Разрушаем Миф о Ведении Журналов По Охране Труда!

Станьте участником розыгрыша ценных призов на День охраны труда 2021. См. подробности и условия розыгрыша

Приветствую, уважаемые друзья! Наверняка многие из специалистов по охране туда делают “это самое”, а именно – сшивают и нумеруют журналы регистрации вводного инструктажа, журналы регистрации инструктажа на рабочем месте (далее – журналы по охране труда). Угадал?
сшивать журналы по охране труда
Дело по вышиванию крестиком может и приятное, но вот требования нумеровать, сшивать и скреплять печатью журналы по охране труда закреплены только в некоторых межотраслевых/отраслевых правилах.
Например, только в Межотраслевыми правилами по охране труда на автомобильном транспорте есть требования сшивать, нумеровать и скреплять печатью журнал регистрации инструктажа на рабочем месте.
По крайней мере мне, на данный момент, известно только об этих правилах. И то, за это спасибо Игорю Панюгину. Я ещё в самом начале своей профессиональной деятельности из одного учебного центра твёрдо уверовал, что вообще нет ни одного НПА, в котором содержаться требования по сшиванию, нумерации и скреплению печатью журналов вводного и на рабочем месте. Да и так, у кого спрашиваю, никто не знает. А вот Игорь Панюгин знал, и подсказал.
Касательно других журналов, Правилами по охране труда при эксплуатации электроустановок предусмотрено сшивать, нумеровать и т.д. следующие журналы:
– Журнал учёта работ по нарядам и распоряжениям;
– Журнал учёта проверки знаний правил работы в электроустановках для организаций электроэнергетики.
Правилами по охране труда при работах на радиорелейных линиях связи:
– Журнал учёта работ по нарядам и распоряжениям.
Не исключено, что требования сшивать, нумеровать и скреплять печатью определённые журналы содержатся и в других правилах по охране труда.
Если в межотраслевых/отраслевых правилах относящихся к вашему виду деятельности нет таких требований, и на проверке государственный инспектор труда скажет, что вы нарушили, то смело попросите его показать, где написано чёрным по белому, что журналы по охране труда надо нумеровать, сшивать и скреплять печатью.
На этой оптимистичной ноте разрешите откланяться! До новых заметок!

Оцените заметку
4.59 / 17
Добавить в избранное
Добавить комментарий

Нажимая на кнопку "Отправить комментарий", я даю своё согласие на обработку персональных данных и принимаю политику конфиденциальности.

  1. Владимир Кичигин

    Спор о журналах начат “не с того конца”. Из практики: В делопроизводстве организации заводим Журнал (Книгу) учёта книг и журналов организации. Все книги и журналы учёта всех структурных подразделений (бухгалтерии, ОТ, ПБ, технические и т.п.) до начала их ведения заносятся в этот журнал, на обложке и первом (санитарном листе) указывается учётный номер Вашего журнала по Журналу учёта книг и журналов организации. Естественно, что будут учтены название журнала и его характеристика (количество листов). Так как при ведении журналов (книг) могут быть допущены ошибки (все мы человеки…), то необходимо локальным документом установить общий порядок ведения журналов и книг, в т.ч. как отмечаются и заверяются допущенные ошибки (например, зачеркиваются одной чертой по строке, но так, чтобы текст читался). Рядом (или в графе “Примечание”, или в конечном разделе журнала (“Записи о внесенных изменениях”) делается соответствующая запись, что “такая-то запись произведена ошибочно и заверяется лицом, ответственным за ведение журнала (книги). Таким образом образом работодатель (отвечающий за “ВСЁ”) возлагает на своё доверенное по делопроизводству лицо контроль над ведением документов этого рода с высокой гарантией, что никто как нашкодивший школьник не вырвет листы из дневника, или потеряет безнаказанно неучтенный документ, или, как ответственный за ведение журнала разошьёт и снова сошьёт “свой” журнал с измененными данными.. Соответственно журнал скрепляется, как минимум, подписью (можно и какой-либо печатью) лица ведущего Журнал учета журналов. Подделка, подлог записей и журналов в целом в этом случае потребует как минимум 2-х лиц, а не одного пройдохи, а это уже тянет на групповое (административное, а иногда с переходом и на уголовное действие). Теперь юристы и прочие буквоеды законности попробуйте обойти такой порядок делопроизводства. Впрочем, в повседневной жизни большинство журналов и книг формальны по сути, соответственно правы по своему все участники дискуссии: и те кто прошивает журналы и те кто ищет оправдание за непрошитый… Только изредка в уголовных делах главных бухгалтеров мелькнет, что журнал имел подчистки и исправления, поддельные подписи и не соответствующие даты. А в остальном: “Всё хорошо прекрасная маркиза! Всё хорошо!…” . Ведение электронных журналов требует особого законодательства, как и всё электронное делопроизводство, но это уже тема новой дискуссии и она выходит за рамки не прошитого и не пронумерованного журнала, книги…

  2. Сергей Гаман

    Лично моё мнение, что документ на двух и более листах необходимо сшивать и нумеровать, поскольку работать с пронумерованными документами легче, а сшивка позволяет защититься от разных манипуляций.

  3. Константин Валиев

    Так и будем сшивать (копировать, архивировать и т.п. …и складывать в шкафчик) покуда не научимся работать по законам, а не потакать “мнениям и домыслам” инспекторов (ГИТ, РТН и т.д.) … большинство их них работает по понятиям и наитию, пока в суд на их действия не подадут. Если есть юрист адекватный, то на раз отшивает предписания таких инспекторов по формальным признакам. Так и вы не отставайте … вместо того чтобы “дырить и шить” нормативные правовые акты почитайте)))

  4. Юлия

    По данному вопросу есть ответ Минтруда, следующим:
    По мнению Департамента, содержание журналов по охране труда должно соответствовать содержанию журналов, приведенных в ГОСТ 12.0.004-90, при этом полагаем возможным внесение дополнительных сведений, не изменяя содержания граф, указанных в формах журналов. При этом необходимо отметить, что каких-либо требований, связанных с необходимостью шнуровки журналов, нумерации страниц, печати и подписи, скрепляющей журнал, законодательно не установлено. Вместе с тем, полагаем, что указанные требования могут быть установлены локальными нормативными актами работодателя, связанными с организацией делопроизводства в хозяйствующем субъекте.

  5. Анна Доротюк

    А делопроизводство как же? Эти, как вы выражаетесь “вышивания крестиком”, пятую точку прикрыть могут от пинков судьбы. Да, может прямо и не прописано, но прошивая документ (журнал) вы защищаете его листы от изъятия

  6. сергей

    а ещё лучше издать даже приказ по предприятию как вести журналы….и прописать все требования

  7. МИХАИЛ

    ВСЕ ЖУРНАЛЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРОНУМЕРОВАНЫ И ПРОШИТЫ НЕ ДАЙ БОГ СЛУЧИТСЯ ЧП СО СМЕРТЕЛЬНЫМ ИСХОДОМ ВОТ ТОГДА ПРОКУРОР С ВАС ЖИВЫМ НЕ СЛЕЗЕТ ДИРЕКТОР ОТКУПИТЬСЯ А ИНЖЕНЕРУ КРОВУШКИ ПОПЬЮТ КТО НЕ ПРОХОДИЛ ЭТО -И НЕ СОВЕТУЮ

  8. Василий Трапезников

    Установленных конкретно правил законодательно не существует.
    Есть отдельные инструкции которые выдавали отдельные министерства и т.д.
    Но не забываем, что есть такие документы как ДСТУ ГОСТ и т.д. по деловодствуа именно: ДСТУ 4163-2003 и многих других инструкций, а также ISO/TR 15489-1, ISO/TR 15489-2 и т.д.

    • Иван Верховой

      Мы зоне РФ, так что ДСТУ нам точно не указ…

      Ответить
  9. Сергей Быстров

    Страницы журнала должны быть пронумерованы и защищены от изъятий и вложений. Такое требование встречается для определенных журналов в некоторых отраслевых Правилах работы с персоналом. Например, в организациях электроэнергетики.

    • Сергей Быстров

      Причем, речь как видим не о шнуровке, а о защите от изъятий и вложений 😉

      Ответить
  10. Алекс Говор

    Вижу уже что некоторые на личности перешли из-за спора нужно ли шнуровать и нумеровать журнал или нет. Ну нельзя же так!
    Во первых – что трудно прошить и пронумеровать журнал? Это понятно когда куча разных предприятий и множество журналов по охране труда и т.д. Но когда два-три журнала совсем нетрудно их прошить и пронумеровать. А когда много – можно передать их нескольким ответственным людям на прошивку
    Во вторых к черту требования разных правил их напридуманно куча уже – нужно только одну идею реализовать – продавать сразу прошитые и пронумерованные журналы с твердой обложкой и страницами хрен выдерешь. Все точка – заниматься рукоделием не нужно.
    В-третьих в наш компьютерный век можно любой журнал напечатать сразу с подписями и шнуровкой. Проку то от него? Вот вам еще идея – ставим на производстве вендинговый автомат с дактилоскопическими датчиками и стендом- монитором. Работник проводит пальцем и проходит различные процедуры – прошел инструктаж, получил спецодежду, прошел обучение, направлен на медосмотр, уволен за пьянку и т.д. Гарантия 100%. Инженер не нужен.

    • Антон Хабиров

      Не пугайте инженеров)

      Ответить
    • Александр

      У меня вопрос: Какой документ устанавливает единые требования при выдаче, утверждении и выполнении нарядов на производство работ, в том числе на работы повышенной опасности. Если вообще в российских нормативных документах что-то подобное?

      Ответить
    • Светлана Борисевич

      С 01.07.2016 прекращается применение ГОСТ 12.3.002-75 «ССБТ. Процессы производственные. Общие требования» на территории Российской Федерации. Взамен с 01.07.2016 вводится в действие на территории Российской Федерации ГОСТ 12.3.002-2014 (приказ Росстандарта от 28.09.2015 N 1368-ст).
      ГОСТ 12.3.002-2014 устанавливает общие требования безопасности к производственным процессам с позиций предотвращения неблагоприятного воздействия на работающих вредных и (или) опасных производственных факторов. Стандарт предназначен для применения при разработке конструкторской и технологической документации при проектировании, внедрении в производство и осуществлении деятельности производственных процессов всех видов экономической деятельности. Требования стандарта являются основой для установления требований безопасности в стандартах, технических условиях, технологических регламентах, эксплуатационных и других конструкторских документах на группы производственных процессов.
      ГОСТ 12.3.002-2014 Система стандартов безопасности труда. Процессы производственные. Общие требования безопасности применяется для целей технического регламента. Документ включен в Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза “О безопасности машин и оборудования” (ТР ТС 010/2011), утвержденный Решением Комиссии Таможенного союза от 18 октября 2011 года N 823. Правила применения межгосударственных стандартов установлены п.4 ГОСТ 1.2-2009 “Межгосударственная система стандартизации. Стандарты межгосударственные, правила и рекомендации по межгосударственной стандартизации. Правила разработки, принятия, применения, обновления и отмены”

      Ответить
  11. Валентина Прудких

    Журналы не прошитые, не пронумерованные, не скрепленные печатью не имеют юридической силы.

    • Сергей Быстров

      Обоснуйте пожалуйста

      Ответить
    • Алекс Говор

      юридическая сила это типа джедайской силы? Она только есть у избранных или у всех

      Ответить
  12. Олег Портнов

    А я сшиваю и нумерую не для инспектора, а для прокурора и суда, если потребуется. Так рассуждать может только “пионер” – я так на зываю топ(шок) менеджеров. Еще только вылупившихся, не знамо где учившиеся, а занимающие высокие управленческие посты. Им спецодежда нужна – короткие штанишки и пионерские галстуки. только они всегда спрашивают: “А где это написано?”. Вот и мучаешься целыми днями хренью занимаясь, а не работой. Башкой надо думать! И не для инспектора работать, а для себя, для своей юридической безопасности.

    • Сергей Быстров

      Если журнал проведения инструктажа надо шнуровать, то может и протоколы проверки знаний надо тоже шнуровать?

      Ответить
    • Светлана Борисевич

      Если на предприятии, где Вы работаете приказом руководителя утверждено положение (или как то еще) о документообороте, где сказано что и каким образом прошивается (защищается от исправления и,или изъятия) и вы по лене своей (или иной причине) требования ЛНА нарушили, то будет вам атата в виде дисциплинарного взыскания вплоть до увольнения)))

      Ответить
    • Сергей Быстров

      Причем я должен это положение (или др. документ) изучить, что подтвердить своей подписью. Иначе дисциплинарное взыскание “не прокатит” т.к. документооборот явно хромает (не доведение ЛНА до персонала).

      Ответить
    • Антон Хабиров

      и инструкции по охра труда, на всякий случай

      Ответить
    • Правдолюб

      Да что же вы всё переворачиваете с ног на голову, и никого при этом не слушаете? удаляете комментарии? оскорбляете участников обсуждения?
      Админ из вас никакой.
      Критику вы вообще не можете воспринимать. как же с вами работают ваши заказчики :)?? самому то комфортно?

      Ответить
    • Антон Хабиров

      Вы ещё и врун.

      Ответить
    • Антон Хабиров

      Вы всё правильно говорите, психологически достоверно – вы хренью занимаетесь, а они занимают высокие управленческие посты.

      Ответить
  13. Регина

    в этой ситуации есть один подводный камень, а что если через год-два выйдет новый ГОСТ где будут указания прошивать и нумеровать журналы!?

  14. Правдолюб

    Антон, приветствую. Но ведь есть нормы по хранению документов, тех же самых журналов по охране труда и т.д. и т.п. Один из документов, регламентирующих хранение документов ГОСТ Р 51141. В котором говорится:
    “Учетный документ, содержащий в рамках архивного фонда сведения о количестве и составе описей дел, документов и их нумерации, количестве и составе архивных документов, состоянии их описания, динамике изменений по каждой описи дел, документов и архивному фонду в целом, фиксирующий изменения в названии архивного фонда.”
    Т.е. в архивном фонде (архиве) должен быть учетный документ, в котором прописано что и где лежит, опись документов и сколько содержит страниц. Т.е. нумеровать всё равно нужно (пусть и при сдаче в архив, если Вы думаете хранить такие документы, как журналы регистрации инструктажей).
    Хотелось бы уточнить – по Вашему мнению зачем сшивают и нумеруют документы? Ни разу не сталкивались в своей профессиональной деятельности с уничтожением “доказательств” чьей то вины или же наоборот невиновности???
    Почему до сих пор не разрешили вести журналы в печатном виде на компьютере? Да потому, что Контролировать нужно 2 стороны – кто проводит и кому проводят (я про инструктажи и журналы соответственно).
    Вашу заметку МОЖНО расценивать, как призыв не нумеровать, не сшивать, не скреплять печатью журналы… Но по-моему опыту, все эти действия в будущем могут только помочь, нежели навредить. Коллеги, а Вы лишь принимайте к сведению, нужно ли Вам лишний раз лезть на рожон и доставать инспекторов вопросом – “А ткните меня носом в каком документе это написано”? поверьте, нужно будет ткнет :), только после этого уже улыбаться не будет…

    • Антон Хабиров

      Здравствуйте. ГОСТ, на который вы ссылаетесь, уже не действует. Взамен был принят ГОСТ Р 7.0.8-2013.
      В соответствии с Постановлением Госстандарта РФ от 30.01.2004 № 4 «О национальных стандартах Российской Федерации» национальными стандартами признаются государственные и межгосударственные стандарты, принятые Госстандартом России до 1 июля 2003 года.
      Статья 15 Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании» гласит о том, что национальный стандарт и предварительный национальный стандарт применяются на добровольной основе.
      Другими словами – хотите, применяйте.
      На счёт проверок. Тыкать проверяющий должен в конкретные пункты НПА, а не в свои соображения.

      Ответить
    • Правдолюб

      ну ну…
      В ходе проверки ГБУ «Аргунский государственный историко-архитектурный и природный музей-заповедник» выявлены следующие нарушения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов содержащих нормы трудового права: … 4.В нарушение п. 7.1.5. ГОСТ 12.0.004-90 журнал регистрации вводного инструктажа по охране труда не пронумерован, не прошнурован, не подписан, лицом ответственным за его ведение и не скреплен печатью организации;
      Написан бред по поводу нарушения пункта 7.1.5 ГОСТ, но он написан! и мнение Инспекции по труду в данном случае очевидно 🙂

      Ответить
    • Антон Хабиров

      Вы подписываетесь как правдолюб, вроде как правду любите?! А сами соглашаетесь с тем обстоятельством, что государственный инспектор труда пишет бред.
      В курсе вы или нет, но на охрану труда есть четыре точки зрения: ГИТ, следственный отдел, прокуратура и СУД! И самая весомая точка зрения у суда. Хочет это ГИТ или нет.

      Ответить
    • Анастасия

      здорово про 4 точки:) беру на заметку!

      Ответить
    • Правдолюб

      Правду – вроде как люблю… потому и соглашаюсь, что инспектор ГИТ пишет бред. Не понятно, что именно Вам не понравилось.
      Этим примером (а их поверьте МНОГО) я Вам, Антон, комментировал и опровергал Ваши слова – “На счёт проверок. Тыкать проверяющий должен в конкретные пункты НПА, а не в свои соображения.” Инспектор ткнул в пункт, который не содержит упоминаний по данному нарушению.
      На счёт суда Вы правы, этого никто не отрицает… у нас правовое общество. Антон, можете ли Вы на своём сайте провести опрос? Давайте у читателей спросим готовы ли они идти в суд, чтобы отменить предписание ГИТ в части сшивания и нумерации журналов??? Думаю ответ очевиден.
      Я понимаю, что Вы просвещаете Ваших подписчиков в областях охраны труда, но зачастую Вы не смотрите на оставшиеся риски. Я же указал в комментариях эти риски, кстати Вы проигнорировали мои вопросы в частности “…по Вашему мнению зачем сшивают и нумеруют документы? Ни разу не сталкивались в своей профессиональной деятельности с уничтожением “доказательств” чьей то вины или же наоборот невиновности???”
      Видимо не сталкивались – повезло!
      И Вы ошибаетесь на счет 4 точек зрения. есть еще как минимум одна – точка зрения работодателя (в лице специалиста по ОТ) – и в моей организации закреплено в ЛНПА обязательное скрепление, сшивание и нумерация всех журналов и по ОТ и Эл.без, и пож.без. Мы облегчили себе жизнь, чтобы не искать в каждых правилах есть ли в них требование по скреплению и т.п. и указали о такой необходимости. и не забывайте, что какие то правила обновляются, какие то заменяются и т.д. Что проще, Антон?

      Ответить
    • Сергей Фролов

      Уважаемый Правдолюб. Я как читатель данного (и многих других) сайтов торжественно заявляю, персонально для Вас: Я готов идти в суд (что неоднократно делал и, о чудо, выигрывал их. Справедливости ради скажу: иногда полностью, иногда частично). Более того, если в предписании имеется юридический ляп, на основании этого можно отменить все предписание целиком, и даже те пункты, которые имеют вполне конкретные обоснования. Но не это главное. Хватит смотреть в рот инспектору и пытаться ему угодить во всем, они тоже люди, они тоже ошибаются. Но выдавая такие предписания, они в первую очередь не уважают Вас и считают Вас пустым местом, некомпетентным сотрудником. Если вас устраивает такой расклад – шило и клей вам в руки. Но подобные “инспектора” позорят нашу специальность в целом и есть механизмы (которые они сами дают нам в руки) позволяющие очистить контролирующие органы от такой шелухи Но для этого таким как Вы, необходимо проявить волю…ну и минимум знаний нормативов. Антон и его команда занимаются важным делом, заполняя пробелы и рассматривая варианты решения различных вопросов, за что им огромное спасибо. А если Вам нравится выполнять работу, не предписанную нормативами, – да ради всего чего хотите, но вопрос: а предписанную работу вы выполняете? Или как стадо прыгаете в пропасть по команде бездарного инспектора, пока Вашим работникам угрожают реальные риски?

      Ответить
    • Правдолюб

      Уважаемый, Сергей Фролов… Я смотрю у Вас тоже много времени ходить по судам и доказывать неправомерность выписанного предписания… Вот и к Вам вопрос тот же – “а предписанную работу вы выполняете?”. или у Вас в должностных прописано представлять и защищать интересы компании в суде?
      Вы как то налетели на меня с гневными высказываниями, видимо не уловив смысл моих слов. Я написал, что есть РИСКИ для Компании при “не скреплении” и “не нумерации” журналов. И эти риски Антон и его команда не показывают. Но продолжают просвещать своих подписчиков “со своей колокольни”.
      Антон и его команда сначала написала статью, потом им в комментариях сделали ссылки на НПА в которых содержаться другие слова, противоречащие материалам статьи!!! Да, Антон и его команда исправили своё незнание, но сам факт написания статьи не уточненными данными говорит о “профессионализме”.
      Как то Антон мне в комментах писал, что хорошо относится к критике.

      Ответить
    • Антон Хабиров

      Я так понимаю, что вы здесь не для критики, а для доказывания мне мудака.
      Вы не раз акцентировали на том, что есть “его подписчики”, “своих подписчиков” и т.д., – что, вроде как вы к ним не относитесь. Вы считаете подписчиков этого сайта по уровню развития ниже себя? (вопрос риторический). Вас не видно и не слышно, но как какой-то косяк, вы тут как тут – ага, вот вы тут то, вы это и т.д. и вообще, вы те ещё “профессионалы”.
      Да, правдолюб, куда мне до вас.

      Ответить
    • Антон Хабиров

      Облегчение себе жизни (работы) каждый понимает по разному. Вы готовы сшивать всё что надо и не надо, я же напротив считаю – меньше возни, больше дела.
      Один из косых мотивов по которому сшивают, нумеруют и скрепляют печатью журналы того не требующие в том, чтобы хоть как-то скоротать рабочее время, и тем самым ещё показать, что работа ведётся. Из этого же мотива делается очень много ненужных документов.
      Насущная проблема для рядового специалиста, это скоротать время так, чтобы не уличили в ничегонеделание. Вот моё мнение по поводу “зачем сшивают журналы”. А доказать, что что-то уничтожили, подделали и т.д. надо ещё уметь. Что говорить, если ни одна судебная экспертиза не даёт точного заключение по принадлежности росписи к конкретному человеку. Формулировка заключения всегда носит неопределённый до конца вывод.
      Что же до прохождения плановых/внеплановых проверок, то это за счастье заведомо подложить нарушение в виде не прошитого, не пронумерованного и не скрепленного печатью журнала (например в автотранспортом предприятии, где требуется прошивать журнал на рабочем месте). При обходительном подходе к проверяющему, обычно им достаточно и мелочей надавать, чтобы и они работу выполнили – отчитались, и работодатель остался довольным. В данной теме очень много нюансов, поэтому всё и сразу не расскажешь и не покажешь, да и не надо, видимо, этого делать. Ведь как показывает практика – всё приходит с опытом.
      “Антон, можете ли Вы на своём сайте провести опрос? Давайте у читателей спросим готовы ли они идти в суд, чтобы отменить предписание ГИТ в части сшивания и нумерации журналов??? Думаю ответ очевиден.”:
      1. Да, могу, но не вижу в этом смысла
      2. Почему же сразу в суд? Есть статья 361 ТК РФ, часть 12 статьи 16 Закона № 294-ФЗ, п. 113 Административного регламента № 354н.
      Если и это не помогает, то в суд. Причём не обязательно специалисту по охране труда быть представителем работодателя, на это дело есть юристы, которые за это получают деньги. В этом случае специалисту по охране труда полезно выступать консультантом.

      Ответить
  15. Игорь Панюгин

    Приложение N 5
    к Межотраслевым правилам
    по охране труда (правилам
    безопасности) при эксплуатации
    электроустановок, утвержденным
    Постановлением Минтруда РФ
    от 5 января 2001 г. N 3
    и Приказом Минэнерго РФ
    от 27 декабря 2000 г. N 163
    ЖУРНАЛ
    УЧЕТА РАБОТ ПО НАРЯДАМ И РАСПОРЯЖЕНИЯМ
    (в ред Изменений от 18.02.2003)
    Журнал учета работ по нарядам и распоряжениям должен быть пронумерован, прошнурован и скреплен печатью организации.
    УТВЕРЖДЕНЫ
    Постановлением Минтруда РФ
    от 22.12.2000 г.
    N 92
    СОГЛАСОВАНЫ
    Письмом Федерации независимых профсоюзов России
    от 18.12.2000 г.
    N 109/138
    МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА
    ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ФРЕОНОВЫХ ХОЛОДИЛЬНЫХ УСТАНОВОК
    ПОТ Р М-015-2000
    1.20. Все эксплуатационные журналы должны быть пронумерованы, прошнурованы, скреплены печатью и храниться не менее 3 лет в организациях, эксплуатирующих холодильные установки.
    Приложение 11
    к Правилам по охране труда
    при работах на радиорелейных
    линиях связи
    ЖУРНАЛ УЧЕТА РАБОТ ПО НАРЯДАМ И РАСПОРЯЖЕНИЯМ
    Журнал учета работ по нарядам и распоряжениям должен быть пронумерован, прошнурован и скреплен печатью организации.
    МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 12 мая 2003 г. N 28
    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕЖОТРАСЛЕВЫХ ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА НА АВТОМОБИЛЬНОМ ТРАНСПОРТЕ
    10.13. Журналы регистрации инструктажей на рабочем месте должны быть пронумерованы, прошнурованы, скреплены печатью и выдаваться руководителям подразделений под расписку.

    • Антон Хабиров

      Спасибо за контрликбез. Сейчас сделаю уточнения, что в межотраслевых/отраслевых правилах могут содержаться требования по нумерации, сшиванию и скреплению печатью некоторых журналов.
      Небольшие поправочки:
      1. В первом варианте вы ссылаетесь на уже недействующие правила – документ фактически утратил силу в связи с изданием Приказа Минтруда России от 24.07.2013 № 328н, утвердившего новые Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок. Но сути это не меняет. В новых правилах также есть эти требования к журналу по нарядам и распоряжениям. А также говорится о журнале УЧЁТА ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ПРАВИЛ РАБОТЫ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИЙ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКИ, – страницы журнала должны быть пронумерованы и защищены от изъятий и вложений.
      2. Во втором варианте вы также ссылаетесь на уже недействующие правила – документ фактически утратил силу в связи с изданием Приказа Минтруда России от 23.12.2014 № 1104н, утвердившего новые Правила по охране труда при эксплуатации холодильных установок. И уже в новых правилах данных требований нет.

      Ответить
    • Игорь Панюгин

      я согласен не все правила новые 🙂 но требования были и я хотел в основном показать откуда ноги растут.
      Я полностью соглашусь что требования, явно прописанного, нигде нет и в случае проверки бодаться можно, но я всегда на лекциях говорю, что надо, не для соблюдения правил а для защиты самого себя и … не нервировании лишний раз инспекторов, оно нужно на проверке? с нашим законодательством грешно думать что ошибок не возможно найти.
      моё мнение, что например нигде не написано требование скреплять инструкции степлером, очевидно они могут быть вообще отдельными листами раскиданы, но мы их скрепляем для порядка, так почему не навести порядок в журналах?

      Ответить
    • Антон Хабиров

      “с нашим законодательством грешно думать что ошибок не возможно найти.” – выше, если почитаете мою переписку с правдолюбом, я уже писал, что за счастье заведомо дать журнал не прошитый, не пронумерованный и не скрепленный печатью, если он по соответствующим правилам (относящимися к виду деятельности) должен быть таким.
      В конечном итоге всё равно не прошитый и т.д. журнал является причиной НС.

      Ответить
    • Алексей

      Уважаемые! А у Вас есть уже опыт при расследовании тяжелых несчастных случаев, когда у Вас были журналы без нумерации, шнуровки и печати? И как Вы выкручивались, доказывали что в журнале все листы на месте? Ни что не вырвано, другие листы не подложены? Если есть конкретный опыт – выложите сюда полную версию. А сотрясать воздух можно на базаре

      Ответить
    • Антон Хабиров

      Вот вы и идите на базар, и там сотрясайте воздух. Думаете, что написали вопросительный комментарий, и я по молодецки бросился вам доказывать, что я не лох в охране труда? Как бы не так. Шнуруйте дальше.

      Ответить
    • Алексей

      Когда нет аргумента идут посылы. Первый раз меня админ посылает. Я всегда считал Блог-Инженера.РФ серьезным сайтом, а не желтой прессой. Буду считать его таким и после ваших слов. Только призывать людей косячить не надо. Решили не шнуровать – не делайте. Потом расскажете как вас за это натянули. Наша страна стремиться в ВТО и всю нормативку переделывают под их стандарты. Отсюда и косяки. Только вот, если у Вас произойдет смертельный случай, то Вы будете вертеться как уж на сковородке доказывая целостность ваших журналов. Может еще предложите и по пожарке журналы не шнуровать? Произойдет пожар и на вас весь ущерб повесят. Лень самому нумеровать, шнуровать, опечатывать – купите готовый. Сейчас все можно купить. Могу подсказать где – вышлют вам почтой.

      Ответить
    • Алекс Говор

      Пожалуйста напишите адрес где можно купить уже прошнурованнный пронумерованный журнал.

      Ответить
    • Алексей

      Если регион Санкт-Петербург, то в ООО “ГЦПБ” (они сами журналы делают, могут за вас и инструктажи провести, журналы заполнить по договору). Это для тех кому даже это делать лень или время жалко тратить на такие не столь важные дела. По другим регионам не знаю.

      Ответить
  16. Наталья Ясонова

    respect и полное согласие!! …всегда это знали, а ведь сидим и …самое смешное – НУМЕРУЕМ-СШИВАЕМ-СКРЕПЛЯЕМ!