Приветствуем подписчиков PRO.
Алёна Лысак, директор департамента дополнительного профессионального образования компании СМАРТА, спикер всероссийской недели охраны труда, участник рабочей группы Минтруда России и разработчик новых Правил (Порядка) обучения № 2464, ответила на многие вопросы и осветила следующие темы:
- 5 новых программ обучения для членов аттестационной комиссии:
— Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим (пункт правил 34)
— Обучение по применению (использованию) СИЗ (пункт правил 34)
— Обучение по общим вопросам охраны труда и функционирования системы управления охраной труда (пункт правил 46А)
— Обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ при воздействии вредных и/или опасных производственных факторов, опасностей, идентифицированных в результате СОУТ и ОПР (пункт правил 46Б)
— Обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с НПА, содержащими государственные нормативные требования охраны труда (пункт правил 46В) - Как правильно выстроить процесс обучения в 2022 году
- Ключевые отличия новой процедуры обучения работников по охране труда
- Общие требования к проведению инструктажей
- Категории обучающихся
Вместо 1-1,5 часов по плану, вебинар продлился почти 3 часа. Поэтому наливаем чаёк, кофеёк, коньячок, в общем кто-что любит, и смотрим:
Добрый день!
Дай Бог здоровья всем!
Здравствуйте! Я правильно понимаю, что освобожденные от первичного инструктажа также могут быть освобождены от обучения по программе «б»? Соответственно им нужен только вводный инструктаж? (Имеется ввиду персонал, который работает только с офисной техникой)
Добрый день, правильно понимаете, п.п. 13,54 Правил
В последнее время стала любить валерьянку, думаю, что с ней смотреть вебинар — самое то! Заодно можно поразмыслить в какую бы сферу уйти из охраны труда…СОТы как цирковые лошади последние два года…миллион изменений, ковид, как доп. нагрузка, домой хоть не уходи с работы…
1. Для ЧАК по оказанию ПМП надо ли чтобы у всех было удостоверения инструктора по оказанию ПМП? или должно быть какое то другое обучение?
Для ЧАК надо быть самому обученным оказанию помощи пострадавшим на производстве. А требование к наличию обучения по программе ДПО «Преподаватель курса «Первая помощь» относится к лицу, в чьи обязанности будет вменено обучение первой помощи. Либо заключать договор ГПХ и приходящий препод ПП будет проводить занятия.
Может ли медик предприятия быть преподавателем? Нигде внятный ответ не нашла, пока у нас читают медики согласно приказу по предприятию, комиссия, обученная в УЦ принимает экзамен, верно ли такое?
Требования к лицам, проводящим обучение по оказанию первой помощи, приведены в пункте 35 Правил 2464. Так, проводить обучение по оказанию первой помощи вправе работники организации или иные специалисты:
— имеющие подготовку по оказанию первой помощи в объеме не менее 8 часов;
— прошедшие подготовку по программам повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи.
Положения данного пункта допускают привлечение к проведению обучения по оказанию первой помощи специалиста любой должности (профессии) при условии соответствия требований к его обучению. Также обращаем внимание, что Правила 2464 не делают исключений для профессиональных медиков, проводящих обучение по оказанию первой помощи, в части необходимости прохождения ими подготовки как по оказанию первой помощи, так и по преподаванию приемов оказания первой помощи.
Если говорить в целом, то изложенный Вами подход к организации обучения соответствует требованиям Правил 2464 (обучение проводит преподаватель, а проверку знания требований охраны труда — комиссия, члены которой прошли соответствующее обучение в учебном центре).
Может, по ссылке и в комментариях подробноhttps://clck.ru/ruScX
Добрый день
Коллеги помогите разобраться.
Работник аналитик, сидит за компьютером и выезжает в командировки на лекции, семинары слушать и преподавать.
Его можно освободить от всего кроме вводного?
Что вообще понимать под источниками опасностей, можно примеры?
Здравствуйте, источники опасности у вас в оценке рисков должны быть прописаны. Если не делали оценку рисков — советую сделать как можно скорее, ибо офисников освобождать от обучения можно только с помощью соут и оценки рисков.
Да в процессе этого. Тянем с оценкой рисков так как до конца не понимаем что там именно надо указать.
п. 2 Постановления № 2464 гласит «Документы, подтверждающие проверку у работников знания требований охраны труда, выданных в установленном порядке ДО ВВЕДЕНИЯ В ДЕЙСТВИЕ ПРАВИЛ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ до окончания срока их действия»
Следовательно, если у членов комиссий не вышел срок удостоверений, то обучаться им не следует, даже если они формируют комиссию по программам обучения из нового Порядка
Возможно только в отношении программы «Применение(использование) СИЗ» необходимо будет пройти обучение, т.к. это принципиально новая программа.
Специалисты ИТР по какой программе должны обучаться?
Добрый день, смотрите пункт 53 Порядка
Не понятна ситуация по объединению программ. Например может быть такая схема объединения: Программа ПП + Программа СИЗ + Программа 46 а и т.д. ? Что должны включать программы 46б и 46в? Раньше у нас были программы по профессиям. Сейчас как, должны быть 2 общие программы 46б и 46в для всех профессий? Как оформлять протоколы проверки знаний (мы их также оформляли согласно программам по профессиям отдельными протоколами). Вопросов много, ответов нет. Но сделать надо.
ИДИТЕ ЛЕСОМ. То очередная, то внеочередная, то отмена, потом отмена отменяется…. ГДЕ ДЕНЬГИ, Зин ?
В мае 2022 вместо внепланового обучения , все сотрудники были обучены в учебном центре как первичное обучение по новому постановлению , вопрос, нужно теперь членов комиссии ,специалистов по ОТ и руководителя отдельно обучать по программа ?
Здравствуйте, Постановление 2464 еще не вступило в силу. После 1 сентября должно быть официальное разъяснение от Минтруда.
Просто почитав комментарии коллег я понял не стоит смотреть этот вэбинар. Спасибо, Алена Лысак — вы один из тех людей, которые делают работу СОТа невыносимой. Теперь мы знаем вас в лицо и с вашим УЦ, как и со всей компанией СМАРТА, дел иметь не будем из принципа
Максим, Вы за себя говорите. Не хотите, не имейте.
Максим, браво. Не в бровь, а в глаз!
Добрый день.
Коллеги из образования, подскажите, пожалуйста, что думаете — можно ли освободить от инструктажа и обучения по ОТ всех педагогов и офисных работников?
Из остального персонала остается только главный инженер и ведущий инженер, но они не выполняют никаких работ, в т.ч., повышенной опасности, и даже не занимаются эксплуатацией (т.к. есть эксплуатационщики — подрядная организация, а контролирует их собственник здания), они только курируют клининг, уборку территории и выполнение заявок клинингом. Получается, их тоже можно освободить?
«…но они не выполняют никаких работ…»
главного инженера оставьте, а ведущего — можно уволить
Конечно можно! и нужно…у нас целый список образовался, кто занят офисными работами. В 2464 все написано ж…..))
А что значит вот тут: а также по программам , обязательным для…….
Это что за программы? 46а или что?
е) члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, — по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте «б» пункта 46 настоящих Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда;
Это если работников обучают не в УЦ, а в организации своими силами, по СИЗ, по опасным методам работы (высотники и тд это пункт 46в как раз), по оказанию первой мед. помощи.
Одно не понимаю заачем такая дикая разбивка в 2464 на категории работников и наименования программам обучения требованиям охр.тр. черт ногу сломит. И в результате если за компом то можно не проводить. А с командировкой вообще не поняла..
Подскажите пожалуйста по пункту 36.
Что значит переводимые на другую работу?
Изменение должности с аналитика на главного спецалиста считается; Или разнорабочий на сантехника?
36. Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу соответственно. Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится не реже одного раза в 3 года.
Если меняется набор трудовых функций о должностной инструкции или по инструкции по охране труда, то нужно проводить обучение внеплановое. Например был водитель — стал слесарь, был специалист — стал ведущий специалист. Если был, например, специалист по работе с персоналом на 0,5 ставки, а перевели на полную ставку, тогда не нужно обучение внеплановое.
Извините за эмоции, но сильно накипело. Вот эта фраза говорит обо всем: «Алёна Лысак, директор департамента дополнительного профессионального образования компании СМАРТА, спикер всероссийской недели охраны труда, участник рабочей группы Минтруда России и разработчик новых Правил (Порядка) обучения № 2464, ответила на многие вопросы и осветила следующие темы» Сами разработали, сами внесли сумятицу и сами обеспечили себя работой о простых смертных как СОТ ни кто и не подумал. У государства может и были «благие» намерения исключить формализ и чтоб работников реально обучали, инструктировали но доверив разработку документам представителям учебных центров все стало на свои места — формализма еще больше и с увеличением денежного потока от работодателя в сторону УЦ, а следовательно из кармана работника в карман специалистов учебных центров. А практика показывает за частую больший формализм идет от УЦ чем от работодателя, у нас субподрядчики пачками штампуют протоколы УЦ в том числе и того который представляет Алена Лысак, а качество знаний у них ни какого и работники понятия не имели когда же их обучали.
Вообще не понятно, зачем включать в рабочую группу представителя образовательной компании? Разработали как раз так Порядок, что теперь работодателю нести и нести денюжки в УЦ! Либо замордовать СОТа! Терзают на сей счёт смутные сомнения!
Надежда, добрый день.
Это послужной список Алёны Петровны Лысак с сайта СМАРТА. В ОТ 13 лет. Найдите хоть одно упоминание о работе СОТ на любом предприятии, но зато ПРАВИЛА и ПРОГРАММЫ разрабатывает на раз. Какой здравый смысл……
Участие в рабочих группах Минтруда России по разработке Порядка обучения по охране труда
Многолетний опыт проведения семинаров, тренингов, деловых игр в области охраны труда в российских и зарубежных компаниях, для различных категорий работников и топ-менеджеров компаний, в том числе для аудиторий более 100 человек
Разработка индивидуальных программ подготовки работников в области охраны труда
Разработка и внедрение систем управления обучением в области безопасности.
Разработка матриц обучения в сфере безопасности.
Простите, но для человека который учит других как должно быть, в послужном списке не хватает работы «в полях»! СОТом человек не работал, как всё происходит на практике не совсем понимает. Но учавствует в разработке НПА!
Спасибо за информацию, послужной список честно не впечатляет, здесь у многих он на много больше и более результативный и 13 лет в ОТ, это еще не показатель. А Ваш комментарий это очередной пиар А.П. Лысак и УЦ который она представляет. СОТы не оказывают услуги за деньги, они трудятся за зарплату и список то у них по внушительней этого может быть и действительно с положительным результатом, но им нет смысла об этом кричать на каждом углу и указывать это в комментариях. А так этот УЦ штампует просто бумажки, обучать он не обучает. И это практика, а не голословные слова.
Я не работал со СМАРТА. Но могу сказать за другие УЦ по Москве. Не все, а только те с которыми работал.
1. Очень мало кто может предложить качественное обучение за немного денег. Либо ценник конский, либо качество формальное. А по ряду направлений обучение обязательное, корочка должна быть или госнадзор закроет!
2. Большинство работодателей не заинтересованы в реальном обучении своих работников, а тем белее с отрывом от производства. Им главное чтобы корочка была, тогда можно спихнуть ответственность и дальше заниматься своими делами.
3. Большинство руководителей, которых нужно обучать — это директора разных мастей. Им не интересно посещать занятия и чему-то там учиться, даже дистанционно. Тем более тому, что они не считают важным.
Отсюда и рождается предложение: вы нам платите, а мы вам делаем корочки и документы.
А дальше все от вас зависит. Как задачу ставите, так её и выполняют.
Если вам нужно реальное обучение, озвучивайте сразу при получении коммерческого предложения.
И по поводу того, что СОТы не оказывают услуги за деньги, а работают за зарплату. В параллельной теме «Что не так с сообществом СОТ» этот вопрос уже поднимался. И есть СОТ которые работают по разному. Все зависит от расставленных приоритетов. Если нужно заработать, то будешь и услуги оказывать и в нескольких компаниях числиться и работу искать с достойной зарплатой.
Из личного опыта, когда работодатель долго не может найти специалиста на нужную должность, он либо повышает оклад, либо разделяет обязанности, либо уходит на аутсорс по данному направлению.
Самое простое, сидеть на месте и ныть какая низкая зарплата за дохрелион обязанностей.
Олег, для нас СМАРТА №1 образовательная организация на рынке услуг. Они делают то, что никто не делает — технологию. Кроме того они надёжные партнёры. Поэтому мы только с ними и работаем, только их и представляем.
СМАРТА для тех, кто хочет получить не только знания, но и навыки. Было бы желание. Но про это Вы уже чётко написали в комментарии.
У Вас, как и всех остальных пользователей Блог—Инженера, есть возможность поработать со СМАРТА бесплатно. Мы часто предоставляем такую возможность. Либо это какой-то розыгрыш, либо творческая активность специалистов, либо полезная активность специалистов. То есть все, кто приносят пользу в ОТ, мы поддерживаем, в том числе дарим курсы обучения в СМАРТА.
Опять же, было бы желание попробовать что-то новое.
Антон! Это я уже давно понял, что вы работаете со СМАРТА. Хоть я и не работал с данной компанией, но общался и консультировался с представителями, в том числе и в режиме индивидуальных видеконференций.
Просто меня задела фраза: «А так этот УЦ штампует просто бумажки»
Как я уже сказал, спрос рождает предложение! Кто ищет качественное обучение, тот изначально ставит соответствующие условия.
Да, предыдущие прости господи партнёры были нашей ошибкой по всем пунктам. Но что удивительно, о качестве их обучения и подходе если и писали, то это были единицы. Надо полагать устраивал привычный ход вещей.
СМАРТА же предлагает не только знания, но и наглядность работы: 3D-тренажёры и Виртуальную производственную среду, с помощью которых можно осваивать навыки, а не тупо текст лекций самостоятельно читать и картинки презентаций листать. Визуализация — один из важных процессов любого обучения. Если ты не представляешь как это должно работать, то цена таким знаниям 0.
Это я к голословной фразе про «штамповку бумажек этим УЦ».
Как-то разговаривали с нашим партнёром по играм Алексеем Лычко, так он много случаев рассказал, когда заказчик выставляет условия что-де нам не надо лекции читать, приезжайте к нам и проведите с полным вовлечением всех ответственных сотрудников обучение. Поэтому да, спрос рождает предложение.
сама училась в СМАРТЕ по рискам. Мне понравилось. Всестороннее воздействие: текст, аудио, презентация и 3D тренажер.
Тех поддержка на связи, закрепляют менеджера.
И подход был серьезным (может и есть обходные пути, не знаю), но мне сразу сказали, что пока они не увидят в системе по теории тесты «зачтено» и по тренажерам «зачтено», документов мне не видать))
А кто кроме меня будет за компом «играть» в 3D по цеху собирая риски?
После обучения в голове всё разложилось по полочкам и до сих пор понимание никуда не ушло.
Юля, ты работаешь в команде Блог—Инженера, поэтому твой отзыв для некоторых товарищей будет считаться фарсом 🙂
А кто кроме меня будет за компом «играть» в 3D по цеху собирая риски?
Уровень владения ПК у некоторых оставляет желать лучшего, а тут ещё какое-то 3D 🙂
Добрый день! Сегодня будет вебинар Алены Лысак для учебных центров? Как получить доступ? Начало объявлено в 10 утра.
Здравствуйте. Запись вебинара
полтора часа просмотра хвалило- люди не компитентны
Посмотрел. Спасибо. Уйду из ОТ. (Что же Вы наделали (рука-лицо)).
странный вебинар конечно, как могут быть включены работы на высоте в программу 4 в, если:
5. Настоящие Правила не распространяются на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).
Здравствуйте. Я присоединяюсь к общему мнению СОТов, что новые правила — это совсем не удобно!!! Всегда своей комиссией принимали экзамены 1 раз в год и работники готовились, вспоминали, а сейчас раз в три года проверять знания — да работники только расслабятся от этого. И реестр не понятно, платный будет или бесплатный? Если платный, то опять на работодателя расходы лягут. Такое впечатление, что Мин труд считает, что все работодатели деньги лопатой гребут. А на самом деле — еле-еле концы с концами сводят и нет, чтобы облегчить работодателям материальные расходы — так нет, только все увеличивают. Я тоже считаю, что рабочих нужно обучать в училищах, а не в учебных центрах. И сейчас столкнулись с тем, что подтвердить квалификацию работника можно только через ЦОК — а это очень большие деньги!!! Раньше была своя комиссия, люди готовились, тренировались, практиковались и приходили в свою комиссию чтобы повысить разряд, а сейчас, работодателю приходится выкладывать очень приличные суммы, чтобы подтвердить или повысить квалификацию работника. Такое впечатление, что правила и законы придумывают люди, которые очень далеки от производственной деятельности. Этих учебных центров — как грибов после дождя, а толку то от их «дистанционного» обучения, работник все равно учится в организации, как не крути!!! Учебные центры не предоставляют практику!!! Человек окончил учебное заведение -все, пришел в организацию и организация своими силами повышает ему разряд, проводит ежегодную аттестацию. Никаких ЦОКов и в помине не должно быть — это просто выкачка денег с работодателя!!!
Не могу понять, зачем менять журналы инструктажей, какую информационную нагрузку несет полная дата рождения прошедшего инструктаж?
Кто же будет тот человек, который будет заниматься организацией обучения? контролировать это обучение? У нас на предприятии на трудоустройство каждый день приходит 3-4 человека…у каждого из них в разный промежуток времени будет начинаться и заканчиваться обучение, то есть эти люди должны 5 дней (40часов)самостоятельно заниматься? Это нужно целый класс для них! А остальных куда девать? Ведь для обучения по оказанию первой помощи нужен преподаватель, то это обучение нужно проводить в другом месте. А ещё мы проводим внутреннюю аттестацию по промышленной безопасности, различные другие мероприятия по охране труда… А как будет оплачиваться это обучение для этих работников? Боюсь, что многие начнут зарабатывать таким образом…пройдут обучение и уволятся… А ещё, стажировка на рабочем месте может начаться лишь после прохождения обучения (п.25 Порядка), в вебинаре прозвучала фраза что 1/29 трактовали по разному, не соглашусь, как написано было, так и делаем, и обучение проводим, и стажируем , но всё это в цехе, с наставником, экзамен принимаем как положено и теорию и практику, а сейчас теория отдельно практика потом? И Если этим будет заниматься служба ОТ, нам всю остальную работу выполнять времени не будет, а всё идёт к этому, мало того для обучения ОКАЗАНИЯ ПЕРВОЙ ПОМОЩИ нужна переподготовка, даже если ты имеешь удостоверение инструктора… дополнительную единицу в штат никто вводить не собирается, а совмещать никто не сможет да и не захочет! Одним словом, оооочень много организационных вопросов, ооочень много странных нюансов… Лучше бы систему профобразования реанимировали, где в стенах учебных учреждений все эти знания давали. Сейчас выпускники средних учебных заведений приходят с нулевыми знаниями!!!!!!!!! А уж о практической работе и речи нет!
Может быть очень эмоционально написала, но для меня эти вопросы остаются не решенными.
Отвечу только на один вопрос. Зачем нужна дата рождения? Это четвертый признак идентификации человека. Зачем правда полная дата, мне тоже не понятно, достаточно только год указать, что я и делаю в своих журналах.
А на практике, буквально этой зимой я словил двух работников с абсолютно одинаковыми ФИО. При этом не родственники, но в один департамент(кстати в кадровый) и с разницей в трудоустройстве 14 дней!
Давно как-то просил безопасников пробить мое ФИО по своим каналам. Выяснилось, полное совпадение у 4 человек в России. И один из них одно время жил со мной в одном городе. И мне МТС старательно пытался повесить его долги на исполнение! У второго, с Мурманска, что-то напутали в ПФР, в итоге меня в 2016 чуть на пенсию не отправили! Оказалось мы с ним работали в одном холдинге, но в разных филиалах!) Прикольно было в уведомлениях на госуслугах почитать поздравление с просьбой обратиться в ПФР для согласования расчетов и способов перечисления. В ПФР все исправили, а на госуслугах периодически так и прилетают рассылки для пенсионеров!)
Правильная мысль прозвучала…всё обучение, инструктажи спихивают на работодателя (по умолчанию-на СОТа), а профучилища и учебные центры только джут, чтобы сделать деньги на нашем горбу после приёма на работу. Где готовые специалисты, со всеми корочками с училищ?? И почему Минтруду это не внести в обязательные требования к человеку и училищам перед приёмом на работу??
То есть вам не достаточно профстандарта? Надо еще закрутить гайки, чтобы половина СОТов без работы осталась?
Спасибо, надо думать.
добрый день, подскажите, как можно получить презентацию из видео от Алены Лысак в нормальном качестве? В видео ничего не читается.
Ссылка на презентацию в PDF под видео.
Добрый день. Попросим и подгрузим ссылку здесь же.
Спасибо за вебинар! Все очень доступно и четко. Единственное, плохочитаемые были информационные листы — мелко и размыто. Невозможно было читать
Подгрузили презентацию в PDF. См. кнопку под видео. Если не видите, обновите страницу с помощью горячих клавиш CTRL+F5
Добрый день! А кто-нибудь считал, во сколько сотен тысяч рублей обойдется Работодателю организация проведения обучения «по-новому» на своей территории?! Мы тут сели, посчитали, прослезились — выходит сумма около миллиона. Или мы снова чего не понимаем?! Закупка технических средств обучения и манекенов (в нашем городе — это от 90 000 рубликов), одтельные места с ПК, которые, наверняка обяжут оборудовать выделенкой для передачи персональных данных, годовая зарплата «якобы преподавателям», которые по факту ничем заниматься не будут, и снова всё уляжется на плечи СОТа, и прочее, прочее, прочее… Каждый ли работодатель сможет себе позволить такие закупки или уйти под аутсорс, который стоит еще дороже… Невольно присоединяюсь к эмоциям прошлого комментатора. Мы все, видимо, упускаем один простой, но важный нюанс: те работодатели, которые беспокоились за безопасность своих работников и охрану труда в целом, и раньше прекрасно проводили обучение без всяких «новомодностей» и давали работникам даже больше, чем требовалось. А те, которые всегда плевать хотели на ОТ (а по своему опыту знаю, что таких — процентов 80), и сейчас найдут способ, как от этого уйти и переложить на СОТа все задачи и ответственность. А если СОТ начнет упрямиться — коленом под зад — найдем более сговорчивого. Вот и получается снова: «А кто не будет брать — отключим газ!».
Закупка тех средств и манекенов всего 90? Чет совсем дёшего. Разве что один ПК простой и один манекен, хотя если постараться, то еще и на один плакат деньги останутся))
Я тут по пожарке предложение получил. Тренажер отработки навыков работы с огнетушителями, всего от 600 тыр. А по факту ближе к 900. Эх, если бы этому тренажеру не нужно было бы отдельное помещение на постоянку, то наверно нашел бы способ выбить деньги! А с помещением бяда, вечный дифицит!
Но тренажер классный, 3д проекция, муляжи огнетушителей и т.д.!
Я у себя посчитала, в организации 800 человек (вредники и остальные) вышло на 3 300 000 руб. Как вы думаете, что скажет директор на защите бюджета на следующий год?
скажет учите сами, своими силами
Спасибо за вебинар, информативно, чётко, собрали всю нужную информацию. Профессионалы!
НО
Это слишком несправедливо, чтобы быть правдой. Опять учиться в УЦ!? Вот вебинар посмотрели и научились, да еще за 10 тысяч .
С требованием к экзамену под камерой для проводящего инструктажи, на практике еще сложнее станет мотивировать руководителей подразделений проявлять лидерство. Все прятаться начнут за спину СОТа.
Простите за эмоции (
Марина, присоединяюсь! Я Вам больше скажу — уже наступает то время, когда сами СОТы начинают задумываться о смене профессии…
Если банально сказать, то взвалили не посильную ношу. Одному СОТу точно за всем не уследить. Обязательного указания по поводу численности СОТов на предприятии нет, а только рекомендации…чихать хотели руководители на рекомендации. Они на законы то кладут, простите.. Отношение такое, как будто ОТ что то лишнее ..путается под ногами и мешает работать..
Пока сотрудник отдела охраны труда не будет независим от хотелок директора — ничего не поменяется..можно сто постановлений сделать, а все так и будет..жизнь от проверки до проверки..
Катерина, полностью с Вами соглашусь. Многие СОТы уже на сторону смотрят. И это только начало. Абсолютно не понятно: президент говорит о послаблении к бизнесу, а Минтруд такие гайки закручивает. Не стыковочка получается. Огромное желание (жаль не сбыточное) отправить этот Порядок господину Мишустину, но только так, чтобы знакомился с ним самостоятельно, без приближенных. Разработчики, по всей видимости, далеки от действительности. Сталкиваться приходится с организациями различных отраслей. Но никак не могу понять, как это все применить, например, в медицине или в тех же школах. Мало того, что там по одному СОТу, дак и медработникам некогда будет работать. В противном случае, все сводится к формализму.
так Мишустин же собственноручно и подписывал это ПП с Порядком обучения )
Добрый день! У видео отсутствует звук.
Добрый день. Есть звук. На проигрывателе отключен или на ПК. Проверьте внимательно.
Видео недоступно
Доступно
Похоже у нас ютуб заблокирован на работе))
Здравствуйте. В нашем учреждении работникам выдается только спец одежда и обувь. Решили, что обучение по СИЗ работникам проводить только в рамках инструктажа. Нужно ли проводить обучение в УЦ лицу, проводящему обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты. Нужна ли комиссия по проверке знаний требований охраны труда по вопросам использования (применения) средств индивидуальной защиты?
Добрый день, решили проводить в форме инструктажа, а вопрос про обучение) Обучение работника , проводящего инструктаж обязательно в образовательной организации или ИП, оказывающих услуги обучения ОТ
добрый день. имеется в виду лицо, которое в ходе инструктажа будет показывать применение СИЗ, его надо обучать в УЦ по этой программе.
Добрый день, как он будет показывать правильное применение СИЗ, если сам не будет этому обучен. Да.
Я, конечно, не Ольга, но у меня тот же вопрос (и он все же имеет место быть).
Выдается СИЗ в виде спецодежды и спецобуви (халат + ботинки).
Никакого СИЗ класса 2, никаких инструкций к спецодежде об особенностях применения, выданных/рекомендованных производителем нет.
Приняли решение сотрудников НЕ ОБУЧАТЬ по программе Организация и проведение обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты (разд. 5 пост. 2464), но ОБУЧАТЬ в рамках инструктажей на рабочем месте.
Вопрос про обучение в форме инструктажа. Для его проведения нужно, чтобы инструктирующий работника непосредственных руководитель был обучен в УЦ по программе применения (использования) СИЗ или нет, с учетом условия о том, что СИЗ в данном случае это спецодежда в виде халата + спецобувь в виде ботинок?
Но, думаю, пока нет судебной практики, обсуждать вопрос не имеет смысла, это будет мнение, на которое всегда найдется другое мнение. Поэтому ждем практику.
(ну такие у нас формулировки, что ОБУЧЕНИЕ по охране труда — это и ИНСТРУКТАЖИ, и ОБУЧЕНИЕ требованиям- работаем же с тем, что есть, правильно?).
Внеплановое обучение нужно проводить до 01.09.2022 или с 01.09.2022? И вообще, нужно ли, ведь не было требований Минтруда?
Здравствуйте, именно, пока думает Минтруд)
Здравствуйте!
Вопрос по освобождению отдельных категорий работников от прохождения первичного инструктажа.
Алена Лысак озвучила, что специалист по ОТ, главный инженер, заместитель ген. директора, посещающие производственные площадки; работники, которые ездят в командировки (к примеру, у нас это ген. директор и его заместители) не могут быть освобождены от прохождения первичного инструктажа.
Возникает большой вопрос, кто будет проводить эти первичные инструктажи указанным работникам???
Здравствуйте, оценивая профессиональные риски , в случае отсутствия или наличия источников опасности и будет понятно , освобождать таких работников или нет. Вариант остается один , освободить генерального , он и будет проводить остальным инструктаж на рабочем месте.
Здравствуйте. То есть если работник ездит в камандировки в другой город на семинары как слушатель или рассказчик то надо проводить первичный инструктаж?
О
Опечаталась)
По логике — понятно, но практически… У генерального несколько компаний в разных регионах, он постоянно в командировках. А к формализму не хочется переходить.
В связи со вступлением с 1.09.22 новых НПА рабочим проводить внеочередную проверку знаний или достаточно внепланового инструктажа?
Спасибо за вебинар! Очень полезно.
но всё таки у меня есть вопросы.
1. Бухгалтер — СОУТ, оценка рисков проведена. Класс условий труда 2.0. Кроме ириска от компьютера и оргтехники , есть ещё риск падения (теоретически можно подскользнутся, оступится идя от стола к принтеру и обратно). освобождать бухгалтера от инструктажа или всё таки оставить?
2. По каким программам обучать бухгалтера?
3. Продавец в супермаркете (Класс УТ 2.0 — по каким программам обучать). Планировала по ПП,по п.46а и п.46б. Теперь сомневаюсь правильно ли я планирую.
Спасибо за ответ!
Добрый день, для бухгалтера и прочих офисников , все меры безопасности можно включить в программу вводного инструктажа, освободив от инструктажей на рабочем месте и обучения по ОТ, СИЗ. Продавец, возможно так — п.46б + СИЗ+ПП.
Здравствуйте. А возможно по всем обучениям работников отправлять в уц? Работники это офисные с командировками, библиотекари, уборщики, электрики?
Незнаете как в уц по новому 2464 программы называются?
Останется в организации инструктажи на РМ, стажировка ?
Добрый день. И опять запуталась. В подпункте в), п.53 говорится , что работники организации, отнесённые к катнгории специалисты обучаются по программе 46 б. получается, что бухгалтера надо обучать по 46б? а чему их обучать если класс 2.0. и кроме рисков от компов ничего и нет. уже вообще ничего не понятно.
обучать кроме тех, кого освободили от инструктажей и обучения. остальных и обучайте специалистов кроме бухгалтеров.
Добрый день, а до пунктика 54 не дошли ?! .
уже дошла. и опять думу думаю. И у меня опять сомнения. в карте оценки рисков идентифицированы такие опасности как опасность падения, опасность пореза, в том числе кромкой листа бумаги, канцелярским ножом, ножницами, опасность при вдыхании дымов при пожаре , опасность в результате ДТП и т.д. Все они допустимые или приемлемые. и как быть? Освободить и от инструктажа и от обучения?
Добрый день, включите меры безопасности в программу вводного инструктажа, разработайте ИОТ (общую) ознакомьте освобожденных от инструктажа и обучения.
Спасибо за ответ. А как быть с теми кто давно работает, и соответственно вводный давным давно прошёл. Просто ознакомить с ИОТ и всё?
Вообще, думаю, чтобы не путаться с этими вопросами, разработать ЛНА и там все обозначить, типа таблички сделать да/нет и пр.
Огромнейшее спасибо за ценную информацию!!!
👍