Приветствуем подписчиков PRO.
Из статьи вы узнаете:
- Какие загрязнения относятся к неустойчивым?
- Что такое ДСИЗ очищающего типа от неустойчивых загрязнений?
- Что общего и чем отличаются ДСИЗ очищающего типа и смывающие средства?
- Уясните для себя, когда можно выдать обычное мыло, а когда вместо них нужно выдать ДСИЗ очищающего типа от неустойчивых загрязнений.
Какие загрязнения относятся к неустойчивым?
В Правилах обеспечения СИЗ и ЕТН упомянуты четыре типа загрязнений:
- общие производственные загрязнения;
- неустойчивые загрязнения;
- устойчивые загрязнения;
- особо устойчивые загрязнения.
Определение типов загрязнения содержатся:
Прочитала на несколько раз статью, вроде разобралась, но вопросы все равно возникают.
В таблице 2 приложения 3 в столбце указано — Дерматологические средства индивидуальной защиты очищающего типа: средства для очищения от неустойчивых загрязнений.
Про смывающие средства тут ни слова, в отличии от таблицы 1 приложения 3 и значит, работодатель должен выдавать только ДСИЗ очищающего типа от неустойчивых загрязнений по тем видам работ напротив которых они указаны, а смывающие средства не выдавать, правильно?
В этом столбце указаны нормы выдачи в мл или граммах. Понятно, что мл – это жидкие моющие средства (они могут относиться к ДСИЗ очищающего типа от неустойчивых загрязнений и соответствовать требованиям ТР ТС 019/2011), а в граммах бывает только твердое мыло. Но ведь мыло нельзя отнести к ДСИЗ от неустойчивых загрязнений, скорее к смывающим средствам, т.к. сколько я не искала, но найти на него сертификат ТР ТС 019/2011 не смогла, только 009/2011 или 024/2011
И что делать? Забыть про твердое мыло и всем, кому положено выдавать только жидкое?
А зачем тогда эти граммы указаны в таблице?
Интересно, будет ли считаться «большим» преступлением, если не заморачиваться так сильно, а закупить и выдать на любые виды загрязнений из таблицы 1 (для столбца 5) ДСИЗ очищающего типа от неустойчивых загрязнений?
Здравствуйте, а в основном так и получится, для рабочих профессий, кроме работ: -работы, выполняемые в резиновых перчатках или перчатках из полимерных материалов (без натуральной подкладки); -работы, выполняемые удалённо от санитарно-бытовых узлов и офисных работников .
Получается, в таблице № 2 совсем нет упоминания о смывающих средствах. Но меня сильно смущает ее название, где как раз фраза «смывающих средств» упоминается (почему?) «Единые типовые нормы выдачи дерматологических средств индивидуальной защиты и смывающих средств в зависимости от видов работ»
Добрый день Татьяна, из статьи : объединяет ДСИЗ очищающего типа от неустойчивых загрязнений и смывающие средства то, что и то, и другое относится к моющим средствам, требования к которым установлены ГОСТ 31696-2012, когда выдавать ДЗИС, а когда смывающие, в статье далее указано.
п.40 766 н гласит: Не допускается замена дерматологических СИЗ очищающего типа в виде средств для очищения от устойчивых (или) особо устойчивых загрязнений на смывающие средства.
А получается что заменить дерматологические СИЗ очищающего типа в виде средств для очищения от неустойчивых на смывающие средства можно? Приказ 766н не запрещает вроде..
Если Вы хотите таким образом уменьшить расходы на мытье работяг, то это плохая затея. Те ДСИЗ, которые им выдаются помимо ДСИЗ очищающего типа не смываются обычным жидким мылом. Смыть их с кожи можно только специальным составом средствами. Наличие такой специальной смывающей способности подтверждается испытаниями и указывается в сертификате. ГИТ расценит замену по вашему сценарию за невыполнение Правил обеспечения СИЗ, влупит штраф и понудит к выполнению.
Блин, ну как можно простые вещи так запутать, а? Ну не могли эти разработчики прямо и однозначно написать кому мыло, кому что, нет составили какой то трактат, больше похожий на квест…
Вы прям мои мысли буквами написали) Наблюдая за всем этим охраннотрудовым порно по замене нормативки, я могу сказать, что это не первый и не последний документ, написанный эзоповым языком. Точно такой порядок обучения по охране труда. Этот результат того, что разработчики соревновались (мерялись письками) в глубине своих познаний, имея при этом намерения пролоббировать собственные экономические интересы. Документ — компромисс между ними.
В таблице написано средства для очищения от неустойчивых загрязнений и смывающие средства 250мл/200гр.: соответственно, как выдавать их? Я ставлю на раковину 2 вида мыла, одно с сертификатом ТР ТС 009 и второе с ТР ТС 019? и считаю их как 250 на человека. или я учитываю смывающие по ТР ТС 009 250+ от неустойчивых ТР ТС 019 250 и итого 500? Как это должно выглядеть в реальности
Здравствуйте, смотрите ответ в комментарии Светланы от 21.01.2024 в 10:34
Вы БОГИ! СПАСИБО! АКТИОН С своей статейкой лесом пусть идёт
У них ключницы пишут))
При таких нормах некогда работать, только мыть и отмываться…
А как насчет применения перчаток, напрмер с полимерным покрытием? После работы в таких СИЗ защиты рук потребуется только туалетное мыло.
Кто бы законодателям шею намылил, чтобы не усложняли простые вопросы?…
Будем работать, может постепенно привыкнем.
Принимая во внимание вышеперечисленное, судью на мыло или на ДСИЗ очищающего типа от неустойчивых загрязнений?
Сейчас из праха брюлики даже делают))
Уважаемая Светлана, добрый день! Проясните все-таки самый основной вывод, сделанный Вами в статье:
«ДСИЗ очищающего типа от неустойчивых загрязнений включите в нормы выдачи и выдавайте:
…
2. Работникам, которые работают с загрязнителями, поименованными в таблице 1 приложения 3 (из расчёта 250 мл /200 гр.), это:
— производственная пыль: стекольная, бумажная; древесная, металлическая, ржавчина; от материалов для сварочных работ (электродов, флюсов, сварочного аэрозоля) и другие;
— пыль строительных материалов: кирпича, бетона, глины, шамота, цемента, извести и другие;
— раствор цемента, извести.»
Не совсем понятно – почему указаны именно эти загрязнители из таблицы 1 приложения 3???
В таблице 1 приложения 3 к Приказу Минтруда России от 29.10.2021 N 767н все эти загрязнители относятся к устойчивым загрязнениям и по приведенным Вами видам производственных загрязнителей работникам положена выдача «средств для очищения от устойчивых загрязнений», а также по этой же таблице «средства для очищения от неустойчивых загрязнений И смывающие средства мл/гр.».
Т.е., по-моему, полнейшая неразбериха остается так и не выясненной.
Что в итоге конкретно необходимо выдавать при работе с:
1. Общими загрязнениями (жир, грязь, уличная пыль и другие) — средства для очищения от неустойчивых загрязнений И смывающие средства мл/гр.?
2. Растворами цемента, извести – «средства для очищения от неустойчивых загрязнений и смывающие средства мл/гр.», а также «средства для очищения от устойчивых загрязнений»?
Заранее спасибо!
Задача статьи — дать понять, когда выдается смывающее средство, а когда ДСИЗ для очищения от неустойчивых загрязнений, поскольку они в таблице 1 даны в одной графе/столбце без какой-либо дифференциации. Причем рассматривается эта проблема без относительно выдачи других видов ДСИЗ.
«ДСИЗ очищающего типа от неустойчивых загрязнений включите в нормы выдачи и выдавайте:
…
2. Работникам, которые работают с загрязнителями, поименованными в таблице 1 приложения 3 (из расчёта 250 мл /200 гр.), это:
— производственная пыль: стекольная, бумажная; древесная, металлическая, ржавчина; от материалов для сварочных работ (электродов, флюсов, сварочного аэрозоля) и другие;
— пыль строительных материалов: кирпича, бетона, глины, шамота, цемента, извести и другие;
— раствор цемента, извести.»
Это означает, что при наличии указанных загрязнений не мыло надо выдавать, а ДСИЗ для очищения от неустойчивых загрязнений.
Светлана, спасибо!
Но все-таки помогите разобраться в этом запутанном вопросе:
указанная Вами «Производственная пыль: стекольная, бумажная; древесная, металлическая, ржавчина; от материалов для сварочных работ (электродов, флюсов, сварочного аэрозоля) в приложении 3 относятся, наверное, к трудносмываемым загрязнениям, а не к легкосмываемым и по колонке 6 необходимо выдавать средства для очищения от устойчивых загрязнений и плюс по колонке 5 смывающие средства, но не средства для очищения от неустойчивых загрязнений???
А вот «Общие загрязнения: жир, грязь, уличная пыль и другие» относятся, наверное, к неустойчивым загрязнениям и требуют выдачи только средства для очищения от неустойчивых загрязнений, а не смывающих средств???
Так или не так???
Спасибо за труды!
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, верно ли я поняла следующее:
Смывающие средства (Моющая гигиеническая косметическая продукция) — шампуни, жидкое мыло, моющие гели (для душа, для ванн, для интимной гигиены), средства очищающие (пенки, гели, муссы), пена для ванн, для гигиенического ухода за волосами и кожей и другую аналогичную по назначению продукцию, отвечающую требованиям стандарта. Должны соответствовать ТР ТС 009/2011.
ДСИЗ очищающего типа от неустойчивых загрязнений – это водные растворы, гели, пенки, муссы на основе поверхностно-активных веществ (жидкое мыло, гель для тела и волос и т.п.), предназначенные для безопасной и эффективной очистки после осуществления работ, связанных с неустойчивыми загрязнениями: различными видами производственной пыли (древесная, щебёночная, асбестовая, песчаная, кирпичная, цементная), растворами цемента, извести и др., имеющие сертификат соответствия ТР ТС 019/2011.
Спасибо.
Всё верно! Если «жижа» сертифицирована по ТР ТС 029/2011 — это ДСИЗ. Всё остальное — моющая гигиеническая косметическая продукция. Единственное, чем отличаются ДСИЗ очищающего типа от неустойчивых загрязнений от обычного мыла — это то, что у ДСИЗ подтверждены очищающие свойства по особой методике, утв. ГОСТами.
Уважаемая Светлана, добрый день! Проясните все-таки самый основной вывод, сделанный Вами в статье:
«ДСИЗ очищающего типа от неустойчивых загрязнений включите в нормы выдачи и выдавайте:
…
2. Работникам, которые работают с загрязнителями, поименованными в таблице 1 приложения 3 (из расчёта 250 мл /200 гр.), это:
— производственная пыль: стекольная, бумажная; древесная, металлическая, ржавчина; от материалов для сварочных работ (электродов, флюсов, сварочного аэрозоля) и другие;
— пыль строительных материалов: кирпича, бетона, глины, шамота, цемента, извести и другие;
— раствор цемента, извести.»
Не совсем понятно – почему указаны именно эти загрязнители из таблицы 1 приложения 3???
Да, в приведенном Вами ГОСТ Р 12.4.301-2018 производственная пыль (древесная, щебеночная, асбестовая, песчаная, кирпичная, цементная), растворами цемента, извести и ДР. относится к неустойчивым загрязнениям.
Но Минтруду ГОСТ не указ))).
И в таблице 1 приложения 3 к Приказу Минтруда России от 29.10.2021 N 767н все эти загрязнители относятся к устойчивым загрязнениям и по приведенным Вами видам производственных загрязнителей работникам положена выдача «средств для очищения от устойчивых загрязнений», а также по этой же таблице «средства для очищения от неустойчивых загрязнений И смывающие средства мл/гр.».
Т.е., по-моему, полнейшая неразбериха остается так и не выясненной.
Что в итоге конкретно необходимо выдавать при работе с:
1. Общими загрязнениями (жир, грязь, уличная пыль и другие) — средства для очищения от неустойчивых загрязнений и смывающие средства мл/гр.?
2. Растворами цемента, извести – «средства для очищения от неустойчивых загрязнений и смывающие средства мл/гр.», а также «средства для очищения от устойчивых загрязнений»?
Правила и нормы выдачи ДСИЗ определяются Минтрудом, а правила их применения определяются инструкцией изготовителя, в которую требования включаются из ГОСТов, которые включены в список к техрегламенту, по которому сертифицирована продукция. Вы неправы, утверждая, что Минтруду документы стандартизации не указ, поскольку именно на техрегламент ссылаются Правила обеспечения СИЗ.
Здравствуйте! Очень познавательная статья. Но я так и не понял на какой НПА опереться, чтобы обеспечить офисных работников (бухгалтеров, кадровиков, плановиков и т.д.) туалетным мылом в туалетах (в дозаторах). Если я их занесу в список неустойчивых загрязнений, то нужно будет выдавать и другие средства (в комбинации), если я буду ссылаться на п.п. 8.4.9 СП 2.1.3678-20, то платить буду с прибыли, т.к. у нас производство, а не торговая организация. Прошу предоставить развернутое обоснование и виды/примеры документов, в части обеспечения офисных работников ТУАЛЕТНЫМ МЫЛОМ (твердым или жидким).
Ст. 22 Т РФ обязывает работодателя обеспечивать бытовые нужды работников, связанные с исполнением ими трудовых обязанностей. Чтобы отнести расходы на туалетное мыло на производственные, нужно разработать ЛНА, где будет указано в каких количествах и чем обеспечиваются работники. такие расходы считаются обоснованными и уменьшают налогооблагаемую базу, а не на прибыль относятся. Нормы можно установить по фактическому среднему расходу за несколько отчетных периодов.
Здравствуйте, какие СиОС выдавали раньше, такие и выдавайте, цитирую из статьи: Когда смывающие средства, а когда ДСИЗ очищающего типа от неустойчивых загрязнений?
Логично, что выдавать ДСИЗ очищающего типа от неустойчивых загрязнений нужно тогда, когда эти самые загрязнения у работника есть.
То есть тогда, когда работник имеет дело с различными видами производственной пыли (древесная, щебёночная, асбестовая, песчаная, кирпичная, цементная), растворами цемента, извести и др.
Во всех остальных случаях выдаются смывающие средства!!!
Добрый день.
Вопрос уже задавался в комментариях, но тем не менее интересно Ваше мнение.
Если у работника несколько факторов (например: Производство продуктов питания и работа в закрытой обуви, то ДСИЗ от неустойчивых загрязнений и средства регенерирующего действия нужно выдавать в двойном размере 250х2= 500 и 100х2=200 или можно дополнить 100 гр. противогрибковым (для работников работающих в закрытой обуви). Если читать буквально Прил. 3 то нужно выдавать отдельно для каждого вида работ (фактора) т.е в двойном размере.
А если учитывать, что такой работник еще контактирует с жиром, грязью и т.п то ему в добавок еще нужно выдавать еще 250 мл. смывающих средств т.е обыкновенного косметического мыла.
Посмотрим что получается:
1. Пол литра ДСИЗ от неустойчивых загрязнений т.е мыло или гели сертифицированные по ТР ТС 019/2011 (работа с продуктами питания и в закрытой обуви)
2. Еще 250 мл. смывающих средств т.е мыла или гели имеющие декларацию по ТР ТС 009-2011
ИТОГО: 750 мл. только мыла одного (ДСИЗ и смывающие)
3. 100 мл. антибактериальных средств (работа с продуктами питания)
4. 100 мл. противогрибковых средств (работа в закрытой обуви)
5. 300 мл. регенерирующих средств (работа с продуктами питания, в закрытой обуви и воздействие жиров и грязи — по 100 мл. на каждый фактор).
Ваше мнение.
Вы же не выдаете по рискам четверо штанов, так чего вдруг мыло складывать взялись?)
На производстве 80% сотрудников заболело, не ясно ротовирус, кишечная палочка. Какие действия принять?
Сотрудники не хотят идти в больницу из-за «поноса» с их слов.
Здравствуйте. Как там ваши, простите, «дристуны», все живы? Санэпидрасследование Роспотребнадзор не проводил?
Здравствуйте, хотите 100% заболевших получить?! Пусть обращаются в поликлинику, по-крайней мере , узнаете что произошло.
Всё всегда направленно у нас в стране чтобы окончательно запудрить всем мозги.
Огромные слова благодарности за труд Вашей Команде!!! Очень информативно, конкретно и всё по делу, без всяких словоблудий.
Огромное Вам спасибо за неоценимую помощь, которую Вы оказываете! Особенно лицам, исполняющим обязанности СОТ в микропредприятиях! Без Вас просто никуда!!! Всегда исчерпывающая информация, классные вебинары!
Процветания Вашей команде, здоровья и всех благ!!!
…куда мы катимся. Фарма просто делает деньги…
Спасибо огромное! Очень нужный и полезный материал.
Здравствуйте. Уважаемая Светлана Подберезина разъясните, пожалуйста, немного запуталась. В своей статье Вы указали три пункта загрязнителей, с которыми работаю работники, для которых нужно выдавать ДСИЗ от неустойчивых загрязнений, но в таблице № 1 Приложения № 3 для этих загрязнителей указаны ДСИЗ как от устойчивых загрязнений. Возможно, в моей голове происходит какая-то путаница. Совсем запуталась.
И хочу выразить вам Светлана и всей вашей команде за ВАШ ТРУД слова благодарности. Без ваших статей, объяснений, разработок, наработок и т.п. нам начинающим СОТам ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ трудно самостоятельно познать все, что касаемо охраны труда.
СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ.
Здравствуйте, Наталья. Что это за «три пункта загрязнителей»? Какие, перечислите.
Являюсь давним пользователем вашего ресурса. Я из тех, кто в сети мало пишет комментариев, отзывов и наблюдает со стороны. Но сегодня мне хотелось бы поблагодарить вашу команду за то, что вы мне помогли, помогаете и дали ориентиры в такой необъятной области как охрана труда. Передали свой опыт безвозмездно. Такое сейчас очень редко встретишь. Ваш труд помог в становлении меня как специалиста, дали много точек зрения на один и тот же НПА. Вы дали возможность общения, выражения мнения другим специалистам. Отдельную благодарность хочу выразить Подберезиной Светлане. Возможно без ваших разборов и грамотных разъяснений НПА, я бы не научился грамотно апеллировать пунктами НПА, когда меня просят дать разъяснения, почему требуется делать то или иное мероприятие. Считаю, что все таки люди эпохи СССР — примеры на кого нужно равняться. Готовые учить и помогать молодым, ради общего будущего. Такие как вы Светлана должны руководить в Минтруде, а не то, что сейчас творится (имею ввиду в части разработки НПА). Одна абстракция и никакой конкретики. Огромное спасибо вашей команде и огромного Вам всем здоровья!
Спасибо, Николай)
Здравствуйте Николай, очень приятно читать такие строки о благодарности ! Спасибо! Вам успехов и достижений в нелегком труде!
Получается, офисники остаются совсем без мыла? )))
Здравствуйте, Дмитрий. Вы не забывайте, что кроме норм охраны труда, есть еще и санитарные нормы. Их и нужно смотреть. Вот два примера.
1. СП 2.1.3678-20 Санитарно-эпидемиологические требования к эксплуатации помещений, зданий, сооружений, оборудования и транспорта, а также условиям деятельности хозяйствующих субъектов, осуществляющих продажу товаров, выполнение работ или оказание услуг.
«8.4.9. Общественные туалеты должны быть обеспечены жидким мылом или иными моющими средствами, электрополотенцами или бумажными полотенцами, туалетной бумагой, а также должен быть определен график уборки помещений с дезинфицирующими средствами. В кабинах должны быть крючки для верхней одежды, полки для личных вещей посетителей, закрывающиеся урны или бачки для твердых коммунальных отходов».
2. СП 2.3.6.3668-20 Санитарно-эпидемиологические требования к условиям деятельности торговых объектов и рынков, реализующих пищевую продукцию.
«11.2. Мыло или иное моющее средство для рук, туалетная бумага, одноразовые полотенца или устройства для сушки рук должны быть в наличии в торговом объекте постоянно (для туалетов работников)».
Поясните пожалуйста как выдавать средства для защиты от биологических факторов (насекомых и клещей)?
Мы же не можем одновременно выдать два средства: репеллентное и инсектоакарицидное
Здравствуйте, выдаются работникам, которые проводят соотвествующую обработку. Инсектоакарицидные препараты применяются для истребительных мероприятий по уничтожению иксодовых клещей на природных ландшафтах. Также включают в себя профилактические санитарные обработки, направленные на предотвращение причин появления и дальнейшего распространения этих опасных насекомых у Вас на территории.
Вот тут тоже возникают вопросы. Инсектоакарицидное средство согласно ЕТН выдается совместно с репеллентным. Получается надо наносить на себя репелленты и одновременно организовать обработку?
Здравствуйте, Александр. Как Вы так читаете Правил обеспечения, что такие выводы получаются? В Правилах написано (цитирую):
«43. Дерматологические СИЗ защитного типа: средства для защиты от биологических факторов (насекомых и паукообразных (клещей): репеллентные средства выдаются работникам при работе в районах, где сезонно наблюдается массовый лет кровососущих насекомых (комары, мошка, слепни, оводы), с учетом сезонной специфики региона.
Дерматологические СИЗ защитного типа: средства для защиты от биологических факторов (насекомых и паукообразных (клещей): инсектоакарицидные средства выдаются работникам при работе в районах, где наблюдается распространение и активность кровососущих паукообразных (иксодовые клещи и другие), с учетом сезонной специфики региона и актуальными рекомендациями федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере защиты прав потребителей».
Вывод:
Если только кровососущие без клещей, выдаем репелленты (отпугивающее средство), если есть клещи, выдаем инсектоакарицидные средства (убивающее средство).
Здравствуйте, да, логично.
У вас в схеме два одинаковых сертификата
Здравствуйте, Екатерина. Справа, где смываюшие, ТР ТС 009/2011. Сейчас поправим. Спасибо!
исправили
Спасибо за тонкости в данном вопросе
Подскажите пожалуста, если три фактора у работника по которым полагается ДСИЗ от неустойчивых загрязнений то надо выдавать три 750 мл в месяц? (3х250)
Здравствуйте, а как вы считаете?! 250 мл в основном идут смывающие средства, остальные по 100 мл. Если даже по загрязнениям положены три вида средств, то будет 250+100+100
Я имею в виду не три вида средств, а одно и то же средство (ДСИЗ) но по разным факторам, то надо по всем выдавать ?
Выдаете одно средство от всех трех факторов.
Спасибо за разбор!
Может где-то недочитала, прошу ещё разъяснить. Профессия грузчик. Общие загрязнения: жир, грязь, уличная пыль и другие. Выдаём ДСИЗ очищающего типа от неустойчивых загрязнений через дозирующие системы (дозаторы).
А теперь должны всем работникам, на кого рассчитываем эти очищающие ДСИЗ, ещё выдавать и Дерматологические средства индивидуальной защиты регенерирующего (восстанавливающего) типа, в количестве — 100 мл?
Здравствуйте, Наталья. Чтобы подобно ответить на ваш вопрос, мне нужно проиллюстрировать ответ, что в данном месте невозможно технически. Продублируйте, пожалуйста, вопрос на СпецФоруме https://vo.spec.help/t/specodezhda-specobuv-SIZ и там уже подробно и со скринами разберёмся.
К сожалению, не могу там задать вопрос — не приходит подтверждение почту, при регистрации
Наталья, активировали Вашу учётную запись на Spec.ФОРУМ вручную. Рекомендуем выйти и снова авторизоваться. Тогда точно всё будет работать.
Зайдите через аккаунт вк и телеграм