Приветствую, друзья! Давным-давно запланировал написать «острую» заметку про Государственную инспекцию труда в г. Санкт-Петербурге, которая осуществляет, как мне кажется, беспредельную политику по отношению к реальному сектору экономики, т.е. к организациям и ИП. Почему-то думается, что желающие внести свои 5 копеек в данную тему найдутся, ведь прокомментировать можно инкогнито 😉
Что же не так с Питерской ГИТ, спросят не местные? Давайте поразмышляем, а потом и посмотрим фрагменты реальных протоколов об административном наказании, выданных ГИТ СПб.
На своём личном примере я не раз убедился, и продолжаю убеждаться, что даже на уровне маленького коллектива очень сложно, а то и вовсе невозможно, исключить проявления явного вредительства по отношению к делу. В любой организации есть такой работник или даже группа работников, которые в закромах своих мыслей твёрдо веруют, что вся организация держится на их недюжинном уме и способностях, а, следовательно, они, работники, поступают всегда правильно, вне зависимости от действительности. Руководитель говорит одному из таких работников, что надо сделать так-то, придерживаться вот этого и т.п., на что работник отвечает положительно, с пониманием, но в итоге делает почему-то по-своему, с последствиями. И тут возникает вопрос, если вредительство происходит на микроуровне, то что творится на макро, в масштабах всей страны и регионов её составляющих? Давайте попробуем дерзнуть и сделать предположения в контексте темы этой заметки.
Могут ли власти Санкт-Петербурга, в лице ГИТ, вести отличную от центральной власти политику? Лично я предполагаю, что они в данный момент этим и занимаются. Зачем им это надо? Например, могут действовать из мотива переноса столицы к ним, т.е. стать центром Всея Руси, как это было до революции, да и вообще, они самые культурные из всей немытой России. Мечтать, как говорится, не вредно. Мечтают и в Новосибирске, и в Екатеринбурге и где-то, наверное, ещё. Екатеринбургу, к слову, настолько чужда Россия, что там в нелёгкие 90-ее годы умудрились даже ввести свою валюту (в рамках одного завода, типа пилотный проект). В данном вопросе не так важно, какими именно мотивами движим тот или иной субъект, главное, что такое движение допустимо и имеет место быть.
Каким образом Питерская ГИТ дискредитирует действующую власть? Как вы считаете, что думает, а главное, в отношении кого думает впоследствии предприниматель, который сначала слышит от главы государства, что политика по снижению административной нагрузки на бизнес в действии, а на деле к нему, предпринимателю, приходит какой-то Гаврила Михалыч (до этого, работающий, скажем, дознавателем или риэлтором или ещё кем) из ГИТ, и пишет «портянку» нарушений где-то на десять листов, где среди прочего фигурируют нарушения нормативно-технических документов по пожарной безопасности? Понятное дело, большой штраф там же. Не верите, а мы покажем. Так кого впоследствии будет винить предприниматель за этот административный удар ниже пояса? Подсказка: первые две буквы фамилии — Пу. В каком-то смысле он будет прав, но в то же время не надо забывать, что все мы люди, а не сверхчеловеки, и Пу не исключение, просто у него самая большая «организация» в России.
Как-то я публиковал заметку, в которой приводится список нормативных правовых актов по охране труда, составленный Рострудом для своих детишек — ГИТ, в рамках которых должна осуществляться проверка по охране труда. Разумеется в нём нет ни одного ГОСТа по охране труда, ибо это не нормативные правовые акты. Но Питерская ГИТ, помазанная кем-то свыше, таки пишет в предписаниях нарушения этих пресловутых ГОСТов, им всё нипочём. Если пару слов о ГОСТах, которые отождествляют со стандартами безопасности труда по статье 211 ТК РФ, то лично я знаю только один такой стандарт безопасности труда, это стандарт безопасности труда «Обеспечение работников смывающими и/или обезвреживающими средствами», утверждённые приказом Минздравсоцразвития России от 17.12.2010 г. № 1122н. Кроме того, предписания, выписываемые ГИТ СПб, не одними ГОСТами едины, там ещё есть СНиПы и СП, которых также нет в списке НПА от Роструда. Ну да ладно.
В заключение к вышесказанному давайте посмотрим фрагменты постановлений о назначении административных наказаний, особенно ярко отражающие цинизм культурной ГИТ СПб.
Поехали…
Особенно п. 21, в котором инспектор ГИТ ссылается на ПОТ РМ-007-98. Межотраслевые правила по охране труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов, которые утратили силу ещё в июле 2015 года, а проверка была весной 2017 года:
Вопрос: как выполнить требования предписания?
И напоследок концовку перечня документов, запрашиваемых ГИТ СПб:
Как вам такое снижение административной нагрузки на бизнес? Проверьте, правильно ли висят ваши отопительные приборы на стенах, а также правильные ли у вас рабочие стулья и пр…
Таково положение дел было до вступления в силу проверочных листов, в которые нельзя ничего добавить и ничего изъять. Как я понял, в основу этих проверочных листов и лёг тот самый список нормативных правовых актов по охране труда, который разработал Роструд для территориальных ГИТ. Остаётся только надеяться, что проверочные листы и автоматизированное рабочее место инспектора ГИТ лишат проверяющих возможности заниматься словоблудием, произволом, беспределом. С другой стороны, хороший повод получить опыт решения таких дел в суде. Ведь как известно, на охрану труда есть 9 точек зрения!
У кого наболело, накипело, то милости прошу в комментарии 😉
П.С. На десерт скриншот со страницы в ВКонтакте начальника отдела ГИТ одного из регионов (пожалеем человека, не будем говорить какой регион).
П.С.С. Нисколько не считаю, что все представители ГИТ, неважно какого региона, плохие-плохие, везде есть люди, даже там, где казалось бы, порядочность и здравый смысл не пробегали.
На этом у меня всё. Если понравился обзор на Питерскую ГИТ, то чуть ниже ставим рейтинговые звёздочки. Спасибо за участие!
Продолжение следует …
У нас в Курске то же самое. На дворе 19 год. а они пользуются нормативкой утратившую свою силу. До сих по не размещены на оф. сайте проверки а январь кошмарят. значит не согласовано с прокуратурой. продолжают кошмарить ИП и малый бизнес, слово микропредприятие для них не существует. А ведь каникулы продлили аж указом президента и внесением изменений в ФЗ по моему до 2022г. Работодатель молчит. Проверочные листы не спасут. Но у нас другая фишка. Инспекторши дополучают якобы недополученную свою з/п вступив в …… коммерческой организацией проводящую спец. оценку. схема проста. узнают что СУОТ нет-говорят какой штраф,но чудо есть тот кто все уладит недорого. Разница- сам понимаешь. Что говорить о н/с. такса на все установлена. Прогнила ГИТ в Курске. Федералы!!!! Управы на них нет.
Да и работают там люди не имеющие ни отношения , ни понятия о предприятии, о труде и т.д. Невостребованный больше ни в одной отрасли экономики, принятые на работу для……. сам понимаешь.Как сказал один из ихних рулей «птичка по зёрнышку клюёт»
Александр, я вкратце писал про Курскую ГИТ. Заметка называется Как ГИТ Курской области лоббирует интересы учебных центров https://блог-инженера.рф/news/гит-курской-области.html
Там может просто напросто в ЛНА у организации прописаны соблюдение этих ГОСТ?
Может быть и такое. Есть такой контингент, роющий экономическую могилу организации, в которой работает. Это как Хрущёв в своё время махал кукурузой, так и эти «спецы» машут ГОСТ. Для кого-то выглядит убедительным.
Сожгите ГОСТ про обучение по охране труда и успокойтесь https://блог-инженера.рф/oxrana-truda/гост-обучение-по-охране-труда.html
по правде ожидал хоть что то интересное
АНАЛитики только и делают что разрабатывают системы убийства времени как в гос службах так и у предпринимателей, дескать дабы дурные мысли не лезли в голову)
но конкретный ГИТ в этом мягко говоря не виноват)
ссылки на утратившие силу статьи это скорее обычная невнимательность, свойственная каждому
уверяю, в других субъектах все ровно тоже самое
и виноваты в этом в совокупности все
причем особое внимание прошу обратить на НАРОД)
потому как нашему народу будет скучно не интересно и нелепо слышать что проверка прошла нерезультативно, наше население очень любит экшен))
им нужно чтобы всех наказали и раздолбали штрафами, ну а любимые аналитики учитывают их мнение и занимают наши с вами головы любимыми (нами) проблемами
p.s.
касаемо упомянутого начальника отдела — у нас общероссийский менталитет действительно живет по такому принципу
но с ним на деле может оказаться наоборот, как правило те кто к примеру воруют — об этом не пишут, а те кто не воруют как раз и любят сарказм на эту тему
так что как бы не самого трудящегося начальника высмеиваем)
всем удачи и хорошего настроенияXD
Подскажите пожалуйста по поводу нелигитимности медосмотров из-за псих. освидетельствования, на что сослаться при объяснении, что это не в их компетентности?
на 212 ст. тк сошлись)))
Да, еще одна тема отъема денег от работодателей — психосвидетельствование всех, кто работает на ПЭВМ. На той же конференции в торгово-промышленной палате по вопросам медосмотров было сказано, что пункт приказа 302 и 377 по ОПО «практически совпадают»! Заставляют офисные конторы прогонять всех через ОПО. Слов приличных нет уже на все эти «творческие подходы» надзорных органов. Там одни девочки и мальчики после универа госслужбы. Зарабатывают госстаж. Поэтому что им скажут писать, то и пишут
На конференции в ТПП представитель трудовой инспекции заявил, что если периодический или предварительный медосмотр проведен до психиатрического освидетельствования, то он недействителен. Маразма трудовой в СПБ крепчает.
Между прочим, в ТК РФ нет такого понятия как предварительное психиатрическое освидетельствование) Да, работодатель не имеет права допускать некоторые категории работников к работе без психосвидетельствования. Но заключение о его прохождении выдается на руки работнику и действительно 5 лет!. И если при новом трудоустройстве совпадают работы или опасные/вредные факторы психиатр/нарколог имеют право его засчитать.
Такого гос.инспектора — на мыло!
Это просто был заказ, маловато денег в бюджете, вот оно и начало писать всё подряд!
Блин, в Севастополе за такие предписания инспектор со стыда бы повесился. Найти замечания на предприятии вообще не проблема, но так высосать из пальца непонятно что… Позор.
Верно. Сергей Анатольевич такую чушь не пропустит…
Сиди в своём Новосибе
Я бы вот тоже сидел в своих Учалах, но наша фирма — дочернее предприятие СПб фирмы (совместного предприятия). Бухгалтерия, отдел кадров — всё в СПб, зарплату тоже там делят. Проверяет тоже питерская ГИТ. Но это в общем-то не страшно. Дело в том, как проверяют. Я вижу, что в СПб буквально доё…тся до всего, что можно и нельзя. Там такие нарушения нашли (судя по приложенным материалам), которые можно исправить за день. А где-то под Новосибом или ещё в какой-нибудь тьмутаракани ГИТ может не проверять объект годами, и ничего. Вот о чём речь. Где-то власти черезчур много, а где-то ведь и безвластие. Этих ГИТ из СПб на стажировку куда-нибудь в Приморский край или под Читу для хорошей практики.
Многие свои права только через кошелек чувствуют, когда доходит дело до финансирования устранения имеющихся нарушений законодательства.
В этот момент конечно проще шум создать о произволе и ТП. Большинство норм, будь то: ГОСТы, Снипы, сп, РД, пот, приказы, ФЗ ИТП написаны кровью и страданиями людей.
И очень жаль, что понять это дано не каждому.
Уважаемый Степан, попробуйте нанять людей (типа работодатель) для копки бассейна на собственной даче, при этом, обеспечите их спецодеждой, всеми инструктажами, обучениями по охране труда, оказанию первой медицинской помощи, проведению предсменного медицинского контроля, ГОСТами, РД и т.д. Лопаты у Вас должны быть без заусениц, обеспечен питьевой режим и т.д. Так вот, думается мне, что все это Вы пошлете далеко по известному адресу………не пипикайте, понимающий, что написано кровью, а что нет……Далее, постановление 1/29 об обучении работников по охране труда — штат нужно увеличить как минимум вдвое, чтобы соблюсти все сроки по обучалкам и инструктажам. Одна часть работников работает, вторая проходит инструктажи и обучения в свое рабочее (оплачиваемое) время. Эту страну зарегламентировали…..просто п******ец.
.
Степан, что, хотите поспорить, а желающих нет?
Антон, было бы о чем спорить.
А по Вашему лучше когда происходит подобное: https://zen.yandex.ru/media/id/5a86a782799d9dd641def97b/my-gorim-ia-vseh-liubliu-proscaite-pochemu-pojar-v-torgovom-centre-kemerovo-obernulsia-tragediei—5ab8b08e4bf16136ac6d9649
Часто инспектора безграмотные люди, есть заготовка одна на всех сравнивают если похоже вписывают в предписание, не понимая процессов и не зная всей нормативки. Говорю по своему прошлому опыту инспектора Ростехнадзора. Сейчас как правило если вижу откровенный маразм, сразу стараюсь оспаривать. Бывало, что обещали оштрафовать, но как правило просто терялись, не находили, что противопоставить. Одно абсолютно ясно не молчите, своим молчанием вы соглашаетесь с чужим маразмом и безграмотностью, не бойтесь поставить инспектора в тупик, пусть пойдет и почитает что то еще кроме чужих заготовок предписаний.
Любопытно, а почему предписание целиком не выложили? Общался с инспекторами, проводящими плановые проверки, могу отметить только корректность и профессионализм. Штат ГИТ около 50 человек на СПб! Не на район или отрасль, а на 2-ой по величине город Федерального значение. Инспектор честно сказал, что качество действительно страдает, но только по причине колоссальной загруженности.
Часто встречалась с предписаниями Питерской ГИТ на сертификацию технологических процессов, которую они усмотрели в ст. 215 ТК РФ. Соответствие производственных объектов и продукции государственным нормативным требованиям охраны труда. «Проекты строительства и реконструкции производственных объектов, машин, механизмов и другого производственного оборудования, технологических процессов должны соответствовать государственным нормативным требованиям охраны труда. Машины, механизмы и другое производственное оборудование, транспортные средства, технологические процессы, материалы и химические вещества, средства индивидуальной и коллективной защиты работников, в том числе иностранного производства, должны соответствовать государственным нормативным требованиям охраны труда и иметь декларацию о соответствии и (или) сертификат соответствия»
Дарья, а были при этом рекомендации где можно эту чудо сертификацию тех. процесса пройти?
Давали контакты каких-то непонятных фирм, которые выдавали добровольный сертификат ISO.
нет. Они даже не знаю как она выглядеть должна, что уже говорить о ее составляющей. Зато есть консалтинги, которые предоставляют услуги в этом разделе- правда на каком основании они имеют право это делать. Но зато получается любой Вася из под забора может оформлять данные сертификаты
ДА! Питерская ГИТ совсем охренела! Предписания, постановления…все написано на «легкую» руку, для устрашения и запугивания. Написав одно письмо в Минтруд я поучила четкий ответ что ГИТ СПб должно делать , а что не должно, и пункты касаемы технического регламента МЧС в наших предписаниях и постановлениях конечно не должно быть! Знаю каждого инспектора по фамильно и поименно запугивающих работодателя, знаю какие откаты и с каками компаниями они работают для отката. И товарищ Беляев в «хорошей теме». Пауки …больше я их никак назвать не могу… рано или поздно всему приходит конец!! А уж как они разводят большие компании, на экспертизы или еще какую то хрень-иногда смешно смотреть.
Антон, видно, что Вас задело мое мнение, но ведь и Вы и все высказывают свою точку зрения. Вы позволяете отмалчиваться, ничего не комментируя, так как их мнение схоже с Вашим. Возможно я внесла не те «5 копеек», на которые Вы рассчитывали, но надо уметь слышать мнения, отличные от своего. Я не собиралась никому ничего навязывать, все пишут, что думают на этот счет. Вы же сами год занимались устранением нарушений, которые были установлены государственным инспектором труда по итогам плановой/внеплановой проверки и по умолчанию взаимодействовали с этими контрольно-надзорными органами, возможно в Новосибирске. А в СПб что-то пошло не так ?
Встала на сторону ГИТ СПб, Руструдэксперт и их логотипа… и получила : «..фантазии… далеко от реальности.. не уловили смысл…считаете себя умнее….не надо навязывать всем… хотите обеспечить себе самозанятость, как вид работы… ???» Что это за смешные думы, Антон Рифович ?
Самозанятость – это ИП или ООО, как у Вас. В Вашей, такой простой в пояснении, заметке, смысл улавливается на лету. Вы же сами пишете обо всех новых законах и нормативных документах, которые надо соблюдать ? Как же Вы, создавая ООО, может обучать всему, что требуется, если сами готовы игнорировать НПА , ФЗ, результаты СОУТ и производственного контроля ? Возможно в Новосибирске Вы могли бы быть более успешным предпринимателем, да и опыта у Вас маловато : 3года — строительство, 1 год – по Предписаниям, 3 года – Ваше ООО. Или там нет столько вакансий по охране труда и требований, как в городе федерального значения — Санкт-Петербург ?
Я не согласна с Вашим обвинением в адрес ГИТ СПб, вот и всё. И что это за слова «Питерская ГИТ дискредитирует действующую власть»? Вы одаете себе отчет в том,что пишете в данном контексте ? Сможете выполнить Предписание инспектора ГИТ и не заплатить штраф ? Нет ? Значит не всё так прекрасно в Вашем «Королевстве».
Инспектора ГИТ СПБ работают по палочной системе, знаю сам, лично, поверьте. Инспектора, как правило, зассыхи с 3-го курса университета и их сверх амбициозные коллеги которые устроились не намного раньше. Посмотрите на них, как они себя ведут, как они общаются и веерят пальцами, и Вы Ольга, увидите власть в ином лице. А проблема не в том зарплаты им мало и у них большая текучка, а проблема в образовании, опыте, воспитании и понимании своей работы и ее значимости для проверяемых. И я полностью согласен с Антоном. Варите лучше борщ Ольга в своем королевстве.
Позволю себе Вас поправить. ИП и ООО никакого отношения не имеют к самозанятости. Федеральная налоговая служба дает самозанятым гражданам следующую характеристику: «физические лица, не являющиеся индивидуальными предпринимателями и оказывающие без привлечения наемных работников услуги физическому лицу для личных, домашних и (или) иных подобных нужд».
Светлана, согласна. Но это с точки зрения «определение» по закону. Я имела ввиду обратный искаженный ответ на слова Антона Хабирова : » Хотите обеспечивать себе самозанятость, как бы вид работы,…» » под самозанятостью имел ввиду придумывание работы, чтобы работодатель видел бурную деятельность..»
под самозанятостью имел ввиду придумывание работы, чтобы работодатель видел бурную деятельность) В этом смысле у СОТа есть мотив стращать своего работодателя требованиями ГОСТов, СП, СНиПов.
А….вон чего….)
А такое «предписание», и не надо выполнять, здесь в нужно идти в СУД и обжаловать. Это предписание — полный беспредел и превышение должностных полномочий!
с государством тяжело судиться, да и временя нужно для этого…
Правильно. И я об этом. Доказать свою правоту, подготовиться к суду по каждому пункту с приложением оснований, компетенций, идти и «отвоевать место под солнцем». Это опять опыт. Но не пропущен ли срок обжалования ?
Какой ужас….Вот «Повезло» вашим коллегам))))
Это лирика с Вашей стороны. Вы ничего не знаете о моей работе и обо мне.
Задевает в данном случае вас, а не меня. Что именно вас (и ещё некоторых) задевает в данной теме, большой вопрос. Здесь никто никому не препятствует в высказывании своего мнения и фантазий, но это не означает, что надо молчать или культурно соглашаться.
Правильно, «это и не означает, что надо молчать или культурно соглашаться»…Мы и не соглашаемся…..с некоторыми эпизодами……
Особенно примечательно что крупные корпорации не трогают, хотя там тоже такой произвол….
Акционерные общества не выполняют требований по выплате льгот и компенсаций, и ГИТ СПБ закрывает глаза на это…Проводят формальную проверку- лично я работала и вывела 4 ошибки в Трудовом Договоре, но при проверке все гладко! Зато у малого и среднего предпринимательства эти ошибки почему-то вывели…Вопрос — почему так?!
Ольга, Вы наверное не из ПИТЕРА!!!! Конечно можно идти в суд каждый раз и до бесконечности, вопрос в том как долго это будет продолжаться. Я не верю что глава государства что-то хочет снизить, так на словах возможно, по факту со штрафов пополняют бюджет. А люди тут верно подметили, вы создайте свое ООО или ИП и попробуйте соблюдать все как написано в добровольном применении? А потом мы все удивляемся » а че блин ценик вырос на хлеб», а то что работодателю пришлось вбухать бабло в добровольные выполнение требований по снипам и гостам, помимо того что может и штраф заплатил!!! ГИТ СПБ не помогает, ОН карает. Я могла бы понять если бы они знали как выполнять эти требования?! Они как научные работники, в теории красиво звучит на практике нихрена не выходит
Антон, спасибо Вам за это письмо и благодарю за исчерпывающую информацию новинок. Но не могу со всем согласиться ( о письме ). Я работала во многих Компаниях и со многими инспекторами ГИТ СПб и ЛО. Есть Компании, которым не интересна ОТ ( ППБ, ПБ и т.д. ), их руководители еще не поняли весь «цвет» нашей профессии, пока «гром не грянет» и з/п дают на открытые вакансии в среднем 40=, а там, где «грянет гром» или большие Компании ( + с гос.участием ), дают з/п высокую, и долго, бывает, ищут профи, не каждый подойдет и не каждый знает достаточно. Дело не только в приказах, журналах ( инструктажах), обучении, инструкциях, медосмотрах, аптечках, СОУТ, проверках знаний, положениях и регламентах. Надо под каждое требование ГОСТ, СНиП…готовить мероприятия и документы, чтобы обеспечить всю полноту безопасности. пр.: Если здание производства или офиса было построено до введения какого-то СНиП..и нет возможности «исправить» какие-то технические моменты под существующие СНиП, надо добавить мероприятия, документацию..Да вы и сами это знаете. Но при проверках ГИТ у меня всегда нормально строился рабочий диалог, если доказывала неправоту или ошибку ГИТ, никто не был против, если нам докажут и мы соглашаемся или «не знаем», получаем предупреждение или штраф. Если штраф очень большой, готовимся к суду и бывает штраф после суда минимальный, но нам это — урок и опыт. Если уверены в своей правоте-доказывайте всегда. Но многие руководители Компаний боятся ( других проверок ..) и платят штраф без оспаривания. Хочется добавить : все мы люди, каждый где-то прав или не прав, умеет говорить или больше умеет делать, у каждого свой опыт или пока его отсутствие, но ошибаются все. Но если произойдет смертельный случай или в пожаре погибнет кто-то, мало не покажется, а если «до этого» была проверка ГИТ или МЧС, да еще без замечаний и нарушений, как нам часто хочется, не знаете, кто ответит по Уголовному Кодексу РФ ? А я знаю. Все вместе. Сами то что чувствуете, когда погиб кто-то у вас, а вы не обучили, не сделали СОУТ рабочих мест или не выписали вовремя предписание ? А как чувствует себя ответственный руководитель, чей подчиненный погиб ? Думаю не надо сильно винить ГИТ СПб, сами же туда не идете работать из-за низкой з/п, а вакансии там бывают периодически. Им тоже достается от руководителей, особенно, когда проигрывают дела в суде, ведь это тоже репутационный риск. Беляев И.В. никакое место не покупает у Кротова А.Н., они оба долго работали и заслужили свои места сами.Очень большой труд и ответственность. Вас пригласили на семинар для информационного ознакомления, вы идете сами , прочтите для начала ФЗ-426, там все ответы. «Слово не так сказал», «уровень не тот»..Почему вы так жестоки к тому, кто вас пригласил ? Не понравилось что-то, ну и что ? Представляю, каким бы был подобный человек — инспектором ГИТ, верхний скан протокола ГИТ от Антона был бы «цветочками», правда надо быть очень грамотным человеком. Думаю Руструдэксперт с добрыми намерениями вели с вами диалог. А я увидела такое значение : логотип Компании вполне приличный человечек — неваляшка с ручками и ножками, символизирующий «верные и неверные действия по безопасному выполнению работ им самим и организацией его рабочего места». Мы с вами все-таки представляем работников охраны труда, давайте уважать надзорный орган, с которым мы работаем — ГИТ и ее руководителей и инспекторов и вспомним свои лица, когда они к нам приходят на проверки. Прошу строго не судить, я за «мир во всем мире»
А что вы думаете что обилие бумажек может спасти от гибели сотрудников. Мы а были уже что живем в мире рельном а не в мире бумажек.
Ольга, наверное вам надо попробовать побыть в статусе предпринимателя=работодателя, чтобы избавиться от фантазий, что всё должно быть по ГОСТу и СНиПу. Вы настолько далеко от реальности, что даже не уловили основную канву заметки. Хотите поместить работников в белые поролоновые комнаты без углов (как в фильме «пункт назначения»), и с подставками под ноги — дело и деньги сугубо вашего работодателя и вас как исполнителя. Или вы считаете, что менее успешные предприниматели должны уйти с рынка, а вместе с ними и те несчастные рабочие места сделанные не по ГОСТу и СНиПу? И ещё нескромный вопрос, относящийся к теме заметки, вы тоже считаете себя умнее главы государства? Ведь заметка об этом. Глава государства говорит: «снижаем нагрузку на бизнес!», на что Роструд реагирует и издаёт приказ от 30.12.2016 г. № 538 — приказ не нам, а ГИТ! Что в ответ делает ГИТ СПб? Какие последствия от того, что делает ГИТ СПб? Именно на эти вопросы я сделал свои предположения. В тоже время я не утверждаю, что все поголовно инспектора ГИТ СПб беспредельщики, потому что даже в тёмном царстве есть светлые уголки. Повторюсь, если вы считаете, а самое главное, если считает ваш работодатель, что надо сделать всё по ГОСТу и СНиПу — делайте добровольно, но не надо навязывать это в обязанность всем. Хотите обеспечивать себе самозанятость, как бы вид работы, дело ваше. Знаете, лично мне и потолков высотой с 2,6 хватает и подставки под ноги не нужны и батареи пусть висят как висят и я не хочу судиться, доказывая, что мне это не надо. Ещё я не верю в то, что инспекторов, пишущих такие предписания, заботит безопасность работников, они такими предписаниями скорее оставят их без работы, чем обезопасят. К слову о заботе ГИТ СПб о правах работников. Можете почитать отзывы работников в официальной группе ГИТ СПб в ВКонтакте.
А что эти все госты и снипы и требования Господом Богом написаны. В основном вся эта херь создана для какого то идеально виртуального мира который не существует. Кто сказал что по госту это правильно? Обоснуйте докажите. Почему такой гост а не иной. Они пишут эти говноинструкции на которые мы должны молится. Они в реале не живут живут в своих компьютерах и в своих инструкциях.
Усы то у него есть. Мы так и знали.
Добрый день, я специалист по ОТ с Питера, работаю уже не первый год в этой сфере.Хочу написать в защиту ГИТ Питера. Не знаю как можно писать о Беляеве И.В. , если с ним не «работали». Расследую не один НС на стройке( а стройка — Это стройка), он всегда помогал, а если и предъявлял требования , только справидливые. В ноябре проводилась проверка ГИТ нашей организации … и могу сказать только хорошее. Да у нас выявлены нарушения и штраф мы оплатили но это е значит , что они……..
Мы начинаем работы в другом регионе , там еще сложнее.
Слышал, что Беляев И.В. всеми силами старается купить себе место главного инспектора в г.СПб, руками вот таких проверяющих инспекторов.
На предыдущем обсуждении правоприменительной практики озвучивали вопросы из зала — Нужно ли проводить внеочередную СОУТ РМ если работник уволился и приняли нового на это РМ? (Позиция ГИТ СПб раньше была — нужно, т.к. СНИЛС в карте РМ указывается) — Отвечал ещё «зеленый» инспектор — это должен решать эксперт организации, который проводил СОУТ. — садись оценка пять….
Это ппц товарищи)))
Чистая правда, и далеко не вся !!!
https://www.youtube.com/watch?v=qWXzfwS6mlk кто не хочет смотреть полностью- перематывайте на 1 час 17 минут и посмотрите, там 2-3 минуты хватит услышать и все станет ясно!!!! и ЭТО первые Лица ГИТ СПб
Владение терминологией у участников семинара на уровне «ниже плинтуса»…
Логотип приглашённой экспертной организации тоже символичный.
Ага я тоже заметила. Какой логотип- такая и компания)
Кстати хорошее место выбрали для этой встречи, символичное!
Антон, спасибо Вам большое за всё, что Вы делаете в помощь специалистам по ОТ! Вы и Ваша команда — большие молодцы! Дай вам Бог здоровья! Теперь по существу. Подписываюсь под каждым Вашим словом. Я работаю специалистом по ОТ почти 20 лет, но такого беспредела со стороны проверяющих всех мастей, как в последние лет 6-7, никогда не было. Раньше к нам приходил проверяющий, инспектор ГИТ, умный, грамотный, честный человек, собаку съевший на законах, касающихся ОТ. Да, выявлял нарушения, они были, есть и будут, выписывал предписание и устанавливал срок устранения, вполне достаточный. Мы по-честному быстренько устраняли, писали ответ и всё, никаких штрафов. А сейчас!!!! Пришёл НКВДэшник натуральный, с металлом в голосе и абсолютным отсутствием эмоций, наковырял на ровном месте нарушений типа тех, которые см.выше, наложил многочисленные штрафы. За одну отсутствующую подпись в журнале инструктажа — 20 000. Противно, чес слово. Пополняют казну за счёт предпринимателей. Стараемся всё делать по закону, но грозят немыслимыми штрафами за любую мелочь, иногда хочется просто плюнуть на всё и уйти из этой несчастной сферы деятельности. Извините за эмоции. Великий Новгород,
Вам надо на покой, если такие как Вы великие СОТ не можете даже отличить психиатрическое освидетельствование от медицинского осмотра…. Позор…
давайте по существу- о ПсихОсвидетельствовании узнали в конце 2015 года, до этого никто не придавал внимание ибо психолог входил в обычный медицинские осмотр. Пока ГИТ не вычитал внимательно, никто не смотрел и не запрашивал эти заключения. реально ГИТ спб начал выписывать штрафы с 2015 года ( осень). Лично я разницы не вижу, подход такой же как и в медосмотре, за искл правда энцефолограммы но и то это так ради галочки- никто запросы никуда не посылает и не проверят стоит на учете человек или нет.
Ирина, а Вам не кажется, что все выявленные нарушения говорят о вашей некомпетентности…
Добавил в заметку скриншот предписания про высоту потолка)) Кто не видел, ознакомьтесь, пожалуйста.
Антон, Вам как минимум надо вырасти, а потом хотя бы немного изучить ТК РФ и другие НПА, что бы давать оценку ГИТ, я не их фанат (честно), но те проверки которые проводились у меня на предприятии, были очень профессиональные (конкретно в спб), и инспектор ГИТ писал только то, что реально создаёт угрозу жизни и здоровью сотрудников
Владимир, изучение ТК РФ у нас будет с 3 курса, сейчас идёт общеобразовательная программа. Со своей стороны замечу, вы определённо умнее главы государства. Раз вы может обеспечить безопасные условия труда на предприятии, раз жизни и здоровье работников целы и невредимы благодаря вам, России быть!
профессионалы там есть но их немного. Я один раз спросила у инспектора как формируется или создается документ ( СУОТ) в разделе риски, и получила ответ- мы не знаем, мы их только проверяем. Когда был задан вопрос на конференции по ОТ начальнику отдела питерской ГИТ по вопросу путевого листа генеральному директору, который выезжает из дома, ответ был таков- мы не знаем как это сделать, мы лишь проверяем а как делать это вы уже сами. Мы как СОТы пытаемся разрулить итак не ровное законодательство но ГИТ не зная как это вообще можно внедрить ( невнедряемое) штрафует НАС. МЫ не идеальны и работодатели тоже, но ГИТ порой переходит черту. Они знают что есть момент невыполнимы ибо они идут вразрез документам и пытаются сыграть на дурака
Уважаемые представители ГИТ СПб , обращаюсь к вам и вашему руководству ! Вы выполняете только порку, шаг в лево или право вы сами ничего не знаете, клепаете под шаблон. Подставки под ноги? у вас у самих они есть ?
Думаю представители ГИТ на таких форумах не сидят)))), поэтому к ним обращаться безполезно, да и лучше им это не видеть)))))
Отвечу скриншотами.
Как вы проверили, сидят или не сидят?
Разве ГОСТы ССБТ не обязательны к применению?
Да, всегда были обязательны
На примере ГОСТа по обучению по охране труда писал тут https://блог-инженера.рф/oxrana-truda/гост-обучение-по-охране-труда.html
Я тоже и СПб. У нас открыто говорят, что у ГИТа план. И выполняют они его всеми возможными и невозможными способами. Я уволилась из организации в год, когда должна была быть проверка. Когда мне позвонили и сказали, что они проводят психосвидетльствование ВСЕМ!!!! работникам, в том числе, офисникам, у меня не было слов. На мой вопрос на каком основании — так сказал инспектор. А инспектор (другой) на мой вопрос ответил, что это неправомерно, спросил кто пришел вместо меня. На ответ, что девочка 27 лет сказал: поработает с ваше — научиться. У нас не только ГИТ, это еще цветочки, у нас и Роспотребнадзор работает (Выборский район особенно отличается), а уж про наш Росприроднадзор с комитетом по природопользованию вообще молчу…. это без комментариев.
Роспотребнадзор Петроградский ( приморский) ваще ахтунг- выписывают штраф за непрохождение мед осмотра дворнику по пункту 3.8 ( микроклимат отнесенный к вредным условиям труда) хотя в соут вообще данное основание отсутствует. Надо бороться — их план это их проблемы, мы должны защищаться.
Как упоминалось, есть такой забавный документ: ПРИКАЗ от 30 декабря 2016 года N 538
«Об утверждении перечней правовых актов, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю (надзору), осуществляемых Федеральной службой по труду и
занятости» (с изменениями на 1 февраля 2018 года), подписанный непосредственным руководителем всех инспекций РФ, господином Вуколовым В.Л. Что удивило, в инспекции ГИТ СПб о нём никто не слышал.
По документу, это отличный приказ. Там перелопатили всё законодательство РФ, по крупицам выдёргивая то, что касается трудовых отношений. Там есть даже ПОТ для работников цирка аж от 1925г , действующие. Над документом, видимо, немало трудились правовой департамент Роструда., а он оказался никому не нужен, обидно им наверное. Господа из СПб, такое предписание и АКТ проверки можно смело обжаловать в суд с вероятностью в 99% решения в вашу пользу.
С такими нищенскими зарплатами в гит никто не задерживается, получают необходимый опыт и бегут от туда
Есть простейший способ проверить как живется слугам народа на 10К в месяц. Зайдите на сайт любой инспекции и посмотрите каким имуществом владеют инпектора в горизонте 3-5 лет.
Мне кажется, что выход из этого всего один: всем не согласным с действиями ГИТ надо самим устроится в инспекцию и сломать действующие стереотипы. Вакансии у них на сайте есть. Посмотрим какие вы будете писать требования и посмотрим, если вы что то не напишите, а там произойдёт несчастный случай как вас возьмут за мягкое место. Я думаю что инспектора несут очень серьёзную, в том числе уголовную ответственность, и поэтому возможно иногда перегибают с разумностью вменяемых требований. Но прежде чем их осуждать надо попробовать побыть в их шкуре
Вы Товарищу Беляеву И.В. объясните что такое ФЗ и ТК РФ.
Владимир, если у меня есть подозрения что лечащий врач меня скорее калечит, я не иду срочно поступать в медицинский вуз, а иду к другому специалисту. Может быть вы не заметили, но претензии здесь не ко всем ГИТ нашей страны, а к ГИТ вполне конкретного региона. И понятное дело, проблемы там заключены не в простых инспекторах, а в руководстве. До смены руководства и массового увольнения старых инспекторов такой волны возмущения не было. Я вам также могу посоветовать поработать СОТом в предприятиях малого бизнеса, чтобы также посмотреть на данный вопрос с новой стороны.
По данным моего мониторинга если инспектора и попадают под уголовную ответственность, то «почему-то» исключительно за взяточничество.
Подскажите, где можно посмотреть материалы дела, где фигурантом является нерадивый инспектор ГИТ.
ой, да конечно бред! Ответственность у них уголовная)))
Я думаю их в этих материалах вы не найдёте, потому что они пишут именно такие Предписания.. а вы покажите где и кого в гит обвиняли за взяточничество??? Я такого не слышал
осенью 2017 там шерстили…
А вот и не крайний https://vk.com/wall-29417489?q=%23%D0%93%D0%98%D0%A2&w=wall-29417489_199537 и тоже взятка!
А вот крайний случай, который я освещала https://vk.com/wall-29417489?q=%23%D0%93%D0%98%D0%A2&w=wall-29417489_267442
Наберите пожалуйста в строке поиска )) лично я знакома с одним ГИТ который был пойман ! Имена не секрет, сами всё найдите )) и вы явно должны знать истину
через несколько дней после первого визита ГИТ к нам наведался отдел по борьбе с экономическими преступлениями… а так нет, никто никого не обвиняет)))
Не совсем понял, почему к вам то? И за что?
У них был план проверок и они точно знали, когда должен прийти инспектор. Подробно расспрашивали как проходила проверка, просили сообщить о взяточничестве со стороны инспекции, если таковое будет иметь место.
Понятно, безусловно с этим надо бороться… И как в вашем случае? Фактов не было?
Владимир, а вы вообще в России живёте-работаете?
что-то ГИТ фигово борется за права работников, на жалобы отвечают скупо и неоднозначно. Повсеместно невыплаты или задержки зарплат, неправомерное назначение или невыплата положенных льгот и компенсаций но ГИТ думает только о Гостах и Санпинах!
Кстати, что касается суда. После горького опыта с решением не оспаривать предписание, нам прилетел штраф за СОУТ, т.к. СОТ не подал декларацию и успешно уволился, обнаружили через полгода. Инспектор нарушил процедуру оформления, мы подали в суд и выиграли его! Поэтому судиться однозначно надо, хуже явно не будет.
Оу…. Они там с ума посходили. У нас только Москва и МО. Просят в основном рассчетные листы, табеля, карты СОУТ. Ничего лишнего.
был у меня случай с психосвидетельствованием. Медучреждение ( гос.диспансер) выдал заключения толи не по форме толи не все вписали, мне их увы не показали. Так вот, я настаивала ответить ГИТ, что в их полномочия не входит оценка правильности оформления ( пусть этим занимается минздрав ибо они выдают лицензию и они должны контролировать тех кому навыдавали, как это делает Росакредитация). Но работодатель и слушать не стал, обвинил СОТ и его службу, что мол мы не оказали содействия. спорить было бесполезно.
Я думаю, что в основном, те кто здесь пишет, это жертвы проведённых надзорных мероприятий гит. Всё что написано в данном предписании, имеет место быть. Каждый пункт подкреплен железным основанием (не имею ввиду отмененные документы), каждый из них прошёл судебные тяжбы из чего и сложилась судебная практика именно в пользу гит, а это ещё раз подтверждает обоснованность данных требований, либо абсолютную некомпетентность юристов и сот проверяемых организаций. Теже требования пожарной безопасности, содержатся в межотраслевых правилах ОТ, в которых в свою очередь есть отсылочные пункты на другие НПА. Кроме этого, вы не говорите о том, что этих нарушений не было, вы говорите, что инспектор не может это смотреть, так вот вся проблема именно в СОТ, которые на сегодняшний день абсолютно безграмотные в области ОТ. А как приходит проверка ГИТ, они всеми правдами и неправдами пытаются доказать работодателю, что это инспектор перебивает, а они всё выполнили. Прежде чем писать, необходимо ознакомиться хотя бы с основами трудового законодательства и полномочиями инспекторов гит. А так это просто крики ненависти за, то что вас уличили в абсолютной неграмотности и довели эту информацию до вашего руководителя. А не хотят судится работодатели именно потому что инспектора грамотно преподносят требования ТК и обосновывают их (хотя может и не все они грамотные), а во главе организаций, как правило, стоят умные люди, которые понимают, что платили деньги своему СОТ за то, что он просиживал штаны в своём кабинете и жаловался на низкую зп. В представленном предписании почти все пункты содержат требования, невыполнение которых, влечет угрозу жизни и здоровью работников. Зайдите на любое предприятие с иностранным руководством и вы увидите, что все данные требования там выполнены и СОТ там работают не ради работы, а ради обеспечения безопасных условий труда, так как изначально руководство этих компаний предъявляет серьёзные требования к кандидатам.
В целом согласен только с тем, что зп гит очень маленькие и из за этого грамотность некоторых сотрудников может хромать, но это камень не в огород ГИТ.
Я как раз работаю именно на иностранном предприятии и такие требования нам также вменялись, только у нас это всё было выполнено и мы прошли проверку с минимальными штрафными санкциями, инспектор, который приходил к нам оказался очень подкованным и осведомленным в вопросах охраны труда, так что не считаю ГИТ СПб безграмотным надзорным органом. Но везде есть человеческий фактор (не без этого)
согласен почти во всем
как бывший сотрудник могу сказать что по статистике при проведении плановых проверок на предприятиях в половине случаев офигительные специалисты по охране труда увольнялись перед проверкой, по всей видимости правильно оценивая свою работу
Владимир, не забывайте, что требования трудового законодательства практически одинаковы и для малого и для среднего и для крупного бизнеса, а вот прибыли и возможности совсем нет. Крупным иностранным компаниям в этом плане проще. А у меня при внеплановой проверке предприятие малого, практически микробизнеса, был оштрафовано за несвоевременное проведение спецоценки, по максимуму. Понимаете, т.е. провели на день позже установленных сроков, будьте добры заплатить такой же штраф как и те, кто не проводил вообще. Я надеюсь вы понимаете, что малый и микробизнес просто не потянет выполнение всех существующих ныне требований. Это прекрасно работать в компании где можно все запланировать и своевременно получить деньги. Но есть компании, у которых запасов денежных средств нет. Они производят, продают и с полученных денег изыскивают средства в том числе и на мероприятия по охране труда. И таких предприятий немало и они дают рабочие места и платят налоги. В законодательстве, помимо требований к работодателю есть ещё и такие способы наказаний как: предупреждение, или хотя бы штраф на должностное лицо. Вот только в ГИТ над первым просто смеются, а про второе говорят, что там суммы слишком низкие, им этого недостаточно.
С этим согласен, но КоАП придумали не инспектора, а правительство, а они всего лишь исполнители
Нас штрафовали и юр. лицо и должностное) Двойной штраф за одно «нарушение»
учите матчасть великие знатоки:
ч.3 ст.2.1 КоАП
Назначение административного наказания юридическому лицу не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение виновное физическое лицо, равно как и привлечение к административной или уголовной ответственности физического лица не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение юридическое лицо.
все то вы знаете сидя на диване
Приятно понимать, что хоть кто то здесь знает и понимает требования КоАП, а не просто купил диплом СОТ, прошёл курсы (если вообще проходил) в учебном комбинате, не понятно с какими преподавателями и считает себя гуру в этих вопросах…
это точно! Рыбак рыбака, как говорится.
Владимир Вы и правы и неправы. Разные проверки-разные мнения — но документ один, контингент предварительных и периодических мед.осмотров. Например — контингент невозможно сформировать пока не будет СОУТ. Соут не возможно сделать без работника ( например вакансия). И что мы получаем на выходе, чтобы нанять работника, надо его направить на мед.осмотр и вот тут ступор. Работодатель формирует контингент на свое усмотрение, кандидат проходит медосмотр а затем проводят соут ( ибо технологический процесс запускается после того как работник приступил к выполнению обязанностей). После СОУт, вносятся корректировки в контингент и если необходимо то работника направляют на внеплановый осмотр. Но все это ломает ГИТ СПБ, говорят с трибуны, что неможет контингент быть сформирован без результатов СОУТ и выписывают штраф. А в ФЗ 426 -четко написано, что СОУТ на вакансии нельзя проводить. Карта соут датирована и в нее вносится СНИЛС работника, на момент проведения СОУТ. Вот Вам и другой пример, цех имеет историческую ценность, снести или модернизировать без участия градостроительства СПб не возможным. Затраты на модернизацию стоят десятки миллионов рублей и все не так просто. Зато приходит ГИТ и штрафует. Конечно выход один- закрыть цех и всех уволить. А что касается иностранных производств, вот тут я с вами поспорю, работаю как раз на предприятии с иностранным капиталом и руководителями, и поверьте они не понимают для чего нужно то или это. Да они придерживаются своих требований, но эти требования не бьются с нашим законодательством и чужды ему. Один промбез чего стоит, аттестация А1. Иностранные руководители хотят руководить предприятиями но ответственность нести не хотя нив какую, а уж тем более обучаться !!!!
Ваша претензия, если её можно так назвать, в адрес СОТов, которые просиживают штаны, а потом валят всё на ГИТ, имеет место быть, но не в данном случае. Здесь основная мысль в том, что есть цель — снизить административную нагрузку на бизнес. Цель поставил глава государства, а ГИТ СПб (как пример), делает всё, чтобы этой цели не достигнуть. Из вашего опуса можно сделать вывод, что вы, Владимир, и ГИТ СПб, умнее главы государства. Смешно.
Хотите поместить работников в белые мягкие комнаты как фильме «Пункт назначения», дело ваше.
К слову о СОТах. Есть и такие, кто считают себя если не богом, то кем-то вроде него — мессия спасающая жизни по ГОСТу. Тоже смешно.
вам то уважаемый Антон в 21 год отроду виднее
опыта вам не занимать
Вы ошиблись, мне 17, и я на первом курсе.
Антон, давление на бизнес, это есть наложение административных штрафов, а нарушения связанные с капитальным характером подпадают под административный состав, предусматривающий вообще возможность наложения предупреждения. Мягкие комнаты это конечно перебор, но я за безопасные условия труда. А как вы наверное знаете, Пот, ГОСТы и др. На по охране труда написаны кровью и, я считаю основная часть этих требований действительно должна выполняться, конечно в разумных пределах. Если по результатам проведённых проверок вы соглашаетесь с выявленными нарушениями, то мне кажется вас никто кошмарить огромными штрафами не будет. Вообще, я считаю, что ГИТ это самый нужный на сегодняшний день надзор, так как невыполнение именно его требований непосредственно влияет на жизнь и здоровье людей. Вы представьте если вообще отменят штрафные санкции, что тогда будет твориться на наших предприятий…?
Владимир, мне кажется, Вы не сталкивались с ГИТ СПб… Тут уже вопрос не в соблюдении трудового законодательства. Инспекция намеренно запугивает работодателей миллионными штрафами, пишет предписания на простынях со словами «безопасность для меня превыше всего». При этом проверяют то, на что не имеют полномочий, ссылаются на НПА, которые не являются обязательными. Вы бы слышали, что нес наш инспектор! Как пример, что касается психиатрического освидетельствования, решение врачебной психиатрической комиссии государственного ПНД с лицензией и т.п. его не устроило. Заставили за бОльшие деньги проходить его в какой-то частной шараге. О качестве ПО промолчу. Это при том, что реальных замечаний, угрожающих жизни и здоровью работников у нас не было.
про простыню со словами «безопасность для меня превыше всего» было смешно) Понятное дело, не за рубли и премии работает (типа).
вот именно, «в разумных пределах», а не в тех, с которыми вы соглашаетесь. Лично я считаю, что требования, вменяемые на проверках ГИТ СПб избыточные. Именно поэтому Роструд и составил список НПА, в рамках которых надо проверять, но ГИТ СПб почему-то этого не делает.
Я тоже за здоровый и безопасный труд, но не таким путём. Несчастные случае не обусловлены одной лишь охраной труда, ведь жизнь строится на куда более масштабных и интересных закономерностях.
Повторюсь, делать, условно, белые и пушистые комнаты, дело сугубо вашего работодателя и соответственно вас, ведь каков поп, таков и приход.
И всё же…. такие предписания из-за повальной неграмотности самих СОТов. Когда ГИТ натыкается только на 1-го грамотного СОТа из 10 то и результат ГИТа такой как в примере. Вот когда ГИТу хотя бы в половине случаев будут попадаться грамотные СОТы тогда скорее всего и такие предписания исчезнут.
я полагаю, что это кривая логика)
Светлана Борисевич, это практика… Вам нужны доказательства? Вы же наверное допускаете, что сюда так же и ГИТы бывшие и действующие заглядывают 🙂
ГИТ когда видит слабину сразу распускает крылья. И всё это для того чтобы «руководство решило не связываться»… Судья в ОТ ничего (АБСОЛЮТНО) не понимает и когда ему представляют ссылки на НПА и уже нормальный текст который в последствии можно вставить в решение, то и решение он выносит соответствующее. Судья часто и сам недоумевает, кода ему приводят аналогию с рабочими местами в его суде 🙂 Во всяком случае неадекватные штрафы по постановлению очень сильно урезаются. Но когда ГИТ часто сталкивается с адекватным и аргументированным сопротивлением при проверке, то ему частенько самому проще договорится с организацией чтобы всё сделать в срок и не испытывать сложностей с подписанием актов/предписаний и АПН. Это как с ГИБДД проще этого отпустить и не тратить на него время, так ка за это время можно еще двоих окучить. Надо самим менять систему, а не подкладываться под неё. Многие наверное даже представляют насколько бываю безграмотными ГИТ и такие ГИТ берут своим напором, уверенностью в своей безграмотной правоте и где-то даже хамством, что организации, к сожалению, проще пойти на сделку.
Сергей, у меня в архиве компа хранятся не только изумляющие сведущих в охране труда предписания питерских инспекторов, но и аудио- и видео- запись их консультаций и обучающих семинаров. Кроме того, я собираю и храню судебные решения по интересующим меня делам, разбирательства по которым велись в СПБ.
Так вот, если сравнивать питерские дела и, к примеру, кировские, то четко видно, что в СПБ судьи всегда становятся на сторону ГИТ и даже при наличии обоснования и возможности снизить наказание до предупреждения, суммируют штрафы по верхней планке.
И плевать им, что это бюджет и закупки идут иногда по полгода и то при наличии финансирования.
А пресловутые подставки дляног обсуждали даже в Госдуме (ржали господа депутаты) 21 февраля на первом чтении законопроекта о реформе КНД (который висел в разработке 18 лет!!!!).
Не соглашусь. У нас все документы были готовы на оспаривание, юрист ждал подтверждения генерального директора для начала судебного процесса. Но руководство приняло решение не судиться! А ГИТ так и говорит, если с чем-то не согласны, решим это в суде и пишет отсебятину в предписание.
И суд не расставляет точки… А кто расставит,того поправят
вы поправляете?
Сальников ?
СПАСИБО! СТАТЬЯ АКТУАЛЬНАЯ! ПОЛНЫЙ БЕСПРЕДЕЛ ГИТ! Предписание составлено голословно, огульно и не конкретно! В п.8 предписания ГИТ ссылается на ГОСТ 12.4.026-2001, а он с 1.03.2017 отменен, вместо него ГОСТ 12.4.026-2015. В п.42 ГИТ ссылается на ПТЭЭП, а это полномочия инспектора Энергонадзора. В п.62; 63; 69 ГИТ проверяет вопросы пожарной безопасности, а это полномочия инспектора ГПС МЧС РФ. Инспектор ГИТ — это диагноз!
Вот кому в первую очередь надо проходить психиатрическое освидетельствование!
СПАСИБО! СТАТЬЯ АКТУАЛЬНАЯ! ПОЛНЫЙ БЕСПРЕДЕЛ ГИТ! Предписание составлено голословно, огульно и не конкретно! В п.8 предписания ГИТ ссылается на ГОСТ 12.4.026-2001, а он с 1.03.2017 отменен, вместо него ГОСТ 12.4.026-2015. В п.42 ГИТ ссылается на ПТЭЭП, а это полномочия инспектора Энергонадзора. В п.62; 63; 69 ГИТ проверяет вопросы пожарной безопасности, а это полномочия инспектора ГПС МЧС РФ. Инспектор ГИТ — это диагноз!
Вот кому в первую очередь надо проходить психиатрическое освидетельствование!
СПАСИБО! СТАТЬЯ АКТУАЛЬНАЯ! ПОЛНЫЙ БЕСПРЕДЕЛ ГИТ! Предписание составлено голословно, огульно и не конкретно! В п.8 предписания ГИТ ссылается на ГОСТ 12.4.026-2001, а он с 1.03.2017 отменен, вместо него ГОСТ 12.4.026-2015. В п.42 ГИТ ссылается на ПТЭЭП, а это полномочия инспектора Энергонадзора. В п.62; 63; 69 ГИТ проверяет вопросы пожарной безопасности, а это полномочия инспектора ГПС МЧС РФ. Инспектор ГИТ — это диагноз!
Вот кому в первую очередь надо проходить психиатрическое освидетельствование!
СПАСИБО! СТАТЬЯ АКТУАЛЬНАЯ! ПОЛНЫЙ БЕСПРЕДЕЛ ГИТ! Предписание составлено голословно, огульно и не конкретно! В п.8 предписания ГИТ ссылается на ГОСТ 12.4.026-2001, а он с 1.03.2017 отменен, вместо него ГОСТ 12.4.026-2015. В п.42 ГИТ ссылается на ПТЭЭП, а это полномочия инспектора Энергонадзора. В п.62; 63; 69 ГИТ проверяет вопросы пожарной безопасности, а это полномочия инспектора ГПС МЧС РФ. Инспектор ГИТ — это диагноз!
Вот кому в первую очередь надо проходить психиатрическое освидетельствование!
Что интересно, такие замечания проходят только по линии бизнеса. В госконторах все гладко.
Госконторы тоже нагибают, причём не на гроши. Абсурд, конечно, деньги ведь общие, по сути из одного кармана в другой перекладывают.
Проверки в таком плане и стиле проходят не только в СП. Порой читаешь постулат инспектора ГИТ и диву даешься. Исходя из представленной нам информации следует, что перед началом проверки организация должна была полностью осуществить у себя либо реконструкцию, либо построить заново все производственные объекты и, при этом не забыть зазоры отопительных батарей соблюсти. Наверное все, что указано сильно влияет на безопасность трудящихся….???!!! Посмотрим как сработают проверочные листы. Это бы предписание отправить товарищу Пу для сведения.
Занимаюсь в данный момент сигнальной разметкой, чтоб расчертить все производственные цеха, нужно порядка 5-6 миллионов. Директор сказал: Будем делать своими силами.
И то мы являемся средним предприятием. Что говорить про ИП
У нас предписание на 40 с лишним листов и тоже руководство приняло решение «не ссориться с ГИТ» чем подписали себе «приговор». Выполнить все нереально, слишком затратно, а часть существенных замечаний зависит от арендодателя.
……так и будем судиться с ними…..
Суд? Серьёзно? Мы судились с Роспотребнадзором. Предписание не соответствовало требованием их же НД. Юристы Роспотребнадзора (в кулуарах) нам сказали: «да вы правы, но что мы сделаем? идите в суд». Первая инстанция, вторая — все за Роспотреб. А в третьей, нам было сказано: » Что? Сто пятьдесят тысяч? Идите уже… и заплатите штраф».
А что нарушил инспектор? Формально, он прав. В предписании указано достаточно правовых оснований для своего предписания. Нужно в этом публичном доме не кровати менять, а девочек.
Почему продавец консультант должен проходить предсменный медосмотр? Он что, работает на высоте?
В Московской области инспектор ГИТ получает з.п. без малого 10 000 р. У нас при проверке организации ГИТ сразу назвал сумму, чтобы проверка прошла «без замечаний». При такой зарплате государство само «стимулирует» мздоимство.
Я из СПб. В прошлом году столкнулась с этими «умниками» при плановой проверке, пыталась объяснить работодателю, что надо судиться с ними, но работодатель посчитал, что я не умею работать с инспекторами:( В итоге сделали всё то, что они расписали в предписании: положение о работах сидя и стоя и бла-бла-бла… Самое прикольное, что инспектор писал предписание не выходя из кабинета((( А такие работодатели, как наш, только поощряют этих неучей, увы((( А потом жалуются, что их давят… Судиться боятся, хотя мы однажды выиграли суд у прокуратуры по охране труда!!! Вот где был беспредел! А в Санкт-Петербурге реально ГИТ какая-то особая — никто им не указ(((
Спасибо за пост!
Даааа, как говорили герои колобки: «Мощно поинтересовались)))))». Инспектор тут пешка, ведь распоряжение на проверку подписывает руководитель!!!!! Думаете инспектор все это выдумал???? Нееет все предписания типовые, т.е. так проверяется любое предприятие. Вопрос лишь в » накрытой поляне».
С другой стороны такое предписание даже хорошо. Естественно в суд, оснований выше крыши. В моей практике после ошибок инспектора суд всю ересь отменил, а так же отменил штрафффф, совсем. В итоге проверка прошла , а ни кого не наказали. Следующая плановая через три года, ведь наказания за нарушения по от нет)))).
Однако инспектора тоже можно понять, у него » негласно» объявлен план по штрафам, если после проверки нет штрафа, значит ты принимал участие в мероприятии «накрытая поляна». А Минтруд нагнетает, высылает годовой план по штрафам на 5-10% больше того, что инспекция наложила в прошлом году. На практике предположим в этом году инспекция взыскала 1000000
рублей. С верху говорят:»Молодцы в следующем давайте 1100000″. Но премию то все хотят получить, плюс может кто штраф не заплатит, а считаются только взысканные, инспектора накладывают с запасом 1500000, взыскивают 1300000 и довольные получают годовую премию. Ну Минтруд говорит:» Молодцы, в следующем опять на 10 % больше давайте, но не от запланированных , а от реальных 1300000+10%= 1430000. Итого плюс 43 %. И так каждый год!!!!!!
Теперь про зарплату, зайдите на сайт и посмотрите доход инспектора за год.Посмотрели, ну как вы рядовой инженер по ОТ столько заработали??? Ну а если посмотреть главных инспекторов!!!!!
Конечно, там работа не сахар, нервная работа, особенно когда нарушитель узнает сумму штрафа, некоторые на колени встают некоторые в обморок. Но и тут нашлась лазейка))))) Инспектор накладывает штраф, разъяснят, что на рассмотрении в Инспекции может и предупреждение дадут))) Ха Ха. А в Инспекции другой инспектор, говорит ну чего не знаю за такие нарушения положено столько, все претензии к первому инспектору, красиво??? Еще как.
Надо смотреть еще выше, гораздо выше инспектора:))))
Мне кажется, такие «нарушения» появляются исключительно из-за низкого профессионализма и полной безграмотности инспекторов ГИТ. Пока не установят им достойную зарплату, так и будем судиться с ними…..
Какая взаимосвязь в низком профессионализме/безграмотности и заработной платой?
Взаимосвязь в том, что за нынешнюю зарплату, и при тех требованиях что выдвигаются, не идут туда работать нормальные, грамотные специалисты. Цель для ГИТ сейчас — ШТРАФЫ, а как их насобирать если инспектор слабенький? Вот и появляются такие предписания………..
Доброе утро! Я с Питера! Все правда! Действительно беспредел. Смело и спасибо.
Работая в своё время в СПб в сфере строительства, неоднократно сталкивался с коррумпированностью местного ГИТа, например, у руководителя в приёмной сидел ̶р̶о̶д̶с̶т̶в̶е̶н̶н̶и̶к̶ заинтересованный человек, который официально ̶б̶р̶а̶л̶ ̶м̶з̶д̶у̶ ̶ заключал договор аутсорсинга по ОТ. Чему тогда удивляться от таких проверок…
Доброе утро! Думаю, более эффективнее для развития экономики России было бы, все-таки, искать соответствия требованиям на тех же предприятиях, формулировать рекомендации для улучшений, подсказывать, обучать. Это была бы помощь! А не выступать в роли «бабаек», которые активно ищут где же плохо и получают от этого удовлетворение.
Замечательная и очень актуальная заметка! Проверочные листы в работе еще не видели, но надеемся…вдруг как-то поправится это дело с проверками…
Обыкновенный бюрократический маразм.
Все правильно…
мне понравилось, смело и по существу. А по медицине- уже стычки с Роспотребнадзором, те то по Санпинам шпарят. И тут расхождения во взглядах.
Вы очень смелый человек и Бога не боитесь …
В лице кого Бог?
Беляев -> Кротов -> а там и до Топилина не далеко)
ну тогда…