Приветствую, друзья! Данная заметка к вопросу о том, кто должен и как должен пройти обучение по пожарно-техническому минимуму. Для кого-то эта тема уже давно раскрыта и ничего уникального в себе не несёт, но для кого-то все наоборот. Тему пожарно-технического минимума не раз перемывали на форумах. Как оказалось, вопросом о том, должны ли все работники организации проходить пожарно-технический минимум, озадачивались многие начинающие специалисты, да и не только начинающие. Кто-то даже приводил ситуации, когда при проверке Государственный инспектор по пожарному надзору обязывал проводить пожарно-технический минимум всем работникам, в том числе и офисным. Абсурд? Да! Но как-то так получается, что из ясного и понятного, умудряются делать мутное и запутанное.
Кто должен проходить обучение по пожарно-техническому минимуму?
Нормативная правовая база в РФ конечно не идеальна, но к вопросу о пожарно-техническом минимуме эта неидеальность никак не относится.
Как вы себе представляете обучение пожарно-техническому минимуму работника офиса по 10 часовой учебной программе? Что ему рассказывать в течении 10 часов, и вообще, надо ли это обоим сторонам учебного процесса? Конечно, страшные случаи с работниками офиса происходили, далеко ходить не надо — случай во Владивостоке. Но в этом ли причина произошедшего и происходящего?
На что же все-таки ссылаться в вопросе о том, кто именно должен проходить пожарно-технический минимум, а кто отделаться только противопожарным инструктажем?
Есть, как минимум, два основных документа, которые проясняют этот момент. Но проясняют они в том случае, когда читаешь слева направо, а не как вздумается.
Постановление №390 «О ПРОТИВОПОЖАРНОМ РЕЖИМЕ» сообщает нам:
3. Лица допускаются к работе на объекте только после прохождения обучения мерам пожарной безопасности.
Обучение лиц мерам пожарной безопасности осуществляется путем проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума.
Порядок и сроки проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума определяются руководителем организации. Обучение мерам пожарной безопасности осуществляется в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности.
И тут некоторые пускаются в пляс и начинают утверждать, что абсолютно все работники должны проходить пожарно-технический минимум. Непонятно, то ли пункт не дочитали, то ли дочитали, но приняли желаемое за действительное, этакий самообман.
Последнее предложение 3-го пункта:
Обучение мерам пожарной безопасности осуществляется в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности.
указывает нам на что? Правильно, на Приказ МЧС РФ от 12 декабря 2007 г. № 645 «Об утверждении Норм пожарной безопасности «Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций». В котором черным по белому напечатано:
III. Пожарно-технический минимум
31. Руководители, специалисты и работники организаций, ответственные за пожарную безопасность, обучаются пожарно-техническому минимуму в объеме знаний требований нормативных правовых актов, регламентирующих пожарную безопасность, в части противопожарного режима, пожарной опасности технологического процесса и производства организации, а также приемов и действий при возникновении пожара в организации, позволяющих выработать практические навыки по предупреждению пожара, спасению жизни, здоровья людей и имущества при пожаре.
32. Обучение пожарно-техническому минимуму руководителей, специалистов и работников организаций, не связанных с взрывопожароопасным производством, проводится в течение месяца после приема на работу и с последующей периодичностью не реже одного раза в три года после последнего обучения, а руководителей, специалистов и работников организаций, связанных с взрывопожароопасным производством, один раз в год.
33. Работники организаций, имеющие квалификацию инженера (техника) пожарной безопасности, а также работники федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области пожарной безопасности и его структурных подразделений, преподаватели образовательных учреждений, осуществляющие преподавание дисциплины «пожарная безопасность», имеющие стаж непрерывной работы в области пожарной безопасности не менее пяти лет, в течение года после поступления на работу (службу) могут не проходить обучение пожарно-техническому минимуму.
34. Обязанности по организации обучения пожарно-техническому минимуму в организации возлагаются на ее руководителя.
35. Обучение пожарно-техническому минимуму организуется как с отрывом, так и без отрыва от производства.
36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:
руководители и главные специалисты организации или лица, исполняющие их обязанности;
работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа;
руководители первичных организаций добровольной пожарной охраны;
руководители загородных оздоровительных учреждений для детей и подростков;
работники, выполняющие газоэлектросварочные и другие огневые работы;
водители пожарных автомобилей и мотористы мотопомп детских оздоровительных учреждений;
иные категории работников (граждан) по решению руководителя.
37. Обучение с отрывом от производства проводится в образовательных учреждениях пожарно-технического профиля, учебных центрах федеральной противопожарной службы МЧС России, учебно-методических центрах по гражданской обороне и чрезвычайным ситуациям субъектов Российской Федерации, территориальных подразделениях Государственной противопожарной службы МЧС России, в организациях, оказывающих в установленном порядке услуги по обучению населения мерам пожарной безопасности.
38. Руководителям и специалистам организаций, где имеются взрывопожароопасные и пожароопасные производства рекомендуется проходить обучение в специализированных учебных центрах, где оборудованы специальные полигоны, учитывающие специфику производства.
39. По разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации обучаются:
руководители подразделений организации, руководители и главные специалисты подразделений взрывопожароопасных производств;
работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях;
педагогические работники дошкольных образовательных учреждений;
работники, осуществляющие круглосуточную охрану организации;
граждане, участвующие в деятельности подразделений пожарной охраны по предупреждению и (или) тушению пожаров на добровольной основе;
работники, привлекаемые к выполнению взрывопожароопасных работ.
40. Обучение по специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации проводится руководителем организации или лицом, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации, ответственным за пожарную безопасность, имеющим соответствующую подготовку.
Кто-нибудь здесь видит работников офисов? Я лично нет. Если только в Примерной специальной программе обучения пожарно-технического минимума для руководителей и ответственных за пожарную безопасность в учреждениях (офисах).
Именно в данном случае, Постановление №390 следует рассматривать как основополагающий документ, а Приказ №645 определяющий.
Если Государственный инспектор по пожарному надзору вдруг начнёт «домогаться» к вам по этому поводу, то всеми правдами и не правдами отбивайтесь от него.
На этом всё! С вопросом о том, должны ли абсолютно все работники проходить пожарно-технический минимум покончено.
Раз уж открыл тему про пожарно-технический минимум, то может быть в продолжение дополнить инструкцией по проведению данного мероприятия? Хорошо, уговорили.
Как пройти обучение по пожарно-техническому минимуму?
Что такое пожарно-технический минимум знаете вообще?!:) А то я тут распинаюсь, а вы даже и не в курсе про что я.
Кстати касаясь определения пожарно-технического минимума, тоже не всё идеально ровно. Попробуйте найти общепринятое определение ПТМ. Разные источники, разные трактовки. Вроде как у нас своя правда.
Итак, как же правильно организовать обучение пожарно-техническому минимуму руководителей и специалистов?
Организация обучения ПТМ начинается с Приказа, не так ли? Т.е. приказом руководителя назначается лицо, ответственное за организацию обучения пожарно-технического минимума в организации. На практике, ответственность, обязанности и т.п., вменяются лицу, ответственному за обеспечение пожарной безопасности. Иными словами, ответственность и обязанности касательно ПТМ прописываются в Приказе О назначении лица, ответственного за организацию пожарной безопасности в организации.
Так как тема настоящей заметки «пожарно-технический минимум», я не буду уходить в сторону и приводить пример общего приказа. Специально для вас, сделал приказ по теме: Приказ об организации обучения пожарно-технического минимума в организации (приказ со всеми необходимыми приложениями).
После того, как мы определили лицо, которое будет заниматься организацией обучения ПТМ, определили состав квалификационной комиссии и утвердили соответствующие элементы обучения, необходимо понимать, как правильно провести пожарно-технический минимум на практике.
Суть приказа: лицо, ответственное за организацию ПТМ определяет контингент лиц, подлежащих обучению пожарно-техническому минимуму в организации; готовит Приказ о проведении обучения и проверки знаний ПТМ; проводит курс занятий по утверждённой программе; квалификационная комиссия проводит письменный экзамен по утвержденным билетам; результат экзамена отражается в протоколе заседания квалификационной комиссии по проверке знаний по пожарной безопасности в объёме пожарно-технического минимума; лицо, ответственное за организацию ПТМ, подшивает все материалы данного мероприятия в одну папочку и приступает к организации следующего мероприятия…
Важно понимать, что преседатель и члены квалификационной комиссии по проверке знаний по пожарной безопасности в объёме пожарно-технического минимума, должны пройти обучение по пожарно-техническому минимуму в учебном центре. Работодатель и ответственный за пожарную безопасность в организации проходят такое обучение по умолчанию.
Где пройти обучение по пожарно-техническому минимуму?
Работодатель, ответственный за обеспечение пожарной безопасности в организации, а также все те, кто отражён в пункте 36 Приказа МЧС РФ от 12.12.2007 г. № 645 «Об утверждении Норм пожарной безопасности «Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций», могут пройти обучение по пожарно-техническому минимуму в нашем учебном центре по приятной цене.
На этом пожалуй всё. Надеюсь, что данное разъяснение и сопутствующие примеры и образцы документов будут полезными в соответствующем направлении — пожарная безопасность в организации.
Дополнительные материалы по теме пожарно-технического минимума вы можете посмотреть по одноименной метке пожарно-технический минимум, а также с помощью Поиска на Блоге.
На этом всё. До новых заметок!
Продолжение следует …
Нужно ли создавать комиссию по проверке знаний пожарной безопасности в организации с числом сотрудников менее 15 (микропредприятие) ?
До 01.03.2022 г. нужно, с 01.03.2022 г. нет, будет действовать ПРИКАЗ от 18 ноября 2021 года N 806 «Об определении Порядка, видов, сроков обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях, по программам противопожарного инструктажа, требований к содержанию указанных программ и категорий лиц, проходящих обучение по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности»
36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят: …. ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа;
…..
39. По разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации обучаются: ……работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях;
т.е. если работник ответственный за ПБ на своем участке, но не проводит инструктажи по ПБ — его можно обучить внутри организации, но если он ответственный за ПБ на своем участке и при этом проводит инструктажи по ПБ, то он должен быть обучен с отрывом от производства? так?
Если руководитель прошел обучение по курсу «пожарно-технический минимум для руководителей, лиц, ответственных за пожарную безопасность предприятий, организаций, учреждений»
может он быть ответственным за проведение первичного и повторного противопожарного инструктажа?
Если руководитель прошел обучение по курсу «пожарно-технический минимум для руководителей, лиц, ответственных за пожарную безопасность предприятий, организаций, учреждений»
может он быть ответственным за проведение первичного и повторного противопожарного инструктажа?
Все-таки мне неясно — должен ли спец. по ОТ быть обучен ПТМ?
Все-таки мне неясно — должен ли спец. по ОТ быть обучен ПТМ?
См. п.31 приказа 645 МЧС.
См. п.31 приказа 645 МЧС.
вопрос такого характера — являюсь действующим сотрудником МЧС (стаж 20 лет), имею высшее пожарной образование. Могу ли я проводить противопожарные инструктажи в подчиненных пожарных подразделениях, если у меня нет удостоверения о прохождении ПТМ? И вообще — нужно ли проходить ПТМ и противопожарные инструктажи сотрудникам МЧС?
вопрос такого характера — являюсь действующим сотрудником МЧС (стаж 20 лет), имею высшее пожарной образование. Могу ли я проводить противопожарные инструктажи в подчиненных пожарных подразделениях, если у меня нет удостоверения о прохождении ПТМ? И вообще — нужно ли проходить ПТМ и противопожарные инструктажи сотрудникам МЧС?
Считаю ключевой фразой о контингенте работников, подлежащих обучению по ПТМ — раздел III, п.31. Руководители, специалисты и работники организаций, ответственные за пожарную безопасность, обучаются ПТМ в объеме знаний требований НПА, регламентирующих пожарную безопасность…/Ответственные за пожарную безопасность!!!/ И далее в п.36, п.39 из них выделяют конкретные категории работников, кто обучается либо с отрывом от производства, либо непосредственно в организации. Спасибо за статью.
Считаю ключевой фразой о контингенте работников, подлежащих обучению по ПТМ — раздел III, п.31. Руководители, специалисты и работники организаций, ответственные за пожарную безопасность, обучаются ПТМ в объеме знаний требований НПА, регламентирующих пожарную безопасность…/Ответственные за пожарную безопасность!!!/ И далее в п.36, п.39 из них выделяют конкретные категории работников, кто обучается либо с отрывом от производства, либо непосредственно в организации. Спасибо за статью.
Спасибо за статью. У нас руководители обучены, а рабочим и офисникам это не нужно. Нам нужно издать приказ, что рабочим (и офисникам) проводятся только инструктажи?
Спасибо за статью. У нас руководители обучены, а рабочим и офисникам это не нужно. Нам нужно издать приказ, что рабочим (и офисникам) проводятся только инструктажи?
Извините, что я снова к этой теме, но все-таки хотелось бы для себя это прояснить. Вероятно читая п.32. «Обучение пожарно-техническому минимуму руководителей, специалистов и РАБОТНИКОВ организаций,НЕ СВЯЗАННЫХ С ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫМ ПРОИЗВОДСТВОМ, проводится в течение месяца после приема на работу и с последующей периодичностью не реже одного раза в три года после последнего обучения» происходит путаница. Выходит, при «домогательствах» инспектора следует ссылаться на пункт 36, что именно о этих работниках идет речь, правильно я поняла?
И еще, например, работники склада должны обучаться внутренней комиссией 1 раз в 3 года? Признаться, совсем запуталась
Извините, что я снова к этой теме, но все-таки хотелось бы для себя это прояснить. Вероятно читая п.32. «Обучение пожарно-техническому минимуму руководителей, специалистов и РАБОТНИКОВ организаций,НЕ СВЯЗАННЫХ С ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫМ ПРОИЗВОДСТВОМ, проводится в течение месяца после приема на работу и с последующей периодичностью не реже одного раза в три года после последнего обучения» происходит путаница. Выходит, при «домогательствах» инспектора следует ссылаться на пункт 36, что именно о этих работниках идет речь, правильно я поняла?
И еще, например, работники склада должны обучаться внутренней комиссией 1 раз в 3 года? Признаться, совсем запуталась
Здравствуйте! Правильно ли я поняла, что работники, осуществляющие круглосуточную охрану организации (а у меня это сторожи) могут быть обучены внутри организации своей комиссией, руководителем организации или лицом, назначенным приказом руководителя организации, ответственным за пожарную безопасность. Если да, то эти утвержденные программы должны быть согласованы с надзорными органами?
Здравствуйте! Правильно ли я поняла, что работники, осуществляющие круглосуточную охрану организации (а у меня это сторожи) могут быть обучены внутри организации своей комиссией, руководителем организации или лицом, назначенным приказом руководителя организации, ответственным за пожарную безопасность. Если да, то эти утвержденные программы должны быть согласованы с надзорными органами?
Здравствуйте, Анастасия. Вы всё верно поняли. Согласно п. 39. приказа МЧС РФ от 12 декабря 2007 г. № 645 (скачать можно тут https://блог-инженера.рф/npa/приказ-645.html) по разработанным и утверждённым в установленном порядке специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации обучаются в т.ч. работники, осуществляющие круглосуточную охрану организации.
По согласованию программ можете посмотреть вот эту заметку и комментарии к ней https://блог-инженера.рф/pozharnaya-bezopasnost/специальная-программа-обучения.html
Точку в вопросе согласования специальных программ лучше поставить обращением в территориальное отделение государственного пожарного надзора.
Здравствуйте, Анастасия. Вы всё верно поняли. Согласно п. 39. приказа МЧС РФ от 12 декабря 2007 г. № 645 (скачать можно тут https://блог-инженера.рф/npa/приказ-645.html) по разработанным и утверждённым в установленном порядке специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации обучаются в т.ч. работники, осуществляющие круглосуточную охрану организации.
По согласованию программ можете посмотреть вот эту заметку и комментарии к ней https://блог-инженера.рф/pozharnaya-bezopasnost/специальная-программа-обучения.html
Точку в вопросе согласования специальных программ лучше поставить обращением в территориальное отделение государственного пожарного надзора.
Вопрос такого характера. При проведении сварочных работ АРКОМ на базе КАМАЗ на кустовой площадке, а именно БД-25м3. На каком расстоянии он должен находиться от объекта?
Вопрос такого характера. При проведении сварочных работ АРКОМ на базе КАМАЗ на кустовой площадке, а именно БД-25м3. На каком расстоянии он должен находиться от объекта?
Сразу видно что не юрист статью писал, в приказе МЧС много неодозначности, которою при дословном прочтении можно трактовать поразному
Сразу видно что не юрист статью писал, в приказе МЧС много неодозначности, которою при дословном прочтении можно трактовать поразному
все программы по птм включены в охране труда от а до я стр 581-618 и четко прописано что такое пожарно-технический минимум, а каком согласовании программ вы говорите когда лицению на птм выдает министерство образования и с 2008 г. птм входит в охрану труда
все программы по птм включены в охране труда от а до я стр 581-618 и четко прописано что такое пожарно-технический минимум, а каком согласовании программ вы говорите когда лицению на птм выдает министерство образования и с 2008 г. птм входит в охрану труда
Да, вопрос про лицензии остается открытым, и надо ли согласовывать программы обучения по пож-тех. минимуму с кем то для обучения своей комиссией. К примеру для обучения сотрудников Музыкальной школы пож-тех. минимуму.
конечно надо, начальником ОНД
конечно надо, начальником ОНД
Да, вопрос про лицензии остается открытым, и надо ли согласовывать программы обучения по пож-тех. минимуму с кем то для обучения своей комиссией. К примеру для обучения сотрудников Музыкальной школы пож-тех. минимуму.
Можно ли освободить от противопожарного инструктажа членов комиссии, обучившихся ПТМ в учебном центре?
Можно ли освободить от противопожарного инструктажа членов комиссии, обучившихся ПТМ в учебном центре?
Спасибо большое. Были сомнения по поводу обучения пожарному техминимуму офисных работников.
Спасибо большое. Были сомнения по поводу обучения пожарному техминимуму офисных работников.
Здравствуйте, а у меня вопрос, если я обучался ПТМ в учебном центре и поменял место работы, необходимо ли переучиваться?
нужно
нужно
Здравствуйте, а у меня вопрос, если я обучался ПТМ в учебном центре и поменял место работы, необходимо ли переучиваться?
Тут еще про лицензии вопрос не подняли. Надо или не надо, какая лицензия и т.п.
Автору стоить дополнить статью этим материалом. Разъяснить про 72 часа, обучение с отрывом и т.д.
Статья будет после такого дополнения исчерпывающей
Тут еще про лицензии вопрос не подняли. Надо или не надо, какая лицензия и т.п.
Автору стоить дополнить статью этим материалом. Разъяснить про 72 часа, обучение с отрывом и т.д.
Статья будет после такого дополнения исчерпывающей
Скольки часовая программа? и наименнование её (для членов комиссии по проверке знаний)? и если есть возможность ссылку на НПА, сделайте пожалуйста,
Скольки часовая программа? и наименнование её (для членов комиссии по проверке знаний)? и если есть возможность ссылку на НПА, сделайте пожалуйста,
вопрос, а члены квалификационной комиссии по проверке знаний где должны пройти обучение с проверкой знаний по какой часовой программе?
Скольки часовая программа? и наименнование её? и если есть возможность ссылку на НПА, сделайте пожалуйста,
в учебном центре
вопрос, а члены квалификационной комиссии по проверке знаний где должны пройти обучение с проверкой знаний по какой часовой программе?
Скольки часовая программа? и наименнование её? и если есть возможность ссылку на НПА, сделайте пожалуйста,
в учебном центре
тут вы усложняете..
что касается согласование программ ПТМ с МСЧ, то просто дополню ссылкой на пункт из нормативного документа (для полной картины):
У нас в городе инспекция из фразы ППР-390 «Обучение лиц мерам пожарной безопасности осуществляется путем проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума» основополагающим считает союз И в середине. Т.е. на практике это выглядит так: руководитель организации издает приказ, в котором четко указаны категории работников (прям по должностям), которые в соответствии с 645-м приказом проходят ПТМ с отрывом от производства, в организациях имеющих образовательную лицензию на проведение ПТМ, категории работников, которые проходят ПТМ на предприятии без отрыва от производства. и категории работников, с которыми проводится противопожарный инструктаж.
Для проведения ПТМ на предприятии должна быть создана пожарно-техническая комиссия, ее силами на основе типовых программ разрабатывается программа для своих сотрудников. (Кстати, почему обязательно 10 часов? Это программа типовая и больше для специализированных учебных центров. На предприятии достаточно для своих работников 3-4 часа)Программа утверждается руководителем и согласуется с начальником ОНД МЧС РФ города.
Конечно, в приказе 645 нет слов «офисные работники», зато есть категория «работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях» и, например гл. бухгалтер Марь Иванна вполне может по приказу отвечать за ПБ в соей бухгалтерии, а значит обучаться по программе ПТМ на предприятии.
Если на предприятии будет приказ с определением категорий работников, проходящих обучение ПБ по разным видам: ПТМ, инструктаж, я думаю, вопрос об обучении всех поголовно по программе пож-тех. минимума будет снят
Про то и речь
Здравствуйте.
О чем рассказывать руководителю подразделения офиса (лицу, ответственному за пожарную безопасность в подразделении) целых 24 часа? Очень интересно ❓
Да, был случай, убедила инспектора в моей правоте по ПТМ (не весь коллектив его проходит). Причем он мне сам назвал статью, а я ему ее зачитала))))
Здравствуйте! Заметка понравилась и относительно -понятная. Еще бы в таком же ключе получить разъяснения о ДПД (добровольной противопожарной дружине). Как ее организовать и кому это необходимо?
Относительно офисных работников — инструктаж они проходить обязаны, в том числе и противопожарный. проходят они его один раз в год, с записью в журнале инструктажей. Проводит инструктаж — лицо прошедшее обучение по противопожарному минимуму и имеющее корочку сроком на 3 года. Сам инструктаж разрабатывает данное лицо и утверждает у директора организации. При этом директор этой организации так же должен иметь корочку о прохождении противопожарного минимума. Согласно вышеуказанного сам директор после того как пройдет ПТМ — принимает решение, кому его проходить и того он ответственным и назначает по пожарной безопасности с условием обязательного обучения ПТМ — только лучше 24 часа а не 10 часов — 10 часов это очень мало. Копия текста инструктажа с печатью и подписью директора пришивается к журналу инструктажей, как и копии всех остальных инструктажей, чтобы было понятно чему обучены были работники организации. Считаю что обыный человек, не иммеющий специального образования в области пожарной безопасности может не справиться с разработкой программы для ПТМ, да и пожарный без опыта преподавательской деятельности с этим тоже не справится. Так что приказ конечно все что надо делать пояснил, а вот кто это сделать должен не указал. Ранее к приказам подобного рода всегда прилпгались методические рекомендации на основе которых и разрабатывались и программы и инструкции, так что это явная недоработка МЧС России — отсутствие типовых программ по ПТМ.
😉
СПАСИБО! 😎 😎 😎