Приветствуем подписчиков PRO+
На SPEC.ФОРУМЕ проходят бесконечные дебаты: сколько человек из комиссии отправлять на проверку знаний в Ростехнадзор: 3-4-5? Есть версия, что их вообще не нужно отправлять в комиссию Ростехнадзора.
Мнение Ростехнадзора
Первые сомнения начинаются с момента подачи заявления на проверку знаний через Госуслуги: при наличии собственной комиссии из 5 человек, оснований для проверки знаний в Территориальной комиссии Ростехнадзора — нет.
И в бумажную форму заявления внесли такое же условие:
Запросы в ведомство не дают однозначного ответа, ведь ведомство имеет право трактовать нормативные акты исключительно сославшись на пункты тех самых неоднозначных нормативных актов. Получается замкнутый круг, из котого непонятно как выйти.
Мы обратили внимание, что Сибирское управление Ростехнадзора на своём сайте разместило однозначный вывод:
Обращаем Ваше внимание!
Территориальная комиссия Сибирского управления Ростехнадзора во исполнение требований пункта 6.1 статьи 28.1 Федерального закона от 26.03.2003 № 35-ФЗ «Об электроэнергетике», а также главы 5 Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, утвержденных приказом Минэнерго России от 22.09.2020 № 796 (далее – ПРП), осуществляет подтверждение готовности работников организаций к работе в сфере электроэнергетики в части Проверки знаний в том случае, если штатная численность организации не позволяет осуществлять такую проверку знаний своих работников самостоятельно.
В соответствии с абзацем 4 пункта 54 ПРП, в случае, если в организации создана центральная постоянно действующая комиссия по проверке знаний организации, проверка знаний в отношении председателя, заместителя председателя и членов данной центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, должна проводиться в этой-же центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний данной организации, состав которой должен соответствовать пункту 58 ПРП.
Вроде бы всё понятно, но выглядит фантастически! Проводить проверку знаний самим себе — просматривается конфликт интересов.
Мнения специалистов
Мы спросили коллег на SPEC.ФОРУМЕ, что они думают по этому поводу:
Всё равно отправляем в РТН 5 человек.
В комиссию РТН отправляем только троих, ещё двум они сами проведут проверку знаний.
Я, как подрядчик, направляю членов комиссии в РТН раз в год. Это в разы проще, чем «бодаться» с заказчиком.
Да, нелогично, но никого никуда отправлять не надо. Первично, для создания комиссии — в РТН, потом сами себе. Нас Северо-Кавказское управление РТН проверяли крайний раз, тоже самое инспектор говорил. Сначала обучаете троих в РТН, потом они обучают двоих сами и составляете комиссию из 5 человек, которая дальше обучает персонал, в том числе САМИХ СЕБЯ.
Из личного разговора с инспектором
Вчера нам удалось лично пообщаться с главным государственным инспектором и председателем территориальной комиссии по проверке знаний Сибирского управления Ростехнадзора по надзору за энергосетями и энергоустановками потребителей и энергоснабжением. Он поделился с нами письмом, содержащим однозначный вывод по данному вопросу. При этом в письме отсутствует фраза о том, что это лишь мнение отдельного специалиста.
Пришел ответ по Московской области
И как понимать это письмо? Можно или нет комиссии аттестовывать саму себя?
Добрый день Регина, обсуждений и разъяснений много в комментариях, пройдите пожалуйста.
Меня интересует именно позиция данного письма, другие обсуждения я читала.
Нет комиссии, добро пожаловать в РТН, каждому, кому требуется проверка знаний, всё остальное в комиссии организации.
То есть комиссия сама себе проверку знаний проводит?
Да, из комментариев : Ю.Реутова «В статье привели пример: «Нас Северо-Кавказское управление РТН проверяли крайний раз, тоже самое инспектор говорил. Сначала обучаете троих в РТН, потом они обучают двоих сами и составляете комиссию из 5 человек, которая дальше обучает персонал, в том числе САМИХ СЕБЯ.»
Спасибо большое за ответ!
Здравствуйте Елена, спасибо.
Письмо явно не компетентное. А если эти пять человек и есть весь административно-технический персонала организации? Например, у трех закончилась группа допуска и что делать? Как они могут провести проверку знаний? В соответствии с их письмом там должно быть не пять человек в комиссии, а минимум восемь! И они должны быть аттестованы в разное время, чтоб на момент проверки знаний у других членов у них была действующая группа допуска! Да еще и группа допуска должна быть не ниже, чем присваивается проверяемым работникам! Это применимо только для очень крупных предприятий! А таких предприятий в нашей стране гораздо меньше, чем тех, о которых я пишу.
Второе -а если предприятие на хочет создавать свою комиссию, то где написано, что это нельзя делать? Напоминаю, что с 1 марта в закон об электроэнергетике внесены изменения, уточняющие порядок проверки знаний требований к обеспечению надежности электроэнергетических систем, безопасности объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок, соблюдения норм охраны труда и других обязательных требований в сфере электроэнергетики, необходимых для выполнения работниками своих профессиональных обязанностей (Федеральный закон от 31 июля 2025 г. № 304-ФЗ). Согласно новым правилам подтверждение готовности работников к выполнению трудовых функций в сфере электроэнергетики осуществляется комиссиями Ростехнадзора в следующих случаях:
1.штатная численность организации не позволяет осуществлять подтверждение готовности ее работников к работе в сфере электроэнергетики в части проверки знания ими установленных требований;
2.отсутствует возможность формирования комиссии организацией в соответствии с требованиями порядка проведения и оформления результатов подготовки и подтверждения готовности ее работников к работе в сфере электроэнергетики.
Ранее было указано только одно условие – недостаточная штатная численность организации для проведения проверки знаний работников.
Как у них закончится группа допуска, если провести проверку, например, через 11 месяцев?
Чтобы группа была не ниже присваеваемой — иметь двоих с одинаковой максимальной группой (председатель и зам.председателя).
Если предприятие просто не хочет создавать комиссию, то это теперь не аргумент и Вы сами об этом написали (п.1). В комиссию РТН принимают только в случае, если штатная численность организации не позволяет осуществлять такую проверку знаний своих работников самостоятельно. Коллеги много раз уже делились отказами РТН (п.49_1 Приказа 796).
Понятия группы допуска нет с 2003 года. Есть группа по электробезопасности. Уберите из текста жаргонизм «допуска», живущий уже 23 года.
Смотрите ст 52 ПРП. Она также допускает проверку знаний своей комиссии при наличии аттестованных по Г 1.1. руководителя или его зама
Аттестацию проходят единицы руководителей крупных энергоснабжающих организаций, большинство проходят проверку знаний, как потребители электроэнергии. Вы пробовали руководителя отправить на аттестацию? Они руками и ногами упираются, чтоб этого не делать!
Очень интересно, но не очень понятно. Разговоры разговорами, а у кого- нибудь есть опыт практического применения данной трактовки правил. Чтоб прям после проверки «энергонадзор» сказал: нас все устраивает и то, что комиссия вариться в «собственном соку» поочередно аттестуя друг друга, мол никаких нареканий?
В статье привели пример: «Нас Северо-Кавказское управление РТН проверяли крайний раз, тоже самое инспектор говорил. Сначала обучаете троих в РТН, потом они обучают двоих сами и составляете комиссию из 5 человек, которая дальше обучает персонал, в том числе САМИХ СЕБЯ.»
Безграмотные у Вас чиновники. Не читали п. 52 и п. 53. Наш инстпектор считает — в центральной аттестационной комиссии предприятия должно быть аттестовано в РТН 5 человек (Председатель, заместитель и 3 члена). Его аргумент — если один член комисии выбывает у Вас остается действующая комиссия.
Добрый день, комиссия остается действующей, даже если член выбывает. п. 54 При проведении проверки знаний должно присутствовать не менее трех членов комиссии организации по проверке знаний, включая председателя (заместителя председателя). Дополнить состав комиссии , время будет.
Заседать 3 чел. тоже опасно, если инспектор выведет 1 члена (признает участие 1 члена не законным), то вся работа и все результаты анулируются, лучше пусть 5 чел подписывают протокол.
Наш юрист считает что если из 5 чел комисиии образованной Приказом выбыл 1 чел — то комисиии уже нет, т.к. не выполняется п. 51 (на момент работы в сосаве 3-х чел. комиссия не полная, не образована из 5 чел.). Я не очень удивлен сколько мнений по данному вопросу. И среди инспекторов РТН есть разногласия.
Почему троих? в правилах идет речь о четверых! — п.53. Председатель, заместители председателя и не менее двух членов постоянно действующей комиссии по проверке знаний филиала, представительства, структурного подразделения организации должны проходить проверку знаний в вышестоящей комиссии по проверке знаний, созданной в организации. А когда они проводят проверку знаний своим сотрудникам, то тут конечно их должно быть три человека минимум.
Именно, «в комиссии, созданной в организации»
Извините, не по делу выскажусь, но ЭБ — «Эта штука сильнее, чем «Фауст» Гёте»© Спасибо всем за разъяснения, начинающему специалисту в трактовках НПА не разобраться никак. Наболело, актуальная сейчас тема.
Всего то 5.5 лет прошло, а Сибирское и Северо-Кавказское управление УЖЕ прочитали правила. Ждём ещё 8 лет и остальные управления тоже прочтут.
Ждём ещё 17 лет и выяснится, что IV группы неэлектротехнического персонала, которую пришивают специалисту по ОТ тоже не существует. Главное терпение.
Всем желаю долголетия
Добрый день!
1. Я правильно понимаю, что также внутренней комиссией организации можно присваивать группы по ЭБ (повышение группы с 3 на 4, с 4 на 5 с соблюдением требований по стажу в предыдущей группе)?
Здравствуйте, да верно, есть своя комиссия, отвечающая Правилам, нет надобности обращаться в РТН, в письме и они утверждают, что к ним идут, только те, у кого нет возможности образовать свою комиссию.
Благодарю! Очень для меня своевременно!
Добрый день! ЭБ это сила конечно и слом мозга… Подскажите, пожалуйста, у нас 3 человека были в РТН (5, 4 и 2 группа у них получена). Оставшихся 2 членов комиссии на 2 группу аттестуем силами этих 3 человек. Итого комиссия из 5 человек (5,4, 2,2,2 группа) готова. Начинаем присваивать 2 группы работникам. А 3 группу можем присвоить (2 работникам нужна)???
и третью группу можете, у вас двое с 4 и 5.
Только вот председателя вашего придётся в РТН отправлять на проверку знаний, его 5 группу никто не проверит. Или заму сдать на 5 тоже, тогда можно будет самим.
Спасибо!
А они не сказали тогда — как создать комиссию и присваивать группы, если ни у кого нет группы?
Если ни у кого нет, то первично к ним. А когда комиссия создана, то сами.
Какое управление РТН? Хорошо, когда сразу трактуют НПА правильно. К сожалению, многим приходится «бодаться».
О боги, как мне это все нравится!
А если резюмировать — организация новая, так получилось что у никого «свежих» групп нет (или не было никогда) — что мы делаем?
Отправляем всех кому надо в РТН сначала на вторую, потом на третью, на четвертую… Как только минимум три аттестуется в ТОК РТН на необходимые группы (исходя из специфики) — создаем внутреннюю ПДКомиссию и начинаем вакханалию сами с собой и друг с другом — так получается?
да, именно так)
Божественно! Спасибо, Юлия!
Добрый день!
У нас новая организация, соответственно своей комиссии по электробезопасности нет
Хотим направить 5 сотрудников на аттестацию в РТН, вот только ранее никто не проходил проверку знаний именно в ТАК, есть удостоверения с предыдущих мест работы, где проверку знаний проходили в комиссии работодателя
Подскажите пожалуйста, какую группу указывать в при направлении заявления в РТН сотрудникам?
главный энергетик — есть удостоверение и протокол IV группа до и выше 1000в в комиссии предыдущего работодателя,
главный инженер — есть удостоверение с III группой в комиссии предыдущего работодателя,
руководитель проекта — есть удостоверение с III группой в комиссии предыдущего работодателя,
главный сварщик — есть удостоверение с III группой в комиссии предыдущего работодателя,
начальник участка — есть удостоверение с III группой в комиссии предыдущего работодателя.
Группы указываете те же, что уже есть. Отправить достаточно троих. Ещё двоим эти трое проверят знания. Я сама была против такого мнения и считала, что первично нужно 5 с протоколами. Но инспектор РТН и многие спецы в разных регионах подтвердили, что у всех принимают троих только. В некоторых регионах даже отказывают, если по предприятию уже есть протоколы на троих.
На каком основании они берут троих если в п. 52 и п. 53 фигурируют 4 чел.
Здравствуйте, мое мнение, те же группы, которые имеются, как на подтверждение, так и на повышение , предлагаю обратиться к опытным коллегам на https://bif.one/LCutzH2