Приветствуем подписчиков PRO.
Не каждая перемена ведёт к улучшениям, но чтобы что‑то улучшить, нужно сначала это изменить.
— Георг Лихтенберг, учёный, философ и публицист
Что на что и когда заменят?
20 февраля 2025 года на портале правовой информации опубликован новый Порядок обучения по пожарной безопасности. С 1 сентября 2025 года он заменит собой старый Порядок и будет действовать на протяжении 6 лет – до 1 сентября 2031 года.
Уже из названия документов видно, что это переиздание нормативного акта.
Почему понадобилось всё менять?
Всё дело в конфликте между трудовым законодательством и законодательством в области пожарной безопасности.
Чтобы понять суть конфликта, нам нужно вернуться в 2021 год.
2 июля 2021 года Президент России В.В. Путин подписал Федеральный закон от 02.07.2021 № 311-ФЗ «О внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации». Опубликован 02.07.2021. Вступил в силу с 1 марта 2022 года.
18 ноября 2021 года ВРИО Министра МЧС А.П. Чуприян подписал приказ МЧС России от 18.11.2021 № 806. Опубликован 25.11.21. Вступил в силу с 1 марта 2022 года и должен был действовать на протяжении 6 лет — до 1 марта 2028 года
В каждом из этих документов используется термин «работодатель».
Работодатель — физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры (ст. 20 ТК РФ).
Под работодателями — физическими лицами признаются:
- физические лица, зарегистрированные в установленном порядке в качестве индивидуальных предпринимателей и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица;
- частные нотариусы, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, и иные лица, чья профессиональная деятельность в соответствии с федеральными законами подлежит государственной регистрации и (или) лицензированию, вступившие в трудовые отношения с работниками в целях осуществления указанной деятельности (далее — работодатели — индивидуальные предприниматели);
- физические лица, осуществляющие в нарушение требований федеральных законов указанную деятельность без государственной регистрации и (или) лицензирования, вступившие в трудовые отношения с работниками в целях осуществления этой деятельности, не освобождаются от исполнения обязанностей, возложенных настоящим Кодексом на работодателей – индивидуальных предпринимателей;
- физические лица, вступающие в трудовые отношения с работниками в целях личного обслуживания и помощи по ведению домашнего хозяйства (далее — работодатели — физические лица, не являющиеся индивидуальными предпринимателями).
Действие отменяемого приказа МЧС России № 806 распространяется исключительно на организации:
При этом требования пожарной безопасности, определяющие порядок поведения людей, порядок организации производства и (или) содержания объектов защиты в целях обеспечения пожарной безопасности, напрямую связаны с реализацией прав и обязанностей работодателя, предусмотренных ТК РФ.
В соответствии со статьёй 20 ТК РФ, как мы уже подчеркивали, наряду с юридическими лицами (организациями) работодателями могут являться физические лица.
Наверное, можно было бы простить разработчиков Старого Порядка обучения по ПБ за то, что они не учли новую трактовку понятия «работодатель» в ТК РФ, но как объяснить его противоречие преамбуле к Федеральному закону от 21.12.1994 г. № 69-ФЗ «О пожарной безопасности», где сказано:
«Настоящий Федеральный закон определяет общие правовые, экономические и социальные основы обеспечения пожарной безопасности в Российской Федерации, регулирует в этой области отношения между органами государственной власти, органами местного самоуправления, общественными объединениями, юридическими лицами (далее — организации), должностными лицами, гражданами (физическими лицами), в том числе индивидуальными предпринимателями (далее — граждане)».
Таким образом, старый Порядок обучения по ПБ не обеспечивал соблюдение требования Федерального закона № 69-ФЗ. Новый Порядок обучения по ПБ урегулирует вопросы обучения мерам пожарной безопасности лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность на объектах защиты, находящихся во владении и (или) пользовании граждан.
Доброго времени суток, правильно ли я понимаю, что если у ответственного работника по ПБ будет профпереподготовка в области ПБ (программа специалист по пожарной профилактике), он сможет без какого-либо еще дополнительного обучения проводить инструктажи по ПБ работников и …? Благодарю
Здравствуйте Юлия, да, может, как проводить, так и контролировать проведение инструктажей. Профстандарт Приказ Минтруда РФ от 11.10.2021 N 696Н
Здравствуйте коллеги, как я понял, если у меня высшее образование по «техносферной безопасности» плюс есть диплом о профпереподготовки в области ПБ (250ч.) мне не требуется заново обучаться, а вот моему замещающему лицу, у которого всего лишь 16 в УЦ наверное надо будет обучиться профпереподготовки (250ч.)? И так же руководителю организации (16ч)? наша организация арендует помещение.
1) «повышение профпереподготовки» — намекает на еще одно повышение))) но да, вам не требуется заново обучаться.
2) и замещающему и руководителю в случае отсутствия соответствующего образования — 256 часов.
Не 256, а не менее 250!
Добрый день посетители блога, хотелось бы небольшое уточнение по вышеуказанной теме:
1) Переквалификация ответственных за пожарную безопасность конечно же нужна, НО, для тех работодателей, которые в силу ст.210 ГК РФ, ч.1 ст.55.25 ГрК РФ являются собственниками зданий, сооружений или для лиц, которые владеют зданиями, сооружениями на ином законном основании (на праве аренды, хозяйственного ведения, оперативного управления и другое), потому что они же в силу ч.1 ст.55.25 ГрК РФ и является лицами, ответственными за эксплуатацию зданий, сооружений.
Поэтому получать профобразование по противопожарной профилактике не нужно, если в собственности нет зданий и сооружений, и если в договоре аренды не прописаны обязаны что арендатор здания является лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения (ст.210 ГК РФ, ч.1 ст.55.25 ГрК РФ).
А то объясняете людям так что все без исключения ответственные лица обязаны проходить переподготовку и соответствовать профессиональному стандарту, а это совсем и не так.
А как может сложиться так, что арендатор помещения (не здания) назначает ответственного за ПБ?
Было бы очень интересно узнать подробнее информацию как организовать ПБ в арендованном помещении. Какие нюансы есть.
Здраствуйте ! 1. У меня диплом Техносферная Безопасность. ОП: Инженерная защиты окружающей среды.
В дисциплинах есть БЖД ( по-моему там были вопросы связанные с пожаркой в самой дисциплине), у меня есть ещё дисциплина Теория горения и взрыва. Это подойдёт, что б не проходить обучение по переподготовке ?)
Я только инструктажи провожу )
Подойдет, но повышение квалификации лучше пройти, судя по Вашим вопросам.
Я запуталась. Почему требования о профпереподготовке действуют с 1 марта, если приказ 1120 о порядке обучения вступает в силу с 1 сентября?
Потому что требования указаны в Федеральном законе от 24.09.2022 N 370-ФЗ (ред. от 28.04.2023) «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации». И вступают в силу с 01.03.2025.
А наименование объекта защиты писать все таки наименование организации или адрес?
Ни организация, ни адрес не являются объектами защиты!
ОБЪЕКТ ЗАЩИТЫ — это продукция, в том числе имущество граждан или юридических лиц, государственное или муниципальное имущество (включая объекты, расположенные на территориях населенных пунктов, а также здания, сооружения, транспортные средства, технологические установки, оборудование, агрегаты, изделия и иное имущество), к которой установлены или должны быть установлены требования пожарной безопасности для предотвращения пожара и защиты людей при пожаре (Федеральный закон от 22.07.2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»).
Работники которые проводят инструктажи по ПБ тоже должны получить диплом? А на период отпуска ответственного по ПБ надо назначать еще человека и его тоже отправлять на переподготовку, если еще учесть что 13 объектов, получится 26 человек переподготовка расходы заоблачные.
Наталья, назначить ответственного по организации ,за соблюдение требований ПБ можно одного/двух, по графику будет проводить проверки объектов.
А как же конфликт интересов проверяющего и проверяемого? А как назначать 1-2 сотрудников за 30+ объектов, например? а как 1-2 сотрудникам проводить инструктаж 2000+ работникам?
Добрый день, никто и не спорит , в п.2 Приказа 1120 об этом сказано «……..Руководители ……либо лица, назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности (далее — руководители организаций и граждане), определяют в зависимости от структуры объекта защиты и численности работников или служащих порядок и сроки обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность,,,,,,,» в том числе…..
Здравствуйте Наталья ДПО проходят 1)лица, указанные в пункте 1 настоящего приложения, не имеющие среднего профессионального и (или) высшего образования по специальности «Пожарная безопасность» или направлению подготовки «Техносферная безопасность» по профилю «Пожарная безопасность» , а также 2) лица, указанные в пункте 1 настоящего приложения, не имеющие профессиональных компетенций в области пожарной безопасности, приобретенных в период получения среднего профессионального образования и (или) высшего образования (не имеющие документов, подтверждающих прохождение лицом обучения по учебному предмету (курсу, дисциплине, модулю), связанному с обеспечением пожарной безопасности);
3) иные лица, определяемые руководителями организаций и гражданами.(Приложение № 4 к приказу МЧС России от 16 декабря 2024 года № 1120). Остальные проходят обучение по Программе повышения квалификации на совершенствование и (или) получение новой компетенции, необходимой для профессиональной деятельности, и (или) повышение профессионального уровня в рамках имеющейся квалификации (ФЗ 273, ст.76 п.2)
Так и при чем тут охрана труда)? (В заголовке указано).
Потому, что весь сыр-бор из-за того, что при разработке старого порядка не учли новое определение термина «работодатель».
А понятие работодатель исключительно Охрана труда? Всю жизнь думала что это больше кадровое и юридическое понятие
Здравствуйте, приехали! )) А как одно другому мешает то?))
Вы не понимаете, это другое)))
А если здание разделено на помещения и сдано в аренду , у арендодателя есть ответственный за ПБ всего здания, а у арендатора менее 50 человек в помещении, ему тоже надо назначать своего ответственного за ПБ и учить 256 часов? «Квалификация лиц, назначенных ответственными за пожарную безопасность в зданиях и сооружениях», про помещения не сказано???
Не надо, если договором аренды не установлено иное.
Опять забыли 2 важных вопроса-
а) Сроки периодической проверки знаний по пожарной безопасности (как было в 645 Приказе — 1 год- для взрывопожароопасных, для остальных 3 года);
б) Как обучать руководителя (ИП), если у данного лица отсутствует среднее профессиональное либо высшее образование.
Прошу, если можно, разъяснить ….
а) Не имеет смысла их устанавливать.
б) Никак. Это невозможно до той поры, пока у него не появится хоть какая-то квалификация. Выход их ситуации: назначить ответственным того, кого обучить можно, или заключить договор с управляющей компанией и передать полномочия в части ответственности за эксплуатацию зданий. И уже их ответственный будет назначать ответственного за «пожарку».
Михаил, эти вопросы нужно писать в МЧС. Здесь такие же крестьяне как и мы)))
Я уже свои вопросы написал))) Сайт МЧС РФ, обращения граждан. Ждем комментариев, разъяснений, пояснений и т.п. А вот что с планом комплектования на второе полугодие делать УМЦ ГОЧС, тоже большой вопрос, где куча бюджетников заложена на обучение. …
Нормально на разнице обучений теперь заработают УЦ, обучить ответственного за здание/инструктаж условно агронома теперь недостаточно по 1 программе 596 приказа, подавай 5 программу и 256 часов, чтобы агроном еще и спецом по пож. профилактике был. А что делать организациям, у кого по 40 человек ответственных по объектам и по инструктажам, кто заложил бюджет по 806 приказу на повышение квалификации на 3 года вперед, а не на переподготовку? бред полный в очередной раз и легкое дуновение тандема с УЦ в части касающейся от гос. структур… Ждем письма с разъяснениями и поправок, как это было с приказом № 13 по промке!!!
» А что делать организациям, у кого по 40 человек ответственных по объектам и по инструктажам, »
То же что уже давно делают многие организации — сокращают количество ответственных лиц, реформируют/оптимизируют порядок работы по ПБ, переходят на цифру. Ну или просто забивают до первого предписания.
С января 2021 года назначение ответственного за ПБ стало правом, а не обязанностью.
Количество объектов, а так же персонала, не позволяют назначить меньшее количество ответственных. Сам факт, что каждый ответственный должен быть спецом по пож. профилактике — абсурд. зачем тогда вообще, например отдельный спец по ПБ и уровни соответствующего контроля в организации? Можно заодно и проверку МЧС сократить, если каждый второй будет спецом по пож. профилактике, не? Если вы так не считаете, то выходите, представитель УЦ, мы вас узнали)
Ну и при чём тут УЦ? Я вот преподаватель УЦ и мы сами в шоке от хотелок МЧС.
Лично я не понимаю, зачем ответственным за пож.без. необходимо ДПО. Хотите иметь профессионально подготовленного специалиста, так пусть в организации будет должность аналогичная СОТ, тем более, что в 596 приказе 5 программа как раз «Специалист по противопожарной профилактике». А обучать по ДПО руководителей структурных подразделений это какой-то абсурд.
Я указал ссылку на аналогичный случай с 13 приказом, там как раз таки УЦ и были причем. Вы, возможно, с высоты преподавателя видите не всё. Когда и если заберетесь повыше, ждем вас там же, где и всегда, на своем месте)
Да можно и не заморачиваться со штаткой, а по договору ГПХ передать функции по управлению безопасностью здания управляющей компании или ИП.
Можно, но далеко не во всех случаях.
Здравствуйте! Если работник уже прошел переподготовку по 806 приказу, нужно ли ему пройти переподготовку по новому приказу??
Здравствуйте Юрий , переподготовку проходили по программам Приказа МЧС России от 5 сентября 2021 г. № 596 ? Этот же ПРИКАЗ от 16 декабря 2024 года № 1120 «Об определении порядка, видов, сроков обучения лиц…………» Не нужно.
Нет, переподготовка — это диплом. Он выдаётся один раз.
Добрый день.
Мы арендуем часть помещения на заводе.
Численность 40 человек. Мы не пожароопасные.
На всем заводе более 50 человек.
Нам надо обучать ответственного по пожарной безопасности? Инструктажи он не проводит.
Елена, конечно нужно, на всех распространяются требования по ПБ, посмотрите п,1; 2 нового приказа № 1120.
Ну никак не пойму… Если объект защиты НЕ с массовым пребыванием людей и НЕ повышенной взрывопожароопасности (офис 35 чел.) ответственному за пожарную безопасность при действующему повышению квалификации можно не проходить до 1 сентября 2025г. проф. переподготовку 256час.???
А если он же назначен ответственным за проведение инструктажей???
Если 1 сентября 2025 года образование у ответственного отличается от вариантов, указанных в профстандарте, нужно будет направить его на обучение.
Если предприятие не взрывопожароопасное и без массового пребывания людей, по какой программе нужно обучить ответственного за пожбез?
Здравствуйте Разида, это зависит от его образования, какую ответственность работник будет нести. п.п.1;2 Приказа № 1120 от 16.12.2024
И ещё вопрос. Удостоверения о повышении квалификации по приказу 806, у лиц не имеющих профильное образование по ПБ, прекращают действие с 1 сентября?
Почему? В статье отмечено, что нужно сделать : -организовать повышение квалификации ответственным лицам в объёме изменившихся требований (право работодателя сделать это закреплено в ст. 196 ТК РФ);
-провести внеплановые противопожарные инструктажи.
В целом требования к обучению по ПБ не сильно отличается от нынешних, добавлены категории лиц , обучение осуществляют руководители организации, как юридические лица, так и физические лица. Это будет касаться ИП, в штате которых есть работники. Также исключена категория лиц, прошедших процедуру независимой оценки квалификации в период действия свидетельства о квалификации.
Вопрос по блоку «легитимность ПТМ». На схеме стоит срок действия ПТМ до 2026, а там был срок 3 года, по идее в 2024 году у всех старые удостоверения закончили срок действия. Или что-то не так?…
Здравствуйте Альберт, на схеме указаны только Приказы и их даты введения. ПТМ уже в прошлом, забудьте)
Доброе утро! Из Ваших разъяснений понятно лишь одно — всего 1-2% работающего населения имеет профильное образование по ПБ и только они проходят повышение квалификации 16 часов. Остальные же все, начиная от малых предприятий, ИП с количеством людей 5 чел. (например), организации у которых только офисы и нет производства ну и конечно же предприятия должны обучить ответственного по ПБ ТОЛЬКО 256 час. профпереподготовки, стоимость которой колеблется в разных УЧ от 12 до 18 тыс. рублей? И учебные центры теперь должны переходить на дистанционную форму обучения по ПБ, т.к. очная форма 256 часов — это не реально. А повышение квалификации очная форма 16 часов уже только когда вдруг найдется ответственный с профильным пожарным образованием? А, что делать тем, кто до 1 марта 2025 года прошел повышение квалификации по 806 постановлению? им тоже 256 часов переподготовки?
Ну как что делать…
Идти зарабатывать деньги) Законодателя мало тревожат такие проблемы, судя по всему.
Добрый день Сергей, пройдите по ссылке, обсуждение по теме здесь https://bif.one/LMjfsL1
У меня в Ижевске ценник от 6 до 7 тысяч. И то информация только насчёт двух УЦ.
Добрый день. Немного не понял: теперь практическая часть при обучении станет обязательной для всех работников? Даже при вводном инструктаже?
ПС. Скажу честно пробежал документ по-диагонали.
Пропишите в своем Положении, что вводный инструктаж совмещаете с первичный и его практическую часть совмещаете с первой же тренировкой по плану эвакуации. В таком случае, проводите теоретическое обучение, фиксируете. Проводите тренировку вместе со всеми новобранца, фиксируете практическую часть.
П.с.: Сначала читаем нормативку не по диагонали, потом выкатываем вопросы, ок?)
Ага, я вообще полиграфист и издатель журналов 😉
Здравствуйте, порядок и сроки обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность, по программам противопожарного инструктажа , определяют Руководители органа государственной власти, органа местного самоуправления, общественного объединения, юридического лица, граждане (физические лица), в том числе индивидуальные предприниматели, являющиеся собственниками имущества, лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, либо лица, назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности (далее — руководители организаций и граждане).п. 2 Пр. от 16 декабря 2024 года № 1120
А причем здесь порядок и сроки? Я про чистую «полиграфию» журналы спросил. Форма общего поменялась, а про вводный не понятно.
Требования к содержанию программ инструктажа в приложениях к приказу, при вводном, практической части нет, если совмещаете вводный и первичный, то практическая часть должна быть.
Почему у вас ПТМ от 21 февраля 2021 года действует 5 лет? Он на 3 года выдавался.
Здравствуйте, да, все верно действие, ПТМ -3 года. В статье не указана периодичность).
Здравствуйте. У меня образование очень старинное. Инженер по специальности «Безопасность жизнедеятельности». не могу понять нужна ли мне профессиональная переподготовка.
Во вкладыше диплома в перечне предметов есть что-то с пожаркой связанное? Что?
У меня дисциплина пожаровзрывобезопасность, теория горения взрыва.
Дисциплина:Обеспечение пожарной безопасности-14 часов.
Значит у вас есть профильное образование по ПБ.
Профильное образование по пожарной безопасности подтверждается наличием высшего или среднего профессионального образования по этому направлению, имеющего диплом, а не только курс по теме ПБ.
Здравствуйте. Вот в 2022 году проходил Программу профессиональной переподготовки «Техносферная безопасность. Специалист по охране труда». Я правильно понимаю,что мне достаточно пройти повышение квалификации или не совсем?
Переподготовке подлежат:
а) лица, не имеющие среднего профессионального и (или) высшего образования по специальности «Пожарная безопасность» или направлению подготовки «Техносферная безопасность» ПО ПРОФИЛЮ «ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ»;
(п.3 Приложения № 3 к приказу МЧС России № 806).