Приветствуем подписчиков PRO.
Предлагаем вашему вниманию первую часть статьи с разъяснениями про новый порядок обучения по охране труда. Разберём, как регламентируется обучение в обновлённом ТК РФ, в чём принципиальные отличия нового порядка от старого, каким образом будут вводится новые требования, как перестроить процедуру проведения инструктажей по охране труда с примерами и шаблонами оформления документов, регламентирующих проведение вводного инструктажа (приказ о назначении ответственного и утверждении документов, программа проведения инструктажа и журнал регистрации вводного инструктажа). Поехали!
ТК РФ о порядке обучения по охране труда
Вот и закончился 19-летний период “жизни” старого, доброго Постановления 1/29. С 1 сентября 2022 г. старый порядок утратил силу. Одновременно вступил в силу новый порядок, утверждённый Правительством в соответствии с нормами ст. 219 обновленного Х раздела ТК РФ. Он будет действовать всего 4 года – до 1 сентября 2026 г.
Нормы статьи 219 новой редакции ТК РФ и ранее действовавшей статьи 225 старой редакции ТК РФ имеют три существенных отличия:
Первое отличие. Порядок обучения по охране труда будет устанавливать Правительство, а не Минтруд.
Право устанавливать порядок обучения и требования к обучающим организациям передано с министерского уровня на уровень Правительства РФ.
Извлечение из ст. 219 ТК РФ:
Порядок обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, а также требования к организациям, оказывающим услуги по проведению обучения по охране труда, устанавливаются Правительством Российской Федерации с учётом мнения Российской трёхсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
Второе отличие. Введено понятие “обучение по охране труда”.
Впервые в нормативном акте определено, что обучение по охране труда – это процесс получения работниками, в том числе руководителями организаций, а также работодателями – индивидуальными предпринимателями знаний, умений, навыков, позволяющих формировать и развивать необходимые компетенции с целью обеспечения безопасности труда, сохранения жизни и здоровья. Работники, в том числе руководители организаций, и работодатели – индивидуальные предприниматели обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда.
Таким образом, обучению по охране труда не подлежат работодатели – физические лица, не являющихся ИП, то есть те, кто нанимают работников для личного обслуживания и помощи в домашнем хозяйстве (ч. 5 ст. 20 ТК РФ).
Третье отличие. Обучение по охране труда теперь складывается из пяти элементов и предусматривает получение знаний, умений и навыков в ходе проведения:
- инструктажи по охране труда;
- стажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников);
- обучение по оказанию первой помощи пострадавшим;
- обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты;
- обучение по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приёмам выполнения работ, или в организациях, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда.
Ранее, стажировка на рабочем месте, обучение оказанию первой помощи и обучение использованию СИЗ самостоятельными видами обучения не были.
Безусловно, всё это нашло отражение в подзаконном акте, в новом Порядке обучения, который мы прямо сейчас подробно разберём, придерживаясь логики структуры документа.
Правила обучения вступили в силу в два приёма
Новые Правила обучения вступили в силу 1 сентября 2022 г., а ряд требований начали применяться только с 1 марта 2023 года, а именно положения, касающиеся (раздел XI Правил, а также п.99, 104-116, 118, 119):
- ведения реестров тех, кто обучает и тех, кто обучен по охране труда;
- проверки знаний с использованием единого портала;
- внесения информации об обучении работников в личный кабинет работодателя на портале ЕСИОТ Минтруда.
Оператором ЕСИОТ является Минтруд. Положение о единой общероссийской справочно-информационной системе по охране труда утверждено приказом Минздравсоцразвития России от 6 октября 2011 г. № 1137.
Официальный сайт ЕСИОТ Минтруда
Кто попадает под обучение по охране труда
Если вы наняли работника, чтобы устроить огуречную грядку, то ни вы, ни ваш помощник не обязаны проходить обучение по охране труда и это чётко указано в ТК и, соответственно, в новых правилах обучения по охране труда, но это не единственное исключение.
Правила не распространяются на обучение, предусмотренное специальными требованиями. В качестве примера такого “совместного действия” норм по обучению можно привести обучение по электробезопасности, высоте, тепловым установкам и т.п. Так, промышленный альпинист должен быть обучен по профессии, по правилам охраны труда при работе на высоте и по всем программам в рамках обучения по охране труда.
Скачать > Правила по охране труда
Смотрим схему для работ на высоте:
Добрый день, возник вопрос , не знаю как быть.
Если у меня удаленный участок , необходимо проводить целевой инструктаж работникам , непосредственный руководитель работает только по будням , как быть с выходными , могу ли я возложить обязанности проведения целевого инструктажа на другого работника , который является уполномоченным по ОТ, обучен по программе А, при этом инструктаж не требуется наряд-допуска
Здравствуйте, целевой инструктаж проводится в случаях : п.19,20 Порядка , необходимость проведения инструктажа может определяться работодателем , следует из п.21 Порядка Постановления 2464. Уполномоченный по ОТ не может проводить никакой инструктаж.
Добрый день! Микропредприятие: в УЦ по А,Б,ПП, СИЗ обучен Ген. директор. Работники проходят обучение по ПП,СИЗ,А,Б в виде инструктажей на рабочем месте. Ген.директор проверяет знания сотрудников. Вопрос: как это можно зафиксировать, если комиссии нет и протокол не оформляется? Можно ли вести журнал проверки знаний сотрудников? Спасибо!
Здравствуйте, проверка знаний проводится после обучения, вы будете проводить инструктаж, можно провести устный опрос, регистрацию инструктажа зафиксировать в предложенных здесь формах документах.
Добрый день, сотрудник увольняется, на рабочем месте был обучен ОТ и ПП , через месяц или полгода вновь устраивается. Необходимо ли его обучать вновь, если обучение по сути действительно 3 года, условия, место работы, должность все прежнее ?
Да, все обучение заново
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, необходимо ли обучать по программам Б, В, ПП, СИЗ совместителей – энергетика, электромонтера, если они уже имеют соответствующие удостоверения….. и допуск к работам..? или достаточно вводного инструктажа и инструктажа на рабочем месте? Спасибо заранее.
Здравствуйте, где они были обучены, внешние совместители проходят обучение в соответствии с Порядком пост. 2464, затем подготовку по должности, в соответствии с Правилами работы с персоналом.
Здравствуйте совместители – электрики уже имеют удостоверения о проверке знаний при работе на электроустановках Ростехнадзореа. Получается вновь принятые совместители также проходят обучение по необходимым программам и первой помощи от нашей организации??? (мы направляем всех в учебный центр)
Добрый день, да, каждый работодатель обязан выполнять требования НПА.
Добрый день! Специалист по охране труда обучен по 5-ти программам по Порядку 2464 и имеется повышение квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи. При переходе в другую организацию (смена работа) требуется ли заново проводить выше указанное обучение или обучение будет действовать до окончания своего срока действия? Пункты 7 и 62 Порядка 2464 неоднозначны.
Здравствуйте, в пункте 7 говорится об изменениях в самой организации, а не при смене организации и работодателя.
добрый день! мы должны проводить вводный инструктаж посетителям организации (компания оказывает туристические услуги), при заходе на нашу территорию?
Добрый день, проходящим по территории не проводится вводный инструктаж. Инструктаж проводится п.10 Порядка : Вводный инструктаж по охране труда проводится до начала выполнения трудовых функций для вновь принятых работников и иных лиц, участвующих в производственной деятельности организации (работники, командированные в организацию (подразделение организации), лица, проходящие производственную практику).
Здравствуйте поясните пожалуйста у Вас написано “С лицом, выполнявшим по поручению работодателя (его представителя) работу на выделенном в установленном порядке участке другого работодателя, инструктаж проводится работодателем, производящим эту работу. Проводить с ним инструктаж организации-заказчику не нужно.” от куда такая информация взята? Получается если к нам приходит подрядная организация и мы выделяем им участок для работы, прописывая все это, то вводный инструктаж не проводится?Однако ведь производственная деятельность осуществляется
Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, у меня 4 непосредственных руководителя, которые обучены по программе А, Б, В, СИЗ и Инструктор ПП и оказание первой помощи- они же имеют право проводить обучение по ОТ, т.е. подходят они под пункт этих 2-х преподавателей в 2464?
Добрый день, где вы увидели в 2464 не менее 2-х преподавателей?! , п. 35. Обучение работников по оказанию первой помощи пострадавшим проводится организацией или индивидуальным предпринимателем, оказывающими услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, или работодателями с привлечением работников или иных специалистов, имеющих подготовку по оказанию первой помощи в объеме не менее 8 часов и в соответствии с примерными перечнями тем, предусмотренными приложением N 2, и прошедших подготовку по программам дополнительного профессионального образования повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи, п.96 в) не менее 2 лиц, проводящих обучение по охране труда, в штате организации или специалистов, привлекаемых по договорам гражданско-правового характера
Исходя из этих пунктов для обучения ОТ и СИЗ – нужны программы А,Б,В и СИЗ -верно? А для первой помощи – подготовку по оказанию первой помощи в объеме не менее 8 часов и профессионального образования повышения квалификации по подготовке преподавателей. Но вот нигде толком нет информации про первую помощь, если есть уже обучение именно на Инструктора ПП, достаточно ли этого, или нужно все-таки обучиться на преподавателей? Корочкам Инструктора около полугода, недешевое удовольствие отправлять на переобучение, учитывая, что программы на инструктора такие же, как и на преподавателя.
Здравствуйте, по ссылке развернутый ответ https://clck.ru/33VV27
Здравствуйте! Обязательно ли обучение по ОТ (1 раз в 3 года) педагогических работников и заместителей директора (по учебной части)?
Здравствуйте, обучению требованиям охраны труда подлежат категории работников , которые определены п. п. 44, 53 Порядка.
Добрый день,
коллеги прошу помощи по разъяснению положений по целевому инструктажу.
в организации есть работники, которые могут выполняющие работы на проезжей части дорог и на обочине – регулировка движения, ремонт и установка дорожных знаков, ремонт светофоров и т.п. (не госслужащие и не ДПС)
относится ли к ним требование п. 19б “перед выполнение работ повышенной опасности, а также непосредственно на проезжей части автомобильных дорог и железнодорожных путях, связанных с прямыми обязанностями работника, на которых требуется соблюдение дополнительных требований безопасности”
Здравствуйте, вы не уточнили, это их прямые обязанности или нет, если это разовые работы и в их обязанности не входят требования п.196, то проводите целевой инструктаж с выдачей наряд-допуска на работы повышенной опасности.
прямые, все прописано в должностных инструкциях.
у нас разногласия с коллегами по этому поводу.
На какой должности числятся работники ? Дорожный рабочий? Невозможно объективно ответить на вопрос и причину разногласий без полной информации.
например : монтажник по монтажу ст. и ж/б конструкций – замена и ремонт дорожных знаков , например после ДТП или при изменении скоростного режима
или патрульный (не ДПС, не гос.служащий) регулирование движения при перекрытиях или изменеиях движения, помощь в оформлении ДТП (европротокол) , или отбуксировать неисправный автомобиль с проезжей части
электромеханик – ремонт и регулировка светофоров.
выполнение работ на УДС (улично-дорожная сеть) прописано в должностных… есть инструкции по ОТ
Здравствуйте, нужно составить Перечень работ повышенной опасности, примерный Перечень в Приказе от 29 октября 2021 г. N 776н, также посмотреть от 11 декабря 2020 г. N 882н Правила по охране труда при производстве дорожных строительных и ремонтно-строительных работ. Как выше уже было сказано, оформлять наряд-допуск и проводить целевой инструктаж этим работникам.
т.е необходимо дополнительно к инструктажам на рабочем месте (1 раз в 3 мес) проводить перед началом смены целевой инструктаж работникам, которые выполняют эту работу ежесменно в соответствии с должностными обязанностями?
как то это не логично…
Получается так, других вариантов я не нахожу) Работодатель сам должен решить как обеспечить безопасное выполнение таких работ согласно тк рф ст.214
не представляю как ежедневно инструктировать 50-60 человек ))
Здравствуйте! Подскажите, если рабочим до 01.09.2022 была установлена периодичность обучения – 1 раз в год, а обучены они были в декабре 2021 года, нужно ли их обучать в декабре 2022 года, или можно теперь только в 2024 году обучить, т.к. установлена периодичность обучения с 01.09.2022 – 3 года.
Здравствуйте, нет, их обучение и проверка знаний истекает в декабре 2022 г. Обучать по новым Правилам-затем 3 года обучение действительно.
Добрый день! Помогите пожалуйста с ответом на следующий вопрос. Организация “А” численность 15 чел. доходы намного ниже 120 млн.руб. Сезонно принимает на работу 4 чел кочегаров, для отопительных работ. Обучение по ОТ, ПП. ПБ проходят в установленные сроки. Нужно ли этой организации входить в реестр организаций оказывающих услуги по обучению ОТ для продолжения обучения своих работников или же как малое предприятие они в реестр входить не должны?
Спасибо.
Добрый день, Правила распространяются на всех работодателей.
Добрый день. Скажите пожалуйста, если мы изменили положение о СОУТ с учетом всех изменений в 2022 году, то надо ли делать еще отдельные положения по микротравмам, несчастным случаям, обучению?
Спасибо за ответы.
Добрый день, если всё внесли в Положение о СУОТ, отдельные Положения не нужны.
Добрый день. Разработали программу обучения А и Б. Надо ли разрабатывать эти программы на каждую должность?
Водитель, медицинская сестра, кухонный работник, имеют по аттестации класс 3.1. Получают доплату. Это программа обучения В?
Добрый день, у каждой профессии/должности свои вредные факторы. По программе В обучение проводится для работ повышенной опасности, примерный перечень в приказе 776н.
Получается, что на каждую должность будет отдельный протокол..?
Добрый день, протокол проверки знаний оформляется по той программе, по которой обучали работников.
Добрый день! Помогите пожалуйста с ответом на следующий вопрос. Организация “А” численность 15 чел. доходы намного ниже 120 млн.руб. Сезонно принимает на работу 4 чел кочегаров, для отопительных работ. Обучение по ОТ, ПП. ПБ проходят в установленные сроки. Нужно ли этой организации входить в реестр организаций оказывающих услуги по обучению ОТ для продолжения обучения своих работников или же как малое предприятие они в реестр входить не должны?
Спасибо.
А членам комиссии по обучению , СОТу кто должен провести инструктаж ?
Аналогично, непосредственный руководитель каждого. Как было до вступления новых правил, так и есть.
Спасибо. Но это как -то нелогично, у нас председатель комиссии-руководитель организации, ему то кто должен проводить?
Члены комиссии, СОТ проходят обязательное обучение в УЦ, зачем им инструктаж?
Здравствуйте, помогите разобраться, пожалуйста. Кто должен проводить повторный инструктаж руководителю подразделения, который сам инструктирует своих подчиненных? Ибо в п. 13 постановления 2464 про это нет ничего. До этого документа я их обучала в УЦ и все. Сейчас запуталась окончательно…
Тот, кому подчиняется руководитель подразделения, если этот руководитель подразделения не освобождён от первичного и повторного инструктажей.
Добрый день! Подскажите пожалуйста, в случае если работник проходил обучение, подготовку, проверку знаний на замещаемую должность в рамках 1/29, а теперь эта должность становится его основной, он в неё вступает -необходимо ли ему заново проходить обучение и проверку знаний по новым правилам. Или на него будут распространятся п.2 и п.7 Правил. При этом сохраняются условия труда данного работника, а также идентифицированные ранее источники опасности на рабочем месте. Буду благодарна за ответ.
Добрый день, верно, не требуется обучение и проверка знаний, п. 7 Правил.
Добрый день! Подскажите пожалуйста, кто должен провести вводный инструктаж ООО “Комбинат питания”, работающий на территории Школы? Руководитель школы или ООО??
Здравствуйте. Комбинат питания в некотором роде является подрядчиком для школы. Ответственный за вводный инструктаж ОТ по школе проводит ВИ для всех работников Комбината питания. ООО КП, в свою очередь, организует свою процедуру ВИ и других ИОТ по своей работе и специфике со своими ответственными лицами
ИННА, лицо ответственное за вводный инструктаж по приказу директора школы
Доброго времени суток. Как же проводить ВИ работникам подрядной организации если в п.10 2464 четко прописано, что ВИ проводится для “…иных лиц, участвующих в производственной деятельности организации (работники, командированные в организацию (подразделение организации)…” – в скобках идет расшифровка каких именно иных лиц здесь имелось ввиду. Если работник не командирован в организацию, получается ему и не нужно проводить ВИ. Поправьте пожалуйста если я заблуждаюсь?
Здравствуйте , пройдите по ссылке, здесь обсуждения по этой теме https://clck.ru/335fAV
Добрый день. Есть вопрос по пункту 100 порядка обучения. Если на микропредприятии все виды обучения объединить в инструктаже на рабочем месте, в том числе и обучение по оказанию первой помощи, то получается, что обучение оказанию первой помощи невозможно в данном случае провести в образовательной организации и тот единственный человек, на которого ложится обязанность проводить все обучения так же должен пройти подготовку по программе дополнительного проф. образования по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи? Или достаточно обучить его по оказанию первой помощи в УЦ без права преподавания?
Добрый день, возможность провести обучение в образовательной организации есть у любой организации, если уж приняли решение все обучение перевести в инструктаж, то достаточно направить инструктирующего в образовательную организацию и обучить в соответствии с п. 53, а также ПП и СИЗ.
Добрый день! Подскажите пожалуйста какая информация есть по (пункт 99 нового порядка обучения) касательно реестра для организаций которые будут обучать своих сотрудников вопросам охраны труда, он уже создан и работает?
И что касательно пункта 78, по проверке знания требований охраны труда руководителей и специалистов и других специалистов которая, проводится с использованием единой общероссийской справочно-информационной системы по охране труда в информационно-телекоммуникационной сети “Интернет”. Уже работает?
плохая новость, что бы попасть в этот реестр работодателю необходимо до 1 марта 2023 года получить аккредитацию как у учебного центра.
Аккредитация в области охраны труда не требуется в случае, когда работодателем создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, а также в случае, когда работодателем организуется проведение обучения и проверка знания требований охраны труда своих работников. ( постановление Правительства № 2334 ) . Документ устанавливает требования к организациям и индивидуальным предпринимателям, оказывающим услуги в области охраны труда.
Добрый день, читаем Постановление 2464 , п.2. Установить, что:
-положения пункта 78 Правил применяются с 1 марта 2023 г.;
-положения пункта 99 Правил в части, касающейся осуществления работодателем деятельности по обучению работников вопросам охраны труда при условии внесения этим работодателем информации в личный кабинет индивидуального предпринимателя или юридического лица в информационной системе охраны труда Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, применяются с 1 марта 2023.
вопрос: В институте создан Центр обучения на хозрасчетной основе (чтобы своих работников не на стороне учить, а бесплатно). Работники института обучаются в нем. Комиссия по проверке знаний по охране труда данного Центра – где должна обучиться? Я считаю, что только в УЦ – сторонней организации, в Центре считают, что они учатся у себя – они же Центр. И Минтруд программу утвердил (концов, конечно, не нашла). Но учат они так с 2017 года. Неужели это правильно? Если принять во внимание, что это обучение у работодателя – комиссия все равно обязана отучиться в сторонней организации. (получается программу сами написали – сами по ней обучились – сами у себя же прошли проверку – логики нет). или я неправа
Добрый день. Подскажите, кто что писал в “Причина проведения инструктажа (для внепланового или целевого)” 1 сентября?
я брала за обоснование п.60 в причине указывала Постановление 2464
Никто ничего не писал…Потому как не было от Минтруда указания на проведение внепланового инструктажа, а в 2464 нет также пункта про это…
В таком случае только обучение проводить?
да, очередные раз в три года и новеньким при приёме на работу. Если есть работы повышенной опасности, то раз в год…
добрый день! какие работы повышенной опасности могут быть в детском саду?
Добрый день, смотрите в Приказе Минтруда РФ от 11.12.2020 N 883Н и в приложении N 2 Приказа Минтруда РФ от 29.10.2021 N 776Н.
Работа на высоте у рабочего по комплексному обслуживанию. Дворник, если он чистит крыши. Электрик есть? Сантехник, который работает иногда в колодце?
Добрый день! Пожалуйста подскажите, если в нашей образовательной организации, занимающейся обучением по охране труда, обученные преподаватели занимающиеся обучением, могут ли они привлекаться в другие организации по договору ГПХ, как преподаватели, для выполнения требований при вхождении этих организаций в реестр организаций оказывающих услуги в области охраны труда?
Добрый день, могут, если соответствую требованиям Правил утв. Постановлением 2464 , п.2. Организации и индивидуальные предприниматели, оказывающие услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, должны быть аккредитованы и соответствовать требованиям, установленным постановлением Правительства Российской Федерации от 16 декабря 2021 г. N 2334 “Об утверждении Правил аккредитации организаций, индивидуальных предпринимателей, оказывающих услуги в области охраны труда, и требований к организациям и индивидуальным предпринимателям, оказывающим услуги в области охраны труда”.
вопрос был о физических лицах, преподавателях по договору ГПХ, с ИПшниками и так все понятно
Здравствуйте кто то сталкивался с исправлениями в журнале вводного инструктажа ? как быть, если сотрудник расписался в журнале вводного инструктажа , а потом она ушла передумала работать и кадровые документы приказы и пр. на нее не стали делать, в журнале в таком случае зачеркивать ее?
зачем зачеркивать ? ну расписалась и расписалась…
Добрый день, к внешним совместителям применяются все правила обучения ? вводный и др. инструктажи, обучение требования ОТ, СИЗ, ПП?
Добрый день
Объясните пожалуйста
Научная организация. Офисники, кут 2. Проводят различные конференции, выступают в стенах организации.
Скоро будут выезжать в различные города в командировки с выступлениями, докладами и как слушатели.
Их можно освободить о инстр. на рабочем месте итд?
я не освобождала. и внесла в Иот для должности информацию по теме служебных разъездов
Марина, добрый день! Вряд ли получится освободить, потому что для таких работников я раньше писал инструкцию для работников, находящихся в командировке или вне территории организации….
А если в вводный добавить такой раздел.
А что Вы в инструкцию добавляли: ПДД ?
Интересно у кого можно точно узнать…
Спасибо!
Добрый день, подскажите с 1 сентября 2022 необходимо менять все журналы инструктажей на новые ?
Пожалуйста, почитайте здесь, чтобы не было таких очевидных вопросов, если бы Вы хотя бы пролистали темы форумов…https://xn—-8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai/oxrana-truda/%d0%b6%d1%83%d1%80%d0%bd%d0%b0%d0%bb-%d1%80%d0%b5%d0%b3%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%80%d0%b0%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b8%d0%bd%d1%81%d1%82%d1%80%d1%83%d0%ba%d1%82%d0%b0%d0%b6%d0%b0.html#comment-23902
Спасибо, я все читала, все варианты предложенные коллегами достаточно интересные, вопрос таков если все графы присутствуют только в другом порядке в старом журнале но он еще не окончен, необходимо ли заводить новый?
Если все столбцы соответствуют новым порядком, то можете продолжать старый журнал, но у меня например, был только год рождения, а теперь вся дата и столбцов стажировки уже нет…Так что по мне уже лучше личные карточки инструктажей вести…
Здравствуйте , подскажите, пож, если у главного инженера в проф рисках выявлены вредные и опасные факторы и он выполняет работы повышенной опасности, соответственно он обучен по новым программам в УЦ, нужно ли ему проводить первичный инструктаж на РМ?
какие работы повышенной опасности поводит главный инженер? если не секрет
Здравствуйте, скорее всего инженер ответственный за безопасное выполнение работ, соответственно он должен быть обучен и проинструктирован 🙂 Ну а вообще, у каждого предприятия своя специфика)
Здравствуйте, освободить можно при условии п.13 “……. если их трудовая деятельность связана с опасностью, источниками которой являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, и при этом другие источники опасности отсутствуют, а условия труда по результатам проведения специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми.
Здравствуйте!
так кого теперь нужно обучать непосредственно в УЦ, а кого можно своей комиссией?
Здравствуйте
подскажите пожалуйста, согласно п. 44 “…..работники, проводящие инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда, …..проходят обучение требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.” – правильно понимаю:
– что если мастер проводит инструктаж своим работникам то он должен быть обучен в учебном центре?
– и если согласно раздела IX обучение своих работников может проводить комиссия организации, то может и инструктажи может проводить руководитель обученный в самой организации, а не в учебном центре?
Вы не правильно понимаете. Если в п. 44 написано, что данная категория должна пройти обучение в УЦ, значит – в УЦ и нигде больше. А у работодателя проходят обучение те категории работников, которые не перечислены в указанном пункте
Может, если ваша организация или ИП , оказывает услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, со всеми вытекающими (лицензия +аккредитация)
В пункте 4 Постановления Правительства РФ от 16.12.2021 N 2334 сказано:
Аккредитация в области охраны труда не требуется в случае, когда работодателем создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, а также в случае, когда работодателем организуется проведение обучения и проверка знания требований охраны труда своих работников. Поэтому вопрос, о какой аккредитации Вы говорите? если мы планируем обучать своих же работников.
Здравствуйте, отличие в том, кто будет обучать работников, организация , ИП , или работодатель . Ваш вопрос был об обучении мастера, который мог бы проводить инструктажи. Читаем п.44. Работодатель (руководитель организации), руководители филиалов организации, председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, работники, проводящие инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда, специалисты по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций, а также лицо, назначенное на микропредприятии работодателем для проведения проверки знания требований охраны труда в соответствии с пунктом 101 настоящих Правил, проходят обучение требованиям охраны труда в ОРГАНИЗАЦИИ или у (ИП) индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.
Татьяна, мне все таки кажется, что у Вас все сваливается в одну кашу под названием УЦ. В порядке об аккредитации появляется новый игрок под название работодатель, который может проводить обучение и проверку знаний своих работников, при этом без аккредитации и это не УЦ.
Достаточно обучить несколько сотрудников в УЦ и в дальнейшем имея базу обучать своих работников.
СПасибо, будем переваривать.
Просто в новом Порядке “Организация , оказывающая услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда ” понимается как любая фирма, завод, комбинат и пр., но это и есть учебный центр (по-старому).
Добрый день. Не совсем понятен пункт мероприятий “Определите порядок организации целевого инструктажа на рабочем месте, утвердите его в Положении о СУОТ.”
Почему именно целевой инструктажа? В порядке ведь указаны случаи когда проводится и в каком объеме. В комментария ответа не нашел. Спасибо!
Доброго дня, в 2464 указаны случаи , а нужно определить Порядок (что за чем) , какие документы нужно разработать, чтобы провести целевой инструктаж (ИОТ,ППР, ППРк, ТК ,Правила и пр.), как оформить , какие СИЗ выдавать и пр.
Спасибо за ответ. А хоть примерное положение какое то есть? Может кто из подписчиков скидывал.
Уж Положение то слишком громкое наименование, Порядок на одной странице достаточно) Перечислите все случаи из 2464 – по каждому напишите действия в общих чертах.
Ну вот меня и смутило “положение”)))
Думаю что можно объединить с порядком проведения инструктажей в целом, просто как раздел сделать отдельный по целевым. Спасибо за ответ!
Добрый день. Не дает покой один вопрос, в связи с выходом новых правил требуется провести внеочередную проверку знаний всех работников?
Здравствуйте! Хотела бы задать пару вопросов.
1. По новым правилам обучение первой помощи теперь всем проводим 1 раз в три года, или остается как раньше: вредникам – каждый год, офисникам 1 раз в три года?
2. По обучению СИЗ:
а). оно проводится для вредников каждый год?,
б). можно ли обучение по применению СИЗ объединить с обучением по ОТ по новым правилам? Если да, то как все отразить в протоколах и удостоверениях.
3. Внеплановое обучение по ОТ по новым правилам обязательно провести именно до 1 сентября? И следующее плановое обучение уже будет идти по графику, когда закончится действие предыдущего?
Заранее спасибо!
Здравствуйте.
1. Не реже 1 раза в 3 года.
2. По обучению СИЗ:
а). оно проводится длявсех не реже 1 раза в 3 года.
б). можно? Удостоверение выдавать никто не обязывает. В протокол вписывается НАЗВАНИЕ ПРОГРАММЫ.
3. Внеплановое обучение по ОТ по новым правилам можно провести только после вступления их в законную силу. Периодичность планового обучение устанавливается графиком и отсчитывается от предыдущего планоового. Если совпадает плановое и внеплановое, проводится и фофрмляется плановое, но по переработанной предварительно программе.
Имеет ли право работодатель освободить работников от прохождения первичного инструктажа по охране труда в случае прохождения этими работниками обучения и проверки знаний по охране труда в учебном центре?
Эти моменты никак логически не связаны.
Добрый день, это зависит от выполняемой работы и должностных обязанностей работника.
добрый день, нужно ли провести внеочередное (с 1 сентября внеплановое) обучение по новым НПА и проверку знаний. ? и кому? обучение по сути затрагивает всех работников от руководителя до уборщицы.
Здравствуйте , смотрим п. 61 Порядка, и комментарии ниже.
Добрый день! Необходимо ли мне проходить внеочередную проверку знаний по ОТ, с 1 сентября 2022 г, в связи с вступлением в действие нового порядка обучения №2464, так как ранее я был обучен согласно постановления 1/29 и документ еще действует?
Если нужно, то какой документ регламентирует внеочередную проверку знаний?
Так что ждем требование Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации.
Добрый день. Постановление Правительства РФ № 2464 от 24.12.2021 г. п.61. Внеплановое обучение работников требованиям охраны труда должно быть организовано в случаях, указанных в подпунктах “а”, “б” и “г” пункта 50 настоящих Правил, в течение 60 календарных дней со дня их наступления, если иное не определено требованием должностных лиц федеральной инспекции труда при установлении несоответствия программы обучения требованиям охраны труда, установленным в нормативных правовых актах. Внеплановое обучение работников по основанию, предусмотренному подпунктом “а” пункта 50 настоящих Правил, проводится по требованию Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации. Внеплановое обучение работников в случаях, предусмотренных пунктом 50 настоящих Правил, проводится в объеме требований охраны труда, послуживших основанием для актуализации программ обучения после их актуализации.70. Плановое и внеплановое обучение по охране труда завершается соответствующей проверкой знания требований охраны труда работников.
Добрый день. После вступления новых правил обучения по ОТ как правильно оформлять удостоверение, если работнику требуется обучение по нескольким программам? Как учитывать обучение по программам Б и В (Б- 1 раз в три года, В – ежегодно)?
Добрый день, можно на все виды обучения сделать разные удостоверения, а можно одно, в несколько страниц по каждому обучению своя.
Добрый день. помогите разобраться , у нас на производстве есть начальники участка кут 3.1 по шуму, они сами проводят инструктаж своим работникам, вопрос:
1) Можно ли освободить их от инструктажа на рабочем месте? если нет, то
2) Кто должен проводить им инструктаж?
Эти категории работников должны обучиться в организации , оказывающей услуги обучения по ОТ или ИП . Можно освободить.
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, на какой пункт опираться при освобождении от инструктажа данной категории работников? Спасибо!
Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться. Если у меня в этом году, точнее (июнь 2022) планово проведено обучение по ОТ и ПМП (по программам и с протоколами)по 1/29, то
1) нужно ли мне в сентябре проводить все обучение заново по 2464? Или только провести обучение по СИЗ?
2) Можно ли провести обучение по СИЗ до 01.09 (в конце августа иду в отпуск!!!)?
1)нужно, конечно, так как в удостоверениях и протоколах должны быть ссылки на новый 2464.
2) Можно, если только Вы подготовите приказ по обучению и все нужные документы заранее по новому 2464)
В Порядке обучения прописано “документы, подтверждающие проверку у работников знания требований охраны труда, выданные в установленном порядке до введения в действие Правил, действительны до окончания срока их действия”. п.1.
А зачем по новой обучать в сентябре? а разве где то в протоколах и удостоверениях должна быть ссылка на Порядок обучения? Обучение проводится по программам обучения. в протоколе указывают программу.
В приказе новом и будет также отсылка на Порядок обучения
Потому что у Вас по организации будет приказ соответствующий о внеочередном обучении и далее в протоколах где графа причина проверки знаний также пишете “внеочередная”. Чем Вам не обучение??
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, если совмещать обучения по ОТ (по всем трем), ПП и СИЗ, каким образом это долждно выглядеть в протоколе?
Здравствуйте, если обучение проводится по комплексной программе, протокол один.
спасибо за ответ. А что конкретно писать в нем? “прошел обучение по программам требований ОТ (перечислять каждую?), сиз и ПП”?
Да, лучше всего каждую перечислить в отдельных строках и поставить в коце кадого “зачет” и подпись работника
в соответствии с п.92 порядка в протоколе указывается результат проверки знаний. “Уд” или “Неуд”. Зачёт уже не пишем. И такая запись делается не по отношению к программе, а работнику указанному в протоколе.
Ну “Удов.”, не суть…главное каждое обучение и роспись за них должна быть отдельна, по моему мнению
ну если обучать по разным программам , то и протоколы будут разные, то и протоколы будут разные , и соответственно везде работник прошедший проверку знаний должнен расписаться. а можно сделать одну общуюкомплексную большу программу и тогда протокол будет только один!
Ниже об этом уже есть разяснения.
Если составляется однапрограмма, она имеет одно название и проволдится одна проверка знаний, выдаваемых по этой программе, что оформляется одним протоколом.
Если программ несколько, то обучение и поверка знаний проводится по каждой отдельно, и каддая проверка знаний оформляется своим протоколом даже, если вы все знания проверили сегодня по всем программам.
Еще раз перечитайте, что я написала) ПРимерьте это на свой комментарий.
Так в самом протоколе есть строка Комиссия в составе ………”провела проверку знаний требований охраны труда работников (руководителей ) ___________________________________________________________________,
(наименование Правил, программы обучения по охране труда)
Как до этого писали наименование программы (как она у вас будет наименоваться) , так и пишите.
Добрый день. я специалист по охране труда только приступил к работе, в организации 110 человек разных профессий – сельское хозяйство. Вопрос: обучение оказания первой помощи должны пройти все? В какой организации?
Добрый день по ссылке подробные разъяснения https://clck.ru/ruScX
Как быть микропредприятиям?
Микропредприятиям нужно начать с чтения Правил обучения) Прям найти время, чтобы никто не отвлекал, сесть и от начала до конца с карандашиком прочесть, подчеркивая главные мысли в каждом абзаце.
В новом Порядке глава Х обучение работников микроорганизаций.
Добрый день! Остались вопросы:
Не совсем понятен алгоритм и последовательность обучения:
приняли на работу сотрудника – провели вводный инструктаж – далее отправили на раб.место и провели первичный инструктаж. Выдали на раб.месте СИЗ и провели обучение по СИЗ. Отправили на обучение по первой помощи. Далее провели обучение согласно программам. Потом стажируем. И все это время человек не допущен к самостоятельной работе?
Все верно.
Что делать с той категорией рабочих, которые до сего времени обучение по ОТ проходили только в форме инструктажей на рабочем месте (без проведения занятий и без проверки знаний с протоколами), например это станочники -токаря, фрезеровщики. С 1 сентября они попадают в категорию тех, с кем надо проводить обучение по новым правилам и уже не в форме инструктажей, а по программам и с проверкой знаний? Это большое количество работников на предприятии в разных цехах! Получается что до 1 сентября обучение по новой форме надо провести с ними или отстранить от работы?
Добрый день, в настоящее время действует Порядок обучения Постановления 1/29, в соответствии с ним, также должно было быть проведено обучение по ОТ , по программам и проверкой знаний (протокол+удостоверение). Это обучение ( если бы было проведено), действует до конца срока его действия. В вашем случае уж теперь разработать программы обучения в соответствии с новым Порядком, провести обучение , проверку знаний, хоть до 1-го сентября, хоть после, статью 5.27.1.КоАП РФ ваша организация уже нарушила.
Добрый день. Спасибо за предоставленный материал, перечитала все комментарии. Остались вопросы: 1) программы проведения первичного инструктажа на рабочем месте не требуются? 2) программы обучения по охране труда для рабочих также отдельно по каждой профессии? 3) в журналах инструктажа требуется указывать “фамилия, имя, отчество работника, проводившего инструктаж”, достаточно фамилию и инициалы указывать или полностью? Спасибо.
Спасибо большое.
1. Первичный инструктаж и с 1.09 будет, как и раньше проводиться, по программе.
2. Программу обучения можно составить как для отдельных должностей, так и групп близкородственных. Все зависит от особенностей производственной деятельности и решается на месте теми, кто их разрабатывает.
3. В новой форме журнала инструктажа нужно полностью писать фамилию, имя отчество.
что то в новом порядке, я не увидела необходимости разрабатывать программу инструктажа на рабочем месте.
Здравствуйте, по ссылке Письмо с разъяснениями https://clck.ru/sG5GE
Не обязательно разрабатывать программу первичного инструктажа. Но можно.
п. 18. Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится в объеме мероприятий и требований охраны труда, содержащихся в инструкциях и правилах по охране труда, разрабатываемых работодателем, и включает в том числе вопросы оказания первой помощи пострадавшим.
Здравствуйте. По размышлению пришла к выводу, что от журналов можно вообще отказаться. Почему не сделать, например, контрольный лист инструктажа. В него внести все данные, что требуются, заполнить, распечатать, подписать инструктирующим и работниками. Вложить в специальную папочку…. Красота. Минимум работы. Ваше мнение?
Выдумывайте, творите, пробуйте и не забывайте делиться с подписчиками блога)))
Да, п. 88 даёт право работодателю самому решать как эту процедуру документировать.
Однако журналы инструктажей вводный и Первичный должны храниться 45 лет !!!!! прошитыми и пронумероваными….
Поправлю вас : п.423 Журналы, книги учета:
а) инструктажа по охране труда (вводного и на рабочем месте)-45 лет. Сшивать и нумеровать документы о проведении инструктажей по охране труда не требуется.
Добрый день. Помогите разобраться, наши работники ежегодно в учебном центре проходят подготовку и проверку на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением огнестрельного оружия и специальных средств. Является ли это обучение реализацией Пункта 46- в) программа обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.
Ни разу не является.) И проводится по основаниям, не имеющим отношения к ОТ.
Подскажите, в журнале инструктажа на рабочем месте есть графы про стажировку. Если работник отработал один день и ушел, инструктаж был проведен, что теперь писать в графах стажировки? Он же ее не прошел
Ответ мой в Чате))
Добрый день коллеги! У нас государственное учреждение, и из вредников у нас только водители и повара, помогите разобраться как быть в нашем случае по обучению требованиям охраны труда. С инструктажами мне всё понятно, а вот с 45 пункта и далее вообще никак, а уже заставляют разрабатывать программы.
Добрый день, по ссылке разъяснения и программы обучения https://clck.ru/rboFq
Добрый день!
Не понятно как реализовать и с какой стороны смотреть на фразу “инструктаж проводится в объеме мероприятий и требований….”, есть ли этому готовые решения в локальных документах Ваших? Оставить как раньше программы? или просто список инструкций?
Жду идеи, предложения или уже готовые решения.
Спасибо!
Читайте Правила не урывками а полностью. Не нужно выдергивать фразы из контекста.
В вашем случае речь в Правилах идет об объеме внепланового инструктажа (п. 17). Выше (п. 16) приведены основания для проведения такого инструктажа. ПО какому основанию он назначен, таков и объем. Если инструкцию изменили, то объеме в внесенных изменений, если после НС, то в объеме, предусмотренном профилактическими мерами, рекомендованными комиссии по расследованию. Один покатался в ковше экскаватора через канаву и все дружно слушают инструктаж и смотрят видео про то, чем такие покатушки заканчиваются и ставят подпись в журнале. Все, как и раньше.
Тоже интересно получить ответ на этот вопрос.
Ссылка на 209 статью ТК РФ не совсем корректная, т.к. определение производственной деятельности дается через понятие “работник”.
ст.20 ТК РФ дает разъяснение этому термину: работник – физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.
На мой взгляд, лучше смотреть определение “иные лица, участвующие в производственной деятельности (ст.227 ТК РФ)?:
К лицам, участвующим в производственной деятельности работодателя, помимо работников, исполняющих свои обязанности по трудовому договору, в частности, относятся:
-работники и другие лица, получающие образование в соответствии с ученическим договором;
-обучающиеся, проходящие производственную практику;
-лица, страдающие психическими расстройствами, участвующие в производительном труде на лечебно-производственных предприятиях в порядке трудовой терапии в соответствии с медицинскими рекомендациями;
-лица, осужденные к лишению свободы и привлекаемые к труду;
-лица, привлекаемые в установленном порядке к выполнению общественно полезных работ;
-члены производственных кооперативов и члены крестьянских (фермерских) хозяйств, принимающие личное трудовое участие в их деятельности.
Правда, логика последующих рассуждений будет нарушена.
Не соглашусь. Ст. 209 является основополагающей. Термины, в ней прописанные используются в других статьях, в том числе в ст. 227. То есть 209 первична по отношению к 227. В качестве уточняющей ее можно применять безусловно. Но начинать нужно с азов.
Добрый день.
Вновь принятый рабочий проходит обучение в течение 30 часов (ОТ+ПП+СИЗ). Допускать его к работе в это время мы не можем. Работодатель не оплачивает это время по среднему? В ТК установлены гарантии только на время профессиональной подготовки.
Работодатель и не обязан платить по среднему заработку, оплата идет согласно трудовому договору и отработанному времени.
Добрый день.
Вопрос по п. 96 в) не менее 2 лиц, проводящих обучение по охране труда, в штате организации или специалистов, привлекаемых по договорам гражданско-правового характера.
Этими лицами должны быть преподаватели по штатному расписанию (имеющие диплом преподавателя) или допускается, что специалист по охране труда может проводить обучение?
Добрый день, нет, пунктом 96 требуется иметь в штате не менее 2-х лиц или привлекаемых по договору , обученных требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, в соответствии с п.53 Порядка.
Светлана, спасибо вам за ваш труд. Помогите разобраться, мы являемся предприятием связи, в обязанности работников зачастую входят и обучение по электробезопасности и работы на высоте. На сегодняшний день они проходят обучение и соответствующие удостоверения по ОТ, по ЭБ и по ОТ на высоте. Как обучать по новым Правилам?
Также, как и раньше. Обучение по ОТ не заменяет обучения по специальным требованиям.
Добрый день, несколько вопросов:
1. можно ли вести 2 журнала: один для первичного и внепланого инструктажа, а второй для повторного, так как это гораздо удобнее.
2. можно ли журнал для повторного инструктажа самостоятельно изготовить, так как сейчас, и думаю, к сентябрю не будет в продаже правильной формы?
3. Можно ли, чтобы самостоятельно изготовленный журнал для повторного инструктажа был на один инструктаж, чтобы на 100 человек напечатать на компьютере все имена, даты рождения, инструкции (согласно п. 87 ПП №2664), потом его распечатать (односторонней печатью) и оригинально поставить только подписи инструктируемого и инструктирующего? Не будет это нарушением, ведь если покупать типографский журнал и заполнять все вручную, то его хватает тоже всего на 2 инструктажа
Я лично оставлю как есть, пусть мастера вручную заполняют журналы, т.к. локальные акты нужно указать правильно, у всех разные, и вдруг что, могут сказать не моя подпись.
Добрый день. 1.Формы журналов и количество не регламентированы новым Порядком, работодатель сам решает.2. Можно.3. Не запрещено, также возможно.
Добрый день, несколько вопросов:
1. можно ли вести 2 журнала: один для первичного и внепланого инструктажа, а второй для повторного, так как это гораздо удобнее.
2. можно ли журнал для повторного инструктажа самостоятельно изготовить, так как сейчас, и думаю, к сентябрю не будет в продаже правильной формы?
3. Можно ли, чтобы самостоятельно изготовленный журнал для повторного инструктажа был на один инструктаж, чтобы на 100 человек напечатать на компьютере все имена, даты рождения, инструкции (согласно п. 87 ПП №2664), потом его распечатать (односторонней печатью) и оригинально поставить только подписи инструктируемого и инструктирующего? Не будет это нарушением, ведь если покупать типографский журнал и заполнять все вручную, то его хватает тоже всего на 2 инструктажа.
Здравствуйте! Подскажите, если обучение первой помощи пострадавшим работников рабочих профессий прошло в мая 2022 года, то следующее должно быть через год, в мае 2023 или через три года (по новому Порядку обучения)?
В мае 2025 года.
Поясню. Сейчас у вас действует график обучения, составленный с учетом периодичности, установленной Порядком, утв. постановлением 1/29.
С 1 сентября 2022 года вам нужно будет пересмотреть локальные нормативные акты, регламентирующие обучение работников по ОТ и привести их в соответствие Правилам, утв. постановлением 2464. Среди прочего придется пересматривать и графики обучения. Новая периодичность обучения ПП – не реже 1 раза в 3 года. Срок отсчитываем от даты предыдущего обучения. Таким образом, для обученного в мае 2022 года работника, следующий срок обучения – май 2025 года
Обращаю внимания, что новая периодичность устанавливает максимальный период между обучениями в 3 года. Но никто не запрещает проводить обучение чаще, например ежегодно! )
Светлана ,подскажите пожалуйста. Все понятно удостоверения ранее полученные годны по сроку. А требуется ли поверка знаний по этим удостоверениям в уц?спасибо
Здравствуйте. В другой статье на этом форуме Татьяна по другому отвечала вроде. Точно если проводили Обучение ПП электрику например в сентябре 2021 то не надо в сентябре 2022?
Спасибо!
Здравствуйте! Не поняла про форму журналов, где прописано обязательное требование новой формы? Заранее спасибо!
Здравствуйте . Форма журнала имеет рекомендательный характер. Работодатель сам определяет Порядок и сроки обучения по ПБ.
Спасибо, нашла
Спасибо за информацию! Правильно ли я понимаю ,что к 1 марта 2023 году для того чтобы обучать сотрудников внутри организации необходимо зарегистрироваться в реестре?
Да, все верно.
Добрый день.
Информация в тему, автору спасибо.
Однако по предложенной форме Журнала первичного инструктажа должен констатировать избыточное содержание. Речь о столбцах 8 и 9. Их наличие не требуется и чревато.!!!
Добрый день не могли бы прокомментировать п 78. Не поняла его совсем
Положения этого пункта будут действовать только с 1 марта 2023 , после того как выполнят положения пунктов 104 – 116 Правил в части, касающейся внесения сведений в реестр индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, осуществляющих деятельность по обучению своих работников вопросам охраны труда.
Добрый день!
Специалисту по ОТ и ПБ нужно будет пройти внеочередную проверку знаний в учебном центре, получается?
Да, верно и не только Специалисту по ОТ и ПБ
Когда пройти внеочередную ? В сентябре? Блин в другой ветке форума другие ответы . Ничего непонятно
Для обучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приёмам выполнения работ программы разрабатываем ,как и раньше?
А программы первичного(повторного)инструктажей разрабатываем ?
Сама спросила, сама и отвечу.
96. Работодатель, проводящий обучение работников требованиям охраны труда, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, должен иметь:
б) учебно-методическую базу в виде программ обучения по охране труда и учебных материалов для каждой программы обучения по охране труда;
Что подрозумевается под учебными материалами? Плакаты,тренажёры?
Учебными материалами по теории и практическим умениям оказывать первую помощь пострадавшим требует материального оснащения учебного процесса. Помещения , где проходят занятия должны быть оснащены информационными стендами, плакатами, раздаточным материалом, жгутами, шинами, средствами щадящей иммобилизации и транспортировки, реанимационными тренажерами аптечками и т.д.
Добрый вечер. Вроде бы всё понятно.но всё таки остались вопросы.
как конкретно реализовать вот эту часть п.13 “Информация о безопасных методах и приемах выполнения работ при наличии такой опасности должна быть включена в программу вводного инструктажа по охране труда.”? Просто в самой программе добавить такой пункт с указанием времени на его освещение?
у меня к примеру не просто программа ,как здесь приводится пример из 6 пунктов. а у меня каждый пункт подробно расписан. целый конспект. и что в этом пункте описывать? инструкцию по работе на компе ,и как пользоваться чайником?
В программе инструктажей требуется только тема обучения и часы, расписывать можете хоть в отдельном конспекте, хоть в самой программе.
В примере выше в программе нет часов. Нужно добавить получается? Сколько на что, где то прописано? Где почитать?
Программу вводного инструктажа организация определяет самостоятельно с учетом специфики своей деятельности, в Правилах приводится примерный перечень тем, которые должны быть освещены в рамках инструктажа, количество часов для проведения вводного инструктажа также определяете самостоятельно.
А можно не указывать нигде часы на вводный инструктаж?
Добрый вечер.
Ещё один вопрос: в соответствии с п. 44 и п. 85 часть работников обязательно пройдёт обучение по ОТ во внешней организации, хорошо. Какие требования нужно выполнить, чтобы обучить (по ОТ + по первой помощи + по СИЗ) всех остальных своих работников организации силами работодателя?
Нужна лицензия на право образовательной деятельности и аккредитация по ОТ, чтобы учить своих работников?
Доброе утро, нет, требования к работодателю смотрите в разделе 9 Порядка.
Добрый день. Низкий поклон автору за проделанный труд.
Осталось не понятным, что делать с п. 6 Правил, т.е. что делать с работниками, работающими в сфере электроэнергетики? По какому алгоритму их обучать?
Добрый день, по программам установленным в ПРИКАЗе от 22 сентября 2020 года N 796 “Об утверждении Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации”. В случае проведения обучения по охране труда работников в соответствии с этими Правилами , дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются. В соответствии с Порядком (2464) Проводить нужно обучение по оказанию первой помощи пострадавшим и обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты.
Спасибо. Понятнее стало.
А что делать со стажировкой в организациях электроэнергетики? Стажировка по 2464 или по 796?
Стажировку тоже проводите по отраслевым Правилам 796
Добрый день.
Подскажите, правильно ли я понимаю, что 1 сентября мы должны преждевременно закрыть все Журналы регистрации инструктажа на рабочем месте (даже если сам журнал еще не окончен) и убрать их в архив, и начать вести Журналы по новой форме?
В новом Порядке даже речи нет про какие-либо журналы, в каком документе регистрировать инструктажи определяет работодатель, можете и старые журналы вести, только в них должны быть учтены все данные согласно нового Порядка.
Получается просто переименовать “Журнал регистрации инструктажа на рабочем месте” в “Журнал регистрации проведения обучения по охране труда” согласно раздела VIII? и Переименовать столбцы согласно пунктов 87 и 88?
Результат проведения обучения по ОТ оформляется протоколом проверки знаний, п.91. Регистрацию проведения инструктажей можно оставить в журнале инструктажа на рабочем месте, с оформлением согласно п.п. 87, 88.
Да.
Коллеги, добрый день!
Прошу помочь…
Я же правильно понял, что первичный (повторный) инструктаж проводится абсолютно всем работникам кроме отдельных категорий (утвержденный перечень) …
А как быть тогда с ИТР которые являются непосредственными руководителями работ повышенной-опасности , они могут работать на высоте, в ОЗП и т.д., а значит на них будут воздействовать иные опасные факторы(раньше мы их просто в перечень включали и все)?
Разрабатывать для них инструкции по ОТ по должностям, а затем по ним проводить инструктажи на рабочем месте в соответствие с требованиями Правил?
Или тут будет достаточно проведения целевого инструктажа от выдающего наряд- допуск?
Да, верно, возможно освободить, но в вашем случае на таких работников будут воздействовать и другие источники опасности (п.13 Порядка), а значит все инструктажи и плановое обучение ежегодно (п.46, 60 Порядка)должны им проводиться.
Добрый день!
в связи с нововведениями и изменениями в журналах регистрации возникли следующие вопросы:
1. стажировки теперь нет в журнале? ее надо оформлять отдельным журналом или только приказом?
Этот вопрос был задан ранее.Вы ответили что смотреть п.88 работодатель утверждает формы и порядок регистрации проведения инструктажа. Значит ли это, что мы на производстве должны своим локальным актом утвердить вид журнала инструктажа на рабочем месте и можем оставить в нем стажировку? Тогда зачем в п.87 прописываются какая информация должна быть при регистрации инструктажа на рабочем месте? Не стыкуются как то эти пункты с друг другом.
В Порядке Постановления 1/29 не требовалось журнала для регистрации стажировок, форму просто брали из ГОСТа, также как и в новом Порядке (2464) вообще про какие-нибудь журналы речи не идет. А каким образом будете документировать решите в организации совместно с работодателем.
Добрый день.В примере журнала проведения первичного,повторного ит.д. инструктаже ошибка допущена.В порядке обучения № 2464 раздел 7 п. 87 нет наименования подразделения в котором будет осуществляться трудовая деятельность. Если даете образцы пожалуйста проверяйте.Мы же вам доверяем.
День добрый, даже если будете регистрировать в журнале подразделение, то это не помешает и, не возникнет никаких вопросов, а тем более штрафных санкций.
Добрый день. Надо ли обновлять журналы вводного инструктажа, (у нас все столбцы имеются, как в образцах)?
Зачем обучение по ОТ офисного работника, бухгалтера? Не достаточно ли вводных инструктажей (от повторных на рабочем месте данные работники освобождены)?
Зачем обновлять, если все, что требуется соответствует новому требованию. Постановление 2464 “О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда” п. 54. Если трудовая деятельность отдельных категорий работников, указанных в подпункте “в” пункта 53 настоящих Правил, связана с опасностями, источниками которых являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, и при этом другие источники опасности отсутствуют, а условия труда по результатам специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми, обучение по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте “б” пункта 46 настоящих Правил, по решению работодателя может не проводиться. Также может не проводиться обучение по этой программе обучения требованиям охраны труда руководителей (заместителей руководителей) работников, указанных в подпункте “б” пункта 53 настоящих Правил. При этом информация о безопасных методах и приемах выполнения работ при наличии таких источников опасности доводится до работников в рамках проведения вводного или первичного инструктажа по охране труда.
При оценке профессиональных рисков, офисным работникам установили минимальный риск укуса насекомыми, порез листом бумаги, подскользнуться и т.д. Нужно ли в данном случае проводить обучение офисников охране труда?
Риски есть, желательно провести обучение по минимуму 16 час.
Спасибо, все доходчиво и понятно!
Добрый вечер,
Работник совмещает несколько профессий, например слесарь совмещает водителя, как проводить инструктаж? Делать в журнале две записи: как для водителя и как для слесаря, или одну запись, но в 8 графу вписывать инструкции для водителя?
Доброго времени суток, нужно регистрировать проведение инструктажей по двум профессиям, две записи.
Добрый день. Огромное спасибо за разъяснения. Но все равно возник вопрос. Подскажите по такой ситуации: производитель работ, мастер СМР, проходят обучение по ОТ на высоте, но работы на высоте не проводят. Их задача организация безопасных работ и контроль. Вопрос: по новым правилам им надо проходить инструктаж на рабочем месте?
Инструктажи целевой, повторный и внеплановый проходят работники, выполняющие работы на высоте , раздел II. Требования к работникам при работе на высоте , это 1 и 2 группа . Правила работы на высоте не новые – Приказ Минтруда РФ от 16.11.2020 N 782Н. Инструктажи по охране труда в соответствии с Порядком 1/29, и Постановлением 2464 с 01.09.2022 г.
Спасибо огромное
Добрый день!
в связи с нововведениями и изменениями в журналах регистрации возникли следующие вопросы:
1. стажировки теперь нет в журнале? ее надо оформлять отдельным журналом или только приказом?
2. первичный и повторные инструктажи теперь на основании инструкций, а не ППИ?
Добрый . 1.п.88. Порядок регистрации проведенного инструктажа по охране труда и форма его документирования утверждаются работодателем. То же самое и с регистрацией стажировки.
2. Не только по инструкциям п.18 Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится в объеме мероприятий и требований охраны труда, содержащихся в инструкциях и правилах по охране труда, разрабатываемых работодателем, и включает в том числе вопросы оказания первой помощи пострадавшим.
Спасибо огромное. Нету звёздочку нажала. Светлане 5
Добрый день!
В случае проведения обучения по охране труда работников, осуществляющих трудовую деятельность в сфере электроэнергетики или сфере теплоснабжения, в рамках подготовки таких работников к аттестации в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области) или подготовки и подтверждения готовности к работе дополнительное обучение по охране труда и проверка знаний требований охраны труда не требуются.
Кто как понял этот пункт?
Коллеги добрый день! Подскажите пожалуйста, это правда что приостановили действие приказа 772н?
До 28 марта проект ведомственного приказа о приостановке до конца этого года приказа 722н обсуждается на сайте проектов НПА. Как официально опубликуют, мы сообщим.
Добрый день, да . Письмо Минтруда от 15.03.2022 15-2 10/В/-3156
Еще не приостановили. Письмо, о котором Вы говорите, Минтруд написал в Аналитический центр при Правительстве РФ с просьбой рассмотреть проект приказа о приостановлении действия приказа 772н от 29.10.2021 г.
Самого приказа о приостановлении еще не подписали.
Могла бы прикрепить фото документа здесь, если бы была возможность
Вот и сам приказ подоспел (долго ждать не пришлось) ((((
Приказ №140н от 17 марта 2022 г.
http://publication.pravo.gov.ru/File/GetImage?documentId=86d0db67-ded3-4d82-9892-92fd2636d93d&pngIndex=1
Где найти это письмо ?
Проект приказа о приостановлении правил разработки инструкций по охране труда , официально на портале проектов НПА. Срок обсуждения – до 28 марта.
Но это же проект, соответственно пока действующий документ
Артем, удалось найти письмо?
По ссылке https://sun9-35.userapi.com/impf/qBhw7WL4jtcosHhOj7oBe6ijIvuI0EZWbVpKrA/zEdkJnWcyTA.jpg?size=480×640&quality=96&sign=774f1f0b57cb61aa7a3be3c3a2ad0b8b&type=album
Проект приказа о приостановлении правил разработки инструкций по охране труда , официально на портале проектов НПА. Срок обсуждения – до 28 марта.
Зайдите в ЧАТ в телеграмм, скан письма там
а можете дать ссылку на телеграмм-канал?
Телеграм -https://web.telegram.org/k/
Это какое-то секретное письмо, в телеграмме меня нет, пыталась найти в интернете письмо , нет нигде.
Это инсайдерская информация. Дождитесь опубликованный документа.
Формы журналов будут рекомендованные или такие формы обязательны для применения в таком виде?
Обязательные данные для занесения в журналы инструктажей в Постановлении Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464, п.п. 86, 87
У меня медицинская организация 500 чел. 90% имеют медицинский диплом и соответственно проходят сертификационный цикл. Вопрос о занятиях оказании помощи пострадавшим. Со всеми или только с условно с дворниками, хотя рядом 90% профи, есть группа реаниматологов с соответствующим оборудованием. Конечно помощь будет оказываться у нас ВРАЧЕБНАЯ, а не ДОВРАЧЕБНАЯ. Никто не подпустит дворника ломать грудную клетку. В то же время мне надо учить мед персонал оказанию доврачебной помощи и отрывать их рабочее время, которое жестко расписано по минутам на прием пациентов, а во внерабочее время ТК не позволяет . Кто что посоветует?
Если кто-то из группы реаниматологов проведет это занятие, другие врачи будут слушать с большим интересом. Лекцию можно записать на видео и применять для индивидуального обучения. Можно, наверное и на этот блог скинуть. Наверное многим пригодится и будут Вам благодарны.
Был опыт – преподавали ОТ в НИИ переливания крови. Правила оказания первой помощи знали только специалисты с опытом работы анестезиолог-реаниматолог или на скорой помощи. Остальные с удовольствием послушали правила оказания первой помощи теорию и практику.
Так же интересует почему не возможно отредактировать своё сообщение чтобы не плодить посты. В обоих журналах ошибка вводного и на рабочем месте.
Добрый день! есть ошибки в “Пример оформления записей в журнале вводного инструктажа”
Куда то делся 6 столбец? Я думаю это стажировка?
Оставьте свои эмоции . Для уточнения, смотрите обязательные данные для занесения в журналы инструктажей в Постановлении Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464, п.п. 86, 87
Здравствуйте! скачала документы, не могу открыть. Отправьте пожалуйста на электронную почту. Спасибо
Добрый день! Допускается освобождение отдельных категорий работников от прохождения первичного инструктажа по охране труда. Подскажите пожалуйста (у нас образовательное учреждение) можем ли мы освободить от первичного инструктажа преподавателей, бухгалтеров, работников отдела кадров и других сопутствующих отделов? И нужно ли им проводить повторный инструктаж? По результатам проведения СОУТ у нас класс условий труда допустимый у всех сотрудников учреждения.
Можете , если подпадают под п. 13.Первичный инструктаж по охране труда проводится для всех работников организации до начала самостоятельной работы, а также для лиц, проходящих производственную практику. Допускается освобождение отдельных категорий работников от прохождения первичного инструктажа по охране труда в случае, если их трудовая деятельность связана с опасностью, источниками которой являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, и при этом другие источники опасности отсутствуют, а условия труда по результатам проведения специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми. Информация о безопасных методах и приемах выполнения работ при наличии такой опасности должна быть включена в программу вводного инструктажа по охране труда. Перечень профессий и должностей работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа по охране труда, утверждается работодателем.
15.Повторный инструктаж по охране труда не проводится для работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа по охране труда.
Добрый день!
А как вы думаете, можно ли освободить офисного сотрудника от первичного инструктажа на рабочем месте, если у него в карте оценке профрисков по-мимо опасностей от ПК и оргтехники имеются еще другие опасности, например “механическая опасность” – порез частей тела кромкой листа бумаги ?
Здравствуйте, можете , читайте мой комментарий выше, от 10.03.2022
Спасибо огромное за разъяснение! Что бы мы без Вас делали?
Низкий поклон Вам за ваши труды.
Коллеги, в новом порядке обучения я ничего не нахожу про журналы регистрации инструктажей, может я плохо смотрю, где про них вообще написано?
Постановление Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464, п.п. 86, 87
Благодарю, все очень понятно.
Уважаемая Светлана!
С наступающим праздником 8 март!
Желаю здоровья, счастья и творческих успехов!
Спасибо за разбор! Ждем продолжения.
Спасибо за информацию, коллеги! 🙂
Все чётко и ясно.
Очень полезная информация, спасибо!
Добрый день коллеги.Подскажите как быть если у мастера СМР нашей организации в подчинении находятся так же и работники с субподрядной организации, знаю понимаю что нарушение , но как выйти из этой ситуации как провести первичный на рабочем месте?
Нужно этого мастера СМР принять на 0,5 ставки в эту субподрядную организацию, и пусть инструктирует этих рабочих – все будет правильно и не бесплатно.
Представитель субчика, у которого непосредственно трудовые отношения с этими сотрудниками должен провести им первичный инструктаж на рабочем месте.
Вы в договоре прописываете ответственность субподрядчика в вопросах соблюдения его работниками правил охраны труда и безопасности при выполнении работ.
никак…самое бОльшее что Вы можете с такими работниками провести-это вводный инструктаже при заходе их на ваш объект. Никаких инструктажей на рабочем месте Вы не оформляете, это не ваши штатные сотрудники.
При заключении договора, нужно вносить требования по соблюдению ОТ работниками подрядчика (субподрядчика) и об обязательности назначения ответственного за безопасное производство работ и проведение инструктажей. Ваш работодатель не имеет трудовых отношений с работниками субподрядчика, а значит не отвечает за них. Даже если проведете первичный инструктаж, он ничего не даст при проверках.
Большое спасибо! Вы такие молодцы!
Извините, хотела оценить заметку на 5, но почему-то зафиксировалась одна звездочка. Исправить не получается
Спасибо большое! Очень ценная информация!
И редактировать текст комментария тоже не могу
Оставляю не по теме комментарий, так как не баннер по работе блога. Я прошу разработчиков PRO+ добавить возможность поиска. а то я задаю вопрос в поисковике, ответ есть в PRO+, я иду по ссылке, а ссылка просит меня опять авторизоваться. хотя я это уже сделала. после авторизации открываются все опубликованные в данном аккаунте материалы, и мне их опять надо пролистывать… и порою не нахожу. и опять по кругу…Прошу упростить процедуру поиска для категории PRO+. Спасибо
Здравствуйте! Спасибо большое за документы. Но хотелось бы уточнить, нужен ли мне приказ о назначении ответственного за проведение вводного инструктажа, если у меня локальным актом Об утверждении Положения об организации обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда установлено, что вводный инструктаж проводит специалист по охране труда? Иванов, Петров, Сидоров – кто в конкретный момент СОТ, тот и ответственный, разве нет?
Приказ и нужен как раз для персонализации ответственного за инструктаж.
И просто даже по логике…легче менять ежегодно приказ, чем в Положении конкретно записанных людей…
Нужен приказ о назначении ответственного на данный момент, с ознакомлением под роспись.
Огромное спасибо Вам!
Вы огромные специалисты и молодцы!
Огромное спасибо за Ваш разбор – все по полочкам! Оказывается, не все так страшно, как виделось изначально при грамотном пояснении. Единственное, что немного неудобно – сложно внимательно изучить большую таблицу – по высоте и ширине пока крутишь ее – все убегает. Если бы ее можно было увидеть где-то в ее полном размере без бегунков – было бы вообще все здорово.
Добрый день, разве с 1 марта 2022 а не с 1.09.2022г. необходимо обновить журналы по инструктажам и инструктажи?
Верно с 01.09.2022 г.
Новый порядок обучения с 01.09.2022 г, готовить документы можно начинать.
просто смотрю образцы документов утверждаются 01.03.2022 в статье верно это ? я просто начинающий специалист в этой области ….
Требования к содержанию инструкций вступили в силу с 1 03.2022 , приказ 772н от 29.10.2021 г.
Спасибо!
По поводу журналов, вы все таки целевой пока включили в общий на рабочем месте, это допускается? и как быть со стажировкой, нужен ли журнал?
А куда делся повторный и целевой инструктаж?
В приведенной форме журналов Николаем Дерябиным, все инструктажи регистрируются в одном журнале на РМ
Не все, вводный отдельно 😉
Возможно целевой сделаем отдельно от РМ
Ну это идея была. Обсуждаем, Вам виднее.
Предлагаю посмотреть и если есть желание обсудить формы журналов по вводному инструктажу и инструктажу на рабочем месте.
https://disk.yandex.ru/i/bAokUgiisLiowg – вводный
https://disk.yandex.ru/i/rAUeNgsviJGmjA – РМ
По целевому пока я не решил, жду Ваших предложений
В журнал вводного инструктажа предлагаю первым столбцом “№ по порядку” в графе “…Ф.И.О. проводившего инструктаж” ограничится ” фамилия, инициалы проводившего инструктаж”.
№ по порядку будет полезен при составлении периодических отчетов, а переписывать сотни раз свое любимое имя, отчество почему-то мне кажется уже лишнее .
Спасибо! Журналы по первичному и повторному инструктажу предпочитаю вести отдельными, как и было .
Вы, наверное хотели сказать “вводный” и “на рабочем месте” журналы вести раздельно, а первичный, повторный на РМ всегда были вместе
Нет, я ответила как есть, повторный инструктаж проводится 1 раз в 3 месяца-журнал в столе) А журнал первичного инструктажа всегда в деле…. Про журнал целевого и внепланового тоже раздельные удобно вести.
И ещё, Татьяна Гор., хочу напомнить, что повторный инструктаж по правилам проводиться не реже чем раз в шесть месяцев. А раз в три месяца больше касается производства и работу в опасных и вредных условиях труда, что опять же не всем нужно.
Спасибо за информацию!))
Я Вам ответил как есть…а что там конкретно у Вас и на столе и под столом, то это только Ваши хотелки и волевое решение, ничем нас, простых смертных в ОТ, не касаемое)) Всегда были вводный журнал отдельно, а остальные инструктаже в журнале регистрации инструктажей на рабочем месте…со сравнительно недавних пор отдельным делали ещё и целевой. Вот и вся правда. Просьба не сеять недоразумения в важной документации. Я то не поведусь, а новички сейчас с Ваших слов начнут клепать журналы по Вашему подобию…
Интересное мнение. Я просто изготовитель журналов для клиентов, я не СОТ (кто не знает). Мы всегда делали отдельно вводный и на РМ, отдельно был целевой (но сейчас не знаю стоит ли). Чтобы отделять первичный… не было такого в нашей истории.
Чтобы понять, для чего нужны раздельные журналы, нужно наработать немалый опыт ))
Для этого не немалый опыт нужен, а логика при записи в журналах инструктажей. В нормальных, извините обычных организациях, вводный инструктаж проводит СОТ или назначенное приказом лицо. А остальные инструктажи, как правило, непосредственные руководители подразделений. И мне, например, как СОТу, легче и логичнее вести свой журнал вводного инструктажа раздельно от других…
Так Татьяна про вводный не говорила 🙂 А про первичный и повторый.
Николай, Вам тут бесплатная доска объявлений? Хватит рекламироваться.
Да, все верно
Спасибо Светлана! Ждем продолжения.
Как можно задать вопросы?
Спасибо.
Спасибо! Ждем продолжения
Спасибо, конечно….но что-то куцевато Вы представили примеры(образцы) документов по вводному инструктажу. Особенно Положение и Программа…Больше бросился в глаза Директор Генералов))
Автор владеет секретными практиками и точно знает, как привлечь внимание взрослых читателей к скучной информации))
Не понятно, а как же ГОСТ 12.0.004-2015? Там и программы инструктажей, и формы журналов со стажировкой и всё, всё, что касалось 1/29.
Указанный стандарт нельзя применять. Он в 4 местах противоречит государственным нормативным требованиям. Подробнее по ссылке https://clck.ru/dWZcx
Так это же ГОСТ, он добровольного применения, в отличии от 1/29.
Я вот думаю, а можно в журнале же в п.8 предложенного журнала сослаться на утвержденную программу проведения первичного инструктажа на РМ? Саму программу расширить. Ну чтобы не городить писанину с перечислением всех инструкций, на местах руководители (мастера и т.д.) не любят этого, на всех штампиков не напасешься, профессии разные. Теперь, получается, не надо о стажировке в журнал сведения вносить как раньше, отдельными столбцами?
В соответствии с пп. “з” п. 87 нового Порядка обучения нужно указать:
“наименование локального акта (локальных актов), в объеме требований которого проведен инструктаж по охране труда”.
Программа обучения локальны актом не является, а вот инструкция является, что прямо указано в ТК РФ в ст. 209:
“Требования охраны труда – государственные нормативные требования охраны труда, а также требования охраны труда, установленные локальными нормативными актами работодателя, в том числе правилами (стандартами) организации и инструкциями по охране труда.”
Вот засада, придется перечислять, так как того требует п 18. Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится в объеме мероприятий и требований охраны труда, содержащихся в инструкциях и правилах по охране труда, разрабатываемых работодателем, и включает в том числе вопросы оказания первой помощи пострадавшим.
Не совсем поняла про подрядчика:
если в организацию по договору приехала автовышка с люлькой и на ней будут работать наши рабочие (опиловка сухостоя), то с водителем автовышки не проводить теперь ни вводный, ни первичный инструктаж? Будет достаточно проверить его документы на автовышку?
Конечно надо проводить вводный инструктаж. Водитель автовышки участвует в производственной деятельности Вашей организации.
Вводный инструктаж проводится только с теми , кто участвует в производственной деятельности организации (работники, командированные в организацию (подразделение организации), лица, проходящие производственную практику). Производственная деятельность – совокупность действий работников с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг. Водитель управляет транспортом подрядчика.
Т.е. с водителем автовышки вводного инструктажа проводить не надо. А (первичный) целевой с указанием места работы и особенностей проводить надо? Водитель автовышки управляет люлькой подъемника на которой находятся наши работники. Т.е. участвует в процессе работы.
Вводный проведите, а другие инструктажи проводятся работникам на рабочем месте, водитель не ваш работник и не имеет рабочего места в вашей организации.
Подскажите, пожалуйста, Программы для внеочередного обучения для работников рабочих профессий должны разрабатываться отдельно? Какую информацию должны в себя включать?
Внеплановый инструктаж проводится со всеми сотрудниками (офисные и рабочие)?
1. Постановление 2464 п.61. Внеплановое обучение работников требованиям охраны труда должно быть организовано в случаях, указанных в подпунктах “а”, “б” и “г” пункта 50 настоящих Правил, в течение 60 календарных дней со дня их наступления, если иное не определено требованием должностных лиц федеральной инспекции труда при установлении несоответствия программы обучения требованиям охраны труда, установленным в нормативных правовых актах. Внеплановое обучение работников по основанию, предусмотренному подпунктом “а” пункта 50 настоящих Правил, проводится по требованию Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации. Внеплановое обучение работников в случаях, предусмотренных пунктом 50 настоящих Правил, проводится в объеме требований охраны труда, послуживших основанием для актуализации программ обучения после их актуализации. 2.Да
А целевой инструктаж в отдельном журнале фиксировать? И вообще, новые формы журналов можно более конкретно описать и показать? Понятно, что их нет, но вы же все можете!!)) Я так понимаю, заводим новые журналы: вводного инструктажа, на рабочем месте, стажировки, целевого инструктажа?
Ждём продолжения!!!
Спасибо! Все понятно.
1.”Следовательно, если в вашу организацию приехал инженер, который будет проводить пуско-наладочные работы на котлоагрегате, ему обязательно нужно провести вводный инструктаж.”
2. “С лицом, выполнявшим по поручению работодателя (его представителя) работу на выделенном в установленном порядке участке другого работодателя, инструктаж проводится работодателем, производящим эту работу. Проводить с ним инструктаж организации-заказчику не нужно.”
Не совсем понятно почему в 1-ом варианте нужно проводить, а во втором нет?
На сколько я понял в первом варианте пример “если в вашу организацию” т.е. Заказчик.
И у меня вопрос по п.2 “С лицом, выполнявшим по поручению работодателя (его представителя) работу на выделенном в установленном порядке участке другого работодателя, инструктаж проводится работодателем, производящим эту работу. Проводить с ним инструктаж организации-заказчику не нужно.”
Т.е. по-прежнему проводим вводный инструктаж работникам ЧОПа, клининговой компании и той, организации, что кормит наших сотрудников, или с 1.09.2022 не нужно?
Без воды. Чётко, понятно. Спасибо……………..
с 1 сентября мы проводим инструктаж ни на основании программы проведения первичного инструктажа, а на сновании инструкций?
Ранее проводили на основании программы, которая включала в себя все необходимые инструкции.
Да, п. 18. Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится в объеме мероприятий и требований охраны труда, содержащихся в инструкциях и правилах по охране труда, разрабатываемых работодателем, и включает в том числе вопросы оказания первой помощи пострадавшим
Спасибо, наконец-то начинает появляться понимание. Особенно в плане порядка действий.
Не понял про стажировку, получается она теперь не регистрируется в журнале инструктажей на РМ? А где тогда?
90. Регистрация прохождения стажировки на рабочем месте должна содержать следующую информацию:
а) количество смен стажировки на рабочем месте;
б) период проведения стажировки на рабочем месте;
в) фамилия, имя, отчество (при наличии), профессия (должность), подпись лица, прошедшего стажировку на рабочем месте;
г) фамилия, имя, отчество (при наличии), профессия (должность), подпись лица, проводившего стажировку на рабочем месте;
д) дата допуска работника к самостоятельной работе.
п.88 Порядок регистрации проведенного инструктажа по охране труда и форма его документирования утверждаются работодателем, аналогично оформляется регистрация прохождения стажировки на рабочем месте . Не дописали видимо ))
п.81. Форма и порядок учета работников, подлежащих обучению по охране труда, устанавливаются работодателем.
Да это понятно, однако так или иначе возникают вопросы. Потому и спросил мнения специалистов.
Нужно ли проводить внеочередную проверку знаний с 01.03.2022, кроме внепланового инструктажа, у работников организации, которые не являются ответственными лицами по охране труда (слесари, токари и т.д.)?
Досадная недоработка в форме журналов. 🙂 Вводный инструктаж: П. 3 “Профессия (должность) работника, прошедшего вводный инструктаж” и Инструктаж на РМ: П. 3 “Профессия (должность) работника, прошедшего инструктаж”.
Спасибо. Как всегда актуально!!!
и нумерация в столбцах журнала, выпала 6
Ни в Правилах, ни в таблице, предложенной вами, не указываются лица, имеющие право проведения внепланового инструктажа. Надо ли это понимать так, что внеплановый инструктаж вправе проводить любое должностное лицо организации и СОТ без дополнительного отражения в ЛНД, но в рамках полномочий?
Потому, что нормативно не установлено кто. Определяется работодателем.
Спасибо. Все понятно. Очень надеюсь, что вторая часть будет не хуже. Обратите особое внимание на толкование обучения в организации (не в учебном центре). Для моей организации это крайне важно.
Коллеги, благодарю Вас за огромную работу. Спасибо, что Вы есть и помогаете нам разобраться с новыми документами.