Приветствуем подписчиков PRO.
Многие из вас столкнулись с проблемами применения новых правил обеспечения СИЗ. Наша подписчица Зульфия Халикова поделилась опытом, с какими именно проблемами ей пришлось столкнуться и какие пути их решения были найдены для дальнейшей работы.
С 01.09.2023 вступили в силу Правила обеспечения работников средствами индивидуальной защиты и смывающими средствами, утверждённые Приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 29.10.2021 № 766н (далее – Правила 766н).
В связи с этим в нашем Обществе был кардинально пересмотрен Порядок обеспечения работников средствами индивидуальной защиты и смывающими средствами (далее – Порядок).
Как и многие организации, наше Общество до 31.12.2024 приняло решение о применении в период с 1 сентября 2023 г. до 31 декабря 2024 г. типовых отраслевых норм. И тут надо честно признаться, устоять на двух ногах, а именно применять типовые отраслевые нормы совместно с требованиями вновь вступивших Правил, оказалось делом непростым.
Перейдём к разбору так называемых «трудностей», с которыми нам пришлось столкнуться.
Добрый день. Подскажите как применить п. 3925 ЕТП приложение 1 для Продавца непродовольственных товаров в магазине женской одежды. У них нет общих производственных загрязнений и механических воздействий. Уборкой они не занимаются. Не применение п. 3925 в данной ситуации в связи с отсутствием данных рисков не будет ли нарушением?
Добрый день, будет нарушением. Базовый комплект по профессии , работодатель обязан выдать , обязанности РБТ установлены Правилами обеспечения работников СИЗ (Пр.766н, п.10) и Статья 221 Трудового кодекса РФ. Общие производственные загрязнения и механические воздействия, существуют на любом рабочем месте.
Добрый день! Работаю в автотранспортном учреждении, которое обслуживает первых лиц и Администрацию города, т.е. водители возят руководителей, в ремонте транспортного средства участие не принимают. Нужно ли и какие СИЗ выдавать? Не оденешь ведь их в спецовку?
Здравствуйте Ольга, по профессии водитель, вы обязаны выдать СИЗ, есть вариант заменить один вид, на другой Правила пр. 766н, п. 11
Здравствуйте! Столкнулась с трудностями в оформлении выдачи смывающих и обезвреживающих в новых карточках. Если рабочий получает 7-8 видов СИЗов +ежемесячно 4-5 видов кремов и мыла, получаются не карточки, а какие-то простыни. Раньше на смывающие делали ежемесячные карточки. Подскажите, как быть?
Ведите карточки в электронном виде. Согласно п.25 Приказа Минтруда России от 29.10.2021 № 766н выдача работникам и возврат ими СИЗ, выдача дерматологических СИЗ, смывающих средств фиксируются записью в личной карточке учета выдачи СИЗ (в электронном или бумажном виде), рекомендуемый образец которой предусмотрен приложением № 2 к Правилам.
Благодарю Вас!
Здравствуйте, так и делайте также, новая форма карточки рекомендуемая.
Всем добрый день! Очередной шедевр Минтруда (ПРИКАЗ от 29 октября 2021 года N 766н «Об утверждении Правил обеспечения работников средствами индивидуальной защиты и смывающими средствами».). СИЗ выдаются на основании СОУТ и ОПР. Ситуация. Согласно Положению по ОПР в Организации, выявлен риск поражения эл.током (в.т.ч. при работе на ПК и с оргтехникой). Данный риск необходимо учесть при утверждении бесплатных СИЗ. Риск имеется, соответственно, этому мастеру (как и некоторым другим должностным лицам не электротехнического персонала) дополнительно выдать диэлектрические перчатки, коврики, боты и т.п. (для снижения риска)?
Анна, мы ответили на Ваш вопрос https://bif.one/LJaouA0
Здравствуйте, значит нужно исключить такой риск, выполнив требования электро безопасности.
Добрый день. Остается открытым вопрос: руководитель организации посещает производство не каждый день, но достаточно часто. Для него закуплена защитная каска и куртка для защиты от общих производственных загрязнений. Фактически это индивидуальные средства защиты не предусмотренные ЕТН. Такая же ситуация и с ИТР (технологи, конструктора). С одной стороны эти СИЗ надо отнести к дежурным, но по факту они индивидуальные и не могут быть привязаны к конкретному рабочему месту. Как это оформить? Включить в Нормы бесплатной выдачи со ссылкой на п.18 Правил или оформить отдельным ЛНА?
Добрый день, если решение принято вашим руководителем, нужно оформить своим ЛНА, в основании указать пункт Правил ( ПРИКАЗ от 29 октября 2021 года N 766н «Об утверждении Правил обеспечения работников средствами индивидуальной защиты и смывающими средствами».
Подскажите пожалуйста, вот в данном случае, если выдавать одежду и обувь ИТР своим внутренним ЛНА, не в рамках разрешенного в ЕТН, то необходимо это учитывать, как затраты предприятия и они не списываются на работника (не вернуть НДС с них). Т.е. это типа компенсации к зп идет, раз в ЕТН не указана выдача ИТР СИЗ?
В любом случае вы будете выдавать СИЗы по своему ЛНА. Расходы на них в любом случае будет оплачивать работодатель. (ст. 214 — 216, 221 ТК РФ). СИЗы не передаются работнику безвозвратно с переходом права собственности, а остаются собственностью компании и подлежат возврату даже по истечении срока носки, поэтому объекта налогообложения (в т.ч. НДС) не возникает. По этому поводу в Правилах обеспечения СИЗ в п. 10 указано, что вернуть работодателю:
— СИЗ, утратившие целостность до окончания нормативного срока эксплуатации или срока годности или испорченные СИЗ;
— СИЗ по истечении нормативного срока эксплуатации или срока годности, а также в случае увольнения работника.
Если Вы выдаете СИЗ безвозвратно, получите предупреждение или штраф по ч. 1 ст. 5.27.1 КоАП в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей.
спасибо
В любом случае вы будете выдавать СИЗы по своему ЛНА. Расходы на них в любом случае будет оплачивать работодатель. (ст. 214 — 216, 221 ТК РФ). СИЗы не передаются работнику безвозвратно с переходом права собственности, а остаются собственностью компании и подлежат возврату даже по истечении срока носки, поэтому объекта налогообложения (в т.ч. НДС) не возникает. По этому поводу в Правилах обеспечения СИЗ в п. 10 указано, что вернуть работодателю:
— СИЗ, утратившие целостность до окончания нормативного срока эксплуатации или срока годности или испорченные СИЗ;
— СИЗ по истечении нормативного срока эксплуатации или срока годности, а также в случае увольнения работника.
Если Вы выдаете СИЗ безвозвратно, получите предупреждение или штраф по ч. 1 ст. 5.27.1 КоАП в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей.
вопрос в другом: если ИТР не положено по ЕТН выдача, а я пропишу, что положено, то как нам по бухгалтерии это списывать, как ставить на затраты
Спасибо. Хочу уточнить. В Нормы бесплатной выдачи СИЗ руководителя и ИТР не вносим. В отдельном ЛНА обоснование со ссылкой на п.18 Правил и указываем перечень должностей и перечень защитных средств с указанием срока годности по рекомендации производителя. По сути свои дополнительные Нормы. Верно?
Да в любом виде, удобном вам можете оформить, ваше право.
Спасибо
Добрый день! Подскажите пожалуйста. Если зимнюю СИЗ можно поставить на работника на 2,5 календарных года, то отсчет идет на 3 зимних сезона?
Здравствуйте, с учётом пункта 50,получается, что специальную одежду для защиты от пониженных температур в III климатическом поясе можно будет носить 3 «холодных» периода. Как поняли этот пункт, так и будем применять, летом эти сиз не эксплуатируется.
Был анекдот про то как жители с северных районов холодильники покупали, чтоб погреться внутри холодильника -5 С , а на улице -50С. Хорошо что создатели новых норм не слышали.
Кто пишет такие законы, разрабатывает нормы, жуть
Работы на высоте, через одно место составлены правила
Вот интересно, кто все это сможет проконтролировать и установить , правильно или нет работодатель применяет новые ЕТН и правила? Те же бездари и не профпригодные? Кто сейчас в инспекциях сидит?
Со следующего года введут самоконтроль. Будете сами себя сдавать инспекции)))
Оххх, молодые выпускники ВУЗов, и пенсионеры, они ничего не понимают ни в чем, но законы пишут не они. К сожалению, там такой загруз, что у них нет времени даже читать эти законы.
Правильно сказала одна из коллег…. бездари везде… в законотворчестве , а исполнительной власти и т.д. и среди нашей подрастающей молодёжи и будущих «профессионалов» СОТ…. Что вы хотите, если молодые люди сейчас , приходя на вакансию, хотят в регионах 70-80 тысяч рублей, когда они ничего из себя не представляют, кроме пустых амбиций и полной неграмотности в своей профессии, и это в то время, когда условно говоря, Мария Петровна, которая работает в этом же отделе лет 20, прекрасно и профессионально, получает самое большое 40 000 рублей. Вот и думайте! Нет преемственности как в советские годы, нет карьерного роста, от рабочего до директора этого же завода!! Нет вообще умных, мыслящих, крепких хозяйственников и уничтожен полностью рабочий, как класс общества…
А Вы пошли на зарплату в 40000 , с учётом нынешних реалий- это во-первых, и когда Вы устраивались на должность Вы были супер профессионалом……..
Волнует вопрос. На специальную обувь от пониженных температур распространяется условие из п. 50 про 2,5 года? Или этот пункт предназначен только для специальной ОДЕЖДЫ?
Правила обеспечения работников средствами индивидуальной защиты и смывающими средствами утверждены приказом Минтруда России от 29.10.2021 N 766н.
Работникам для использования на открытом воздухе и в иных условиях окружающей среды, вызывающих общее и (или) локальное переохлаждение, выдаются специальная одежда, специальная обувь, головные уборы, дерматологические СИЗ и СИЗ рук, иные СИЗ, необходимые для защиты от пониженных температур, с классом защиты (при наличии), соответствующим климатическому поясу, либо превосходящим в соответствии со сроками нормативной эксплуатации, установленными приложением N 4 к Правилам (п.48 Правил).
СИЗ, предназначенные для использования на открытом воздухе для защиты от пониженных или повышенных температур, обусловленных ежегодными сезонными изменениями температуры, выдаются работникам с наступлением соответствующего периода года, а с его окончанием сдаются работодателю для хранения до следующего сезона. Расчет продолжительности нормативного срока эксплуатации исчисляется с момента выдачи специальной одежды работнику и может не включить время хранения специальной одежды, отпуска работника и период временной нетрудоспособности работника, но не должен превышать 2,5 года (п.50 Правил).
Таким образом, куртка утепленная и обувь утепленная выдаются работникам с наступлением соответствующего периода года, а с его окончанием сдаются работодателю для хранения до следующего сезона. В соответствии с приложением 4 к Правилам нормативный срок эксплуатации для II климатического пояса:
Одежда специальная от пониженных температур — 2 года.
Обувь специальная для защиты от пониженных температур — 1,5 года.
В указанный нормативный срок эксплуатации можно не включать время хранения, отпуска работника и период временной нетрудоспособности работника. Но, в любом случае, он не должен превышать 2,5 года.
Светлана! Так все-таки можно применить срок в 2,5 года к летней одежде — костюмы для защиты от ОПЗ? Ведь они тоже зимой не носятся.
интересное замечание. Тоже «ляп» или так специально, но явно не в пользу работодателя. Первая часть пункта вообще про СИЗ от пониженных температур, а во второй говорится однозначно про одежду
Почему не в пользу то? Наоборот, в пользу. По сути, второй абзац п. 50 работает только для спецовки, выданной работодателями для работы в любом климатическом поясе, кроме I.
Например, в III поясе по прил. 4 к Правилам обеспечения нормативный срок эксплуатации спецодежды 2 года (24 месяца). В первый и второй год получили перед зимой, весной сдали на склад. Итого срок эксплуатации — 9 месяцев в году или 18 месяцев за 2 года. На третий год еще полгодика зимой потаскал спецодежду и заменили (примерно в апреле). По нормам ЕТН костюм для защиты от механических воздействий (истирания) и пониженных температур выдается 1 на год (водитель аэросаней, п. 784). А по правилам его таскать можно и 2,5 года. В инструкции к нему написано: «Срок годности – 5 лет при соблюдении правил транспортирования и хранения. Срок годности включает срок хранения и срок носки, предусмотренный типовыми
отраслевыми нормами бесплатной выдачи СИЗ». То есть нормативный срок эксплуатации по прил 4 к Правилам 2 года. По календарю мы зимнюю спецовку заменяем через 2,5 года, а не ежегодно. Но надо следить, чтобы в пределах пятилетнего срока с даты изготовления все это было.
В приложение 4 к Правилам обеспечения есть и обувь, и шапки. Но ограничение 2,5 года касается только спецодежды.
Кстати, норма не обязательная и на нее можно плевать, но из соображений экономии делать этого не нужно))) .
Добрый день.
У нас есть 2 монтажника РЭА, они просто сидят и паяют платы. Раньше им выдавались антистатические халаты и все. Теперь мало того что халаты заменили на костюмы, так еще и добавили ботинки с защитным подноском, а раз ботинки то и противогрибковый крем для ног. Что за бред вообще? Что им такое может упасть на ноги, чтобы сидеть и париться весь день в этих ботинках?
Купите открытую обувь или текстильную обувь с подноском на 5 дж. Экономьте на кремах. В чем проблема?
А раз противогрибковый крем, то и регенерирующий! А почему под ботинки с защитным подноском нужно выдавать крем от грибка, а не пять пар хлопковых носков никто объяснить внятно не может. И с какой стати рабочие ботинки стали закрытой обувью, когда всегда к такой обуви относили только резиновые сапоги?)
Как я Вас понимаю! У нас — матрос-спасатель, который находится на пляже, при температуре на солнце выше 50С, должен быть обеспечен такими же ботинками с защитным подноском! Ну и кремом соответственно!
Вспоминая Михаила Задорнова: «Опасность придёт не с Запада, она внутри России. У нас народилось поколение, которое не умеет ничего делать. Они не знают дисциплины. Они приходят работать учителями, управленцами, лётчиками, библиотекарями, поварами. Они профнепригодны!». «Падение образования у нас началось в начале 90-ых, когда первая волна предателей отменила распределение после ВУЗов. Потом тесты и ЕГЭ, а сейчас третий, контрольный выстрел — подготовка магистров и бакалавров с мозгами покемонов»…
Добрый день, подбор СИЗ для профессий осуществляется с учетом характеристики выполняемых работ (ЕТКС, проф.стандарт). Отсюда и такой набор СИЗ.
ботинки — не самое «смешное» в истории с вашим матросом, ему ещё и головной убор для защиты от кратковременного воздействия открытого пламени положен. А магазин СИЗ предлагает от этого фактора только шлем-подшлемник сварщика (рука-лицо)
Добрый день.
Нарушение порядка выдачи СИЗ влечет штраф на юр. лиц до 80 тыс.руб. (ст. 5.27.1. подп.1 КоАП РФ). Даже после выплаты штрафа все равно придется приводить все в соответствие с требованиями. Как ни крути, а выдавать б/у СИЗ в личное пользование нельзя(((
А куда предупреждение делось? Чтобы был штраф, сначала нужно проверку провести. А в условиях моратория она возможна в крайне ограниченных случаях.
Благодарю вас за осознанные замечания, предложения.
«… обусловленных ежегодными сезонными изменениями температуры, выдаются работодателю для хранения до следующего сезона».
У кого-то имеется такая возможность для численности работников 500-1500 человек? Даже не «может сдаваться для хранения», а именно «сдается…».
Кстати, в тексте ошибка цитирования, потому что в пункте правил «… сдаются работодателю для хранения…». Но смысл понятен.
Добрый день.
Хоть что-нибудь про медицинских работников, которые сидят на приеме, работают в стационаре!
В отраслевых было понятие санитарно-гигиеническая одежда и дополнительно СИЗ.
Теперь костюмы (халаты) от общих производственных загрязнений!?
Как можно поставить в один ряд промышленность и медицину!!!
В ЕТН нет половины профессий медработников.
Это же специфичная отрасль, а ее ставят в один ряд со строителями, сельским хозяйством и т.д.
Так костюмы медицинские не сиз. Если врача нет в етн, то выдайте мед одежду и не парьтесь. Когда нужна защита по факторам вредности обратитесь к етн
Аналогичная ситуация и с пищевым производством, в нормах выдачи СИЗ есть позиции, обязательные к выдаче по профессии, но не допустимые по ХАССПу и здравому смыслу п.2812 Обвальщик мяса — Перчатки и защитные приспособления кольчужные … кому понравиться кусочки кольчуги в колбасе. И еще одна большая боль — водитель автомобиля без разделения КАМАЗ, БЕЛАЗ или люксовый Мерседес, в котором ездят водители в костюмах с галстуками, зачем им костюм и обувь защитные))) Ответ на тему «возможно вы не правильно указали должность», как еще можно назвать водителя, ШОФЁР?!
Разве поверх кольчужной перчатки не одевается латексная или какая там перчатка?
Добрый день, полностью поддерживаю, тоже интересует тема про медицинских работников! Не понятно, что вообще с ними теперь делать. У всех есть биологический фактор, но он не измеряемый, просто ставится, чтобы не потеряли льготы, а СИЗы надо! Хотя и по СанПину у них выдается, что требуется. Совсем запутали наше законотворцы…
В паре норм СИЗ медиков я уже видела у гинеколога перчатки резиновые))) а манипуляционные выдавались по фактическому расходу и, внимание, вносились в карточки СИЗ! Как говорится, спасибо, что не с пупырками))))
Нормы кто разрабатывал? Продавцы СИЗ. Поэтому вместо халатика за 800 р. с сертификатом по ТР ТС 017/2011 будете покупать халатик за 1500 р. по ТР ТС 019/2011.
Мы с фартуками в лабораторию так вляпались. Хороший фартук из ткани с пропиткой как они просят по ТР ТС 017/2012 стоит 350 руб.
А по ТР ТС 019/2011 подобных даже нет, есть хуже от 1700 руб
Здравствуйте, еще действует этот Приказ Минздрава СССР от 29.01.88 N 65 «О введении отраслевых норм бесплатной выдачи спецодежды, спецобуви и других средств индивидуальной защиты, а также норм санитарной одежды и санитарной обуви»
Каждый раз поражаюсь нашим законотворцам… почему нельзя писать ясно и четко, что б не было различных трактовок….каждый раз при выходе постановления разбор превращается в какой то квест…
Помните, как Медведев хаял нормы по высоте омлета? Так вот. От толщины налива зависит степень тепловой обработки и риск подцепить сальмонеллу. Самые тупые поварихи знали, что 5 см налей и все пропечется за энное время. А теперь все отдано на «самостоятельное принятие решения». По факту, когда все упиздохаются экспериментировать, вернутся к отмененной норме налива. Так и с СИЗами. Что с этим делать? Воевать на стадии публичных обсуждений или инициировать признание НПА ущемляющим/нарушающим чьи-либо интересы. Кто это будет делать? Никто.
Хочется надеяться, что здравые, но противоречащие новому Порядку решения об использовании СИЗ уволившихся работников, имеющих остаток срока годности и не потерявшие защитных свойств и форм, будут услышаны и найдут отражение в изменениях к новым Правилам. Кстати , разумным является и продление комиссиями предприятий установленного срока годности СИЗ с учетом фактического состояния..
Нормально, как хотим, так и трактуем в свою пользу (работодателя)…
Четко прописано, что СИЗ, бывшие в употреблении не допускается выдавать, но, цитата: «В своём Порядке мы рассмотрели возможность не только перевода указанных СИЗ в дежурные, но и их выдачу другому работнику после проведения мероприятий по уходу».
Первое. В практике имеют место быть случаи, когда б/у спецовка в пределах срока эксплуатации перепродается по остаточной стоимости от одной организации другой.
Второе. Как инспектор ГИТ докажет, что эту куртку носил сначала Сидоров два месяца, а потом Петров полгода? Никак))
По закупке СИЗ, по списанию баланса
Инспектор ГИТ туда не полезет.
Евгений, а как же п. 75 Правил (766н)? В случае увольнения работника, СИЗ, которые им эксплуатировались и были возвращены до истечения их нормативных сроков эксплуатации и сроков годности, прошедшие мероприятия по уходу, могут быть переведены в дежурные СИЗ при условии их целостности и сохранности защитных свойств. Допустимо выдавать, как дежурные.
Исключение составляет обувь, термобельё, бельё, головные уборы, СИЗ рук.
А выдача обработанных СИЗ, я согласна с Вами, недопустима в пользование работников, как личных СИЗ
Сегодня просматривал обзор вопросов и ответов в Гаранте, вот что нашел. Это официальный ответ Роструда. Про дежурные СИЗ — это понятно.
«При увольнении работник вернул работодателю СИЗ, у которых не истек срок эксплуатации и сохранены целостность и защитные свойства. Вправе ли работодатель выдать вновь принятому на работу работнику бывшие в употреблении средства индивидуальной защиты? В п. 75 Правил (приказ 766н от 29.10.2021) указано, что данные СИЗ могут быть переведены в дежурные. Означает ли это, что данные СИЗ можно повторно выдать вновь принятому работнику?
Полагаем, что не вправе.
Правовое обоснование:
Согласно п. 75 Правил обеспечения работников средствами индивидуальной защиты и смывающими средствами, утвержденных Приказом Минтруда России от 29.10.2021 N 766н, в случае увольнения работника, СИЗ, которые им эксплуатировались и были возвращены до истечения их нормативных сроков эксплуатации и сроков годности, прошедшие мероприятия по уходу, могут быть переведены в дежурные СИЗ при условии их целостности и сохранности защитных свойств, за исключением тех СИЗ, которые не могут эксплуатироваться другими работниками в соответствии с санитарно-гигиеническими требованиями (белье, обувь специальная, головные уборы, СИЗ рук)».
Информационный портал Роструда «Онлайнинспекция.РФ», октябрь 2023 г.
Там же, через несколько вопросов, было мнение, что работнику можно передавать спецовку в личное пользование. У их ответов нет логики. То есть таскать кому попало каску можно, а отдать ее на одну голову нельзя. И пусть вшивым будет все начальство! Зато оборот касок в торговой сети будет обеспечен.
Здравствуйте, пока в Правилах так , вы нарушите Правила выдачи, п.75 Приказ Минтруда РФ от 29.10.2021 N 766Н.
Это ведь и написано в данной статье, Евгений на это же указал.