А Новый Порядок Обучения По Пожарной Безопасности Не Хотите?

Приветствую, уважаемые друзья! Снова сенсация, коллеги! Не успели мы рассказать про проект нового порядка обучения по охране труда, как на нас падает новый порядок обучения мерам пожарной безопасности. Точнее только его проект.

28 августа на портале проектов нормативных актов появился ПРОЕКТ приказа МЧС России “Об утверждении Порядка обучения мерам пожарной безопасности лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях” (ID проекта 01/02/08-17/00072612) и начато его общественное обсуждение. Срок окончания обсуждения – 11 октября 2017 года (45 суток на всё про всё).

Скачать текст проекта в формате MS Word можно будет ниже.

порядок обучения мерам пожарной безопасности

Что нам несёт новый порядок обучения мерам пожарной безопасности…

В пояснительной записке к проекту приказа МЧС России “Об утверждении Порядка обучения работников организаций мерам пожарной безопасности” указывается, что Проект приказа МЧС России “Об утверждении Порядка обучения работников организаций мерам пожарной безопасности” (далее – проект приказа) разработан взамен действующего приказа МЧС России‎от 12 декабря 2007 г. № 645 “Об утверждении Норм пожарной безопасности “Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций”.

Необходимость разработки обусловлена принятием Федерального закона от 30 декабря 2015 г. № 448-ФЗ “О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам обеспечения пожарной безопасности, подготовки населения в области гражданской обороны и защиты от чрезвычайных ситуаций”, которым понятийный аппарат Федерального закона от 21 декабря 1994 г. “О пожарной безопасности” дополнен термином “обучение мерам пожарной безопасности”.

Указанный термин определён как организованный процесс по формированию знаний, умений, навыков граждан в области обеспечения пожарной безопасности в системе общего, профессионального и дополнительного образования, в процессе трудовой и служебной деятельности, а также в повседневной жизни.

После прочтения текста документа складывается впечатление, что он полностью “скатан” с действующего порядка обучения по охране труда (постановление 1/29) и в тексте пояснительной записки сделан весьма прозрачный намёк “Разработка проекта приказа обусловлена необходимостью создания единообразного подхода ко всем субъектам деятельности по обучению лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях, требованиям пожарной безопасности”.

Кроме того, разработчики Проекта отмечают, что Федеральным законом от 28 мая 2017 г. № 100-ФЗ “О внесении изменений в Федеральный закон “О пожарной безопасности” и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях”, программам пожарно-технического минимума был придан статус программ дополнительного профессионального образования (обучение по ним осуществляется только образовательными организациями).

Указанные изменения коррелируются с Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ “Об образовании в Российской Федерации” и позволяют применять его нормы к деятельности по обучению лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях, мерам пожарной безопасности.

Новым порядком обучения предполагается обучение мерам пожарной безопасности:

  • по программам противопожарного инструктажа;
  • программам дополнительного профессионального образования (программам ПТМ).

В части, касающейся инструктажа поясним коротко: порядок его проведения полностью “слизан” с действующего порядка обучения по охране труда (постановление 1/29), с той разницей, что конкретизированы требования в части того, кто проводит инструктажи, как они фиксируются, где хранятся журналы. Плюс объём инструктажей теперь будет зависеть от категории риска. Руководители предприятий осуществляющих свою деятельность на объектах защиты, отнесённых к категории умеренного и низкого рисков, вправе будут совмещать проведение вводного и первичного противопожарных инструктажей. Обязательным будет наличие программ проведения инструктажей. Целевой инструктаж по пожарной безопасности возможно будет фиксировать в наряде-допуске.

В приложении к приказу Вы найдёте не только примерный перечень вопросов для изучения по программам вводного и первичного противопожарного инструктажа, но и форму журнала учёта инструктажей по пожарной безопасности.

Проектом предусмотрено, что обучение пожарно-техническому минимуму осуществляется по программам дополнительного профессионального образования (программам пожарно-технического минимума) (далее – программам пожарно-технического минимума). Таким образом, обучение по ПТМ на законных основаниях смогут проводить только образовательные организации (учебные центры, имеющие действующую лицензию на образовательную деятельность).

В общем, Проектом приказа правовые нормы, регулирующие деятельность в сфере обучения по программам пожарно-технического минимума, приведены в соответствие с правилами организации и осуществления образовательной деятельности по дополнительным профессиональным программам.

Кто должен будет проходить обучение ПТМ в учебных центрах?

Возникает вопрос, кого направлять в обучающую организацию для прохождения ПТМ? Новый порядок обучения по пожарной безопасности чётко определяет эти категории:

а) должностные лица органов государственной власти, являющиеся ответственными за обеспечение пожарной безопасности;

б) должностные лица органов местного самоуправления, являющиеся ответственными за обеспечение пожарной безопасности;

в) руководители или назначенные ими ответственные должностные лица эксплуатирующих организаций и управляющих компаний, осуществляющих хозяйственную деятельность, связанную с обеспечением пожарной безопасности на объектах защиты;

Станьте участником розыгрыша ценных призов на День охраны труда 2021. См. подробности и условия розыгрыша

г) лица, назначенные приказом (распоряжением) руководителя организации ответственными за обеспечение пожарной безопасности на объекте защиты, в том числе в обособленных структурных подразделениях организации;

д) главные специалисты технического и производственного профиля (главный инженер, главный энергетик, главный механик, главный технолог и т.д.) или лица, исполняющие их обязанности на объектах защиты;

е) работники, осуществляющие деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, а также, выполняющие газоэлектросварочные и другие огневые работы;

ж) лица, на которых приказом (распоряжением) руководителя организации возложена трудовая функция по проведению противопожарного инструктажа.

Руководителю организации предоставляется право направить на обучение пожарно-техническому минимуму иных лиц (!!!), осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях.

Как мы и предполагали, периодичность обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях, привязана к категории риска:

  • в органах государственной власти и местного самоуправления и на объектах защиты, отнесённых к категориям высокого, значительного и среднего риска обучение осуществляется по мере необходимости, но не реже 1 раза в 3 года;
  • на объектах защиты, отнесённых к категориям умеренного и низкого риска, осуществляется по мере необходимости и определяется руководителем организации.

Проект чётко прописывает не только кого и когда обучать, но и как. В приложении содержится 7 типовых дополнительных профессиональных программ повышения квалификации в области пожарной безопасности, на основе которых образовательные организации разрабатывают дополнительные профессиональные программы повышения квалификации в области пожарной безопасности (программы пожарно-технического минимума). По сути, отдельная программа для каждой категории обучающихся.

Лица, осуществляющие трудовую или служебную деятельность в организациях, имеющие квалификацию инженера (техника) пожарной безопасности, имеющие стаж непрерывной работы в области пожарной безопасности не менее 5 лет, в течение года после поступления на работу (службу) не проходят обучение по программам пожарно-технического минимума.

Обучающие организации вполне законно получат право проводить обучение по программам ПТМ на территории организаций, по инициативе которых осуществляется обучение.

Требование обязательного прохождения ПТМ работниками взрывопожароопасных производств только в специализированных центрах, имеющих полигон, теперь рекомендация!

В каком объёме надо будет проходить обучение по пожарной безопасности?

Проектом предусмотрено, что в отдельных случаях, когда специалист отнесён к разным категориям обучаемых, он должен проходить обучение по программам ПТМ для той категории обучаемых, для которой предусматривается наибольший объём учебных часов по соответствующей учебной программе.

Программами предусмотрено модульное обучение в объёме от 40 до 72 часов. Конкретно:

  • главные специалисты технического и производственного профиля (главный инженер, главный энергетик, главный механик, главный технолог и т.д.) или лица, исполняющие их обязанности на объектах защиты (главные специалисты технического и производственного профиля) обучаются 40 часов;
  • лица, на которых приказом (распоряжением) руководителя организации возложена трудовая функция по проведению противопожарного инструктажа – 40 часов;
  • лица органов государственной власти, являющихся ответственными за обеспечение пожарной безопасности – 40 часов;
  • работники, осуществляющие деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, а также выполняющие газоэлектросварочные и другие огневые работы (инженерно-технические работники) обучаются 56 часов;
  • лиц органов местного самоуправления, являющихся ответственными за обеспечение пожарной безопасности – 72 часа;
  • руководители или назначенные ими ответственные должностные лица эксплуатирующих организаций и управляющих компаний, осуществляющих хозяйственную деятельность, связанную с обеспечением пожарной безопасности на объектах защиты – 72 часа;
  • лица, назначенные приказом (распоряжением) руководителя организации ответственными за обеспечение пожарной безопасности на объекте защиты, в том числе в обособленных структурных подразделениях организации – 72 часа.

Обучение по ПТМ будет завершаться итоговой аттестацией в форме, определяемой образовательной организацией. Для чего образовательная организация обязана будет создать квалификационную комиссию, в которую войдут руководители и (или) штатные педагогические работники и должностные лица органов федерального государственного пожарного надзора по согласованию.

Лицам, успешно освоившим программу пожарно-технического минимума и прошедшим итоговую аттестацию, выдается документы об обучении в соответствии со статьей 60 Федерального закона от 29 декабря 2012 г. ‎№ 273-ФЗ “Об образовании в Российской Федерации”:

  • лицам, успешно прошедшим итоговую аттестацию, выдаётся удостоверение о повышении квалификации;
  • лицам, которые не прошли итоговой аттестации, получили неудовлетворительные результаты, либо освоили часть дополнительной профессиональной программы и (или) отчислены из организации, выдаётся справка об обучении или о периоде обучения по образцу, самостоятельно устанавливаемому организацией, осуществляющей образовательную деятельность.

Что думаете о проекте? Просьба отписаться в комментариях.

Скачать документСКАЧАТЬ ПРОЕКТ

Проект приказа “Об утверждении Порядка обучения мерам пожарной безопасности лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях”

Текст проекта на портале размещён тут regulation.gov.ru/projects#npa=72612

На этом всё. Обзор проекта нового порядка обучения по пожарной безопасности подготовила моя помощница по развитию официальной группы в ВКонтакте Светлана Подберезина.

Если новость понравилась, то не проходим мимо рейтинговых звёздочек 😉 Спасибо за поддержку!

Продолжение следует …

Оцените заметку
4.8 / 81
Добавить в избранное
Добавить комментарий

Нажимая на кнопку "Отправить комментарий", я даю своё согласие на обработку персональных данных и принимаю политику конфиденциальности.

  1. Юрий

    как будет организовано обучение ПТМ понятно, не понятно нужно ли переучиваться сотрудникам которые проходили обучение в учебном центре менее 3-х лет назад и имеют не просроченные удостоверения ПТМ.

    Ответить
  2. ОТТБ

    не дописал, в пожароопасных производствах – не реже 2 раз в год

    Ответить
  3. ОТТБ

    Наступил 2021 год. Проект обучения не состоялся, Пр. № 645 спасли от гильотины, программам ПТМ придали статус профессионального обучения. Из чего следует, что все, кто обязан обучаться по ПТМ теперь должны идти в УЦ, а с остальными – инструктаж не реже 1 раза в год, а пожароопасных производствах (по факту все, у кого категория зданий и помещений А,Б, В(В1-4), а не “Д”, по определению 123-ФЗ). Так?

    Ответить
  4. Светлана

    Пожалуйста, поясните в 2021 году – как обучать руководителей и специалистов пожароопасных производств- сколько часов и по какой программе .

    Ответить
  5. Фарид

    Изначально проект противоречит законам “О пожарной безопасности”, “Об образовании в РФ”, Правилам противопожарного режима в РФ. Эта попытка создать документ уже третья. Действующие НПБ гораздо лучше проекта. Проект, если его подпишет министр, будет проблемой для всех, особенно для образовательных организаций.

    Ответить
    • Руслан Толстых

      Фарид, в чём проблема для образовательных организаций?

  6. ЕвгенияЕ

    14. Вводный противопожарный инструктаж проводится в первый день выполнения трудовых функций …. Но по факту человек приходит на собеседование, если берут на работу, то сразу оформляют документы для кадров. Направляют на инструктаж. И на следующий день или как определятся человек приступает к работе. Ведь можно же подписать трудовой договор раньше фактического начала выполнения трудовых обязанностей. И новый сотрудник приступит к выполнению обязанностей в подразделении, которое может находится далеко от головного офиса. Данная ситуация согласовывалась с прежней формулировкой “со всеми работниками, вновь принимаемыми на работу”. А теперь в первый рабочий день человек не вышел на работу по причине болезни и специалист, проводящий инструктаж должен контролировать точное время выхода с больничного. Или человек с первого дня уехал в командировку.

    Ответить
  7. Костя

    получается так, что теперь не нужно обучать людей без отрыва на производстве?! И они обойдутся противопожарным инструктажем?

    Ответить
  8. Егор

    Еще вот интересно, надо ли будет обучаться по новому при вступлении в силу приказа этого или можно будет спокойно выжидать пока имеющийся ПТМ не “просрочится”?

    Ответить
  9. Разида

    Сразу приходит на ум проклятие китайцев – пожелание жизни в эпоху перемен…

    Ответить
  10. юрий

    4. “СССССССССССССт.13. Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за обеспечение пожарной безопасности, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации” . ——— это кто ??? специалист по охране труда или заместитель генерального директора ?? ст. не выполнима входит в противоречие с Приложение № 10 !!!!! ………….5. ККККККККККККККККККто такой ” ответственным за обеспечение пожарной безопасности” ?????????????????????????????6. ССССССт 36 -37 -38 – журналы учета инструктажей !!! Или у тех –или у тех -как это ??????
    “Допускается ведение единого журнала учета инструктажей по пожарной безопасности (вводного, первичного, повторного, внепланового, целевого). Журналы оформляются в соответствии с приложением № 3 к настоящему Порядку, с обязательной подписью инструктируемого и инструктирующего. ” — это как ??? неопределенность -двухзначность – элемент явной коррупционной составляющей !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ………………………………..5. ССССССССССССт. 42. Обучение по программам пожарно-технического минимума проходят: в) “руководители или назначенные ими ответственные должностные лица эксплуатирующих организаций и управляющих компаний, осуществляющих хозяйственную деятельность, связанную с обеспечением пожарной безопасности на объектах защиты” …. …где понятия “эксплуатирующих” и “управляющих компаний” ?????? есть единое понятие – оргнаизация -что указано в ст. 1 “Под организациями в настоящем Порядке понимаются органы государственной власти, органы местного самоуправления, общественные объединения и юридические лица, индивидуальные предприниматели.” — элемент явной коррупционной составляющей !!!!!!!!!!!!!!! …………………6.СССССССССССССССССССт 46. Лица, осуществляющие трудовую или служебную деятельность в организациях, имеющие квалификацию инженера (техника) пожарной безопасности, имеющие стаж непрерывной работы в области пожарной безопасности не менее пяти лет, в течение года после поступления на работу (службу) не проходят обучение по программам пожарно-технического минимума — это кто такой “инженер (техника) пожарной безопасности” ???? такого нет в природе ..зачем вводить тогда статью ???????………………7. ССССССССССССССССССССССт50. Лицам, осуществляющим трудовую или служебную деятельность в организациях, в которых имеются взрывопожароопасные и пожароопасные производства, рекомендуется проходить обучение по программам пожарно-технического минимума в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, в которых оборудованы специальные полигоны, учитывающие специфику производства. – как это рекомендуется ???? почему не однозначно ???????? убрать !!!!!!!! ……………………………..8.ГГГГГГГГГГГГГГГГГлава IV. Проверка знаний требований пожарной безопасности -полностью провальная… !!!! Выходит в организации нельзя проводить ПТМ …… противоречит главе III. Пожарно-технический минимум !!!!! А где ПРОТОКОЛ проверки знаний – как итоговый документ проверки знаний ?????? Как в старом так и в этом проекте его нет !!!!!!!! ……………….ЕСТЬ ЕЩЕ 1000 ВОПРОСОВ, НАКРУЧЕННЫХ НА РОВНОМ МЕСТЕ … ВЫВОД : – ВЕСЬ ПРОЕКТ В КОРЗИНУ !!!!

    Ответить
  11. юрий

    4. “СССССССССССССт.13. Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за обеспечение пожарной безопасности, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации” . ——— это кто ??? специалист по охране труда или заместитель генерального директора ?? ст. не выполнима входит в противоречие с Приложение № 10 !!!!! ………….5. ККККККККККККККККККто такой ” ответственным за обеспечение пожарной безопасности” ?????????????????????????????6. ССССССт 36 -37 -38 – журналы учета инструктажей !!! Или у тех –или у тех -как это ??????
    “Допускается ведение единого журнала учета инструктажей по пожарной безопасности (вводного, первичного, повторного, внепланового, целевого). Журналы оформляются в соответствии с приложением № 3 к настоящему Порядку, с обязательной подписью инструктируемого и инструктирующего. ” — это как ??? неопределенность -двухзначность – элемент явной коррупционной составляющей !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ………………………………..5. ССССССССССССт. 42. Обучение по программам пожарно-технического минимума проходят: в) “руководители или назначенные ими ответственные должностные лица эксплуатирующих организаций и управляющих компаний, осуществляющих хозяйственную деятельность, связанную с обеспечением пожарной безопасности на объектах защиты” …. …где понятия “эксплуатирующих” и “управляющих компаний” ?????? есть единое понятие – оргнаизация -что указано в ст. 1 “Под организациями в настоящем Порядке понимаются органы государственной власти, органы местного самоуправления, общественные объединения и юридические лица, индивидуальные предприниматели.” — элемент явной коррупционной составляющей !!!!!!!!!!!!!!! …………………6.СССССССССССССССССССт 46. Лица, осуществляющие трудовую или служебную деятельность в организациях, имеющие квалификацию инженера (техника) пожарной безопасности, имеющие стаж непрерывной работы в области пожарной безопасности не менее пяти лет, в течение года после поступления на работу (службу) не проходят обучение по программам пожарно-технического минимума — это кто такой “инженер (техника) пожарной безопасности” ???? такого нет в природе ..зачем вводить тогда статью ???????………………7. ССССССССССССССССССССССт50. Лицам, осуществляющим трудовую или служебную деятельность в организациях, в которых имеются взрывопожароопасные и пожароопасные производства, рекомендуется проходить обучение по программам пожарно-технического минимума в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, в которых оборудованы специальные полигоны, учитывающие специфику производства. – как это рекомендуется ???? почему не однозначно ???????? убрать !!!!!!!! ……………………………..8.ГГГГГГГГГГГГГГГГГлава IV. Проверка знаний требований пожарной безопасности -полностью провальная… !!!! Выходит в организации нельзя проводить ПТМ …… противоречит главе III. Пожарно-технический минимум !!!!! А где ПРОТОКОЛ проверки знаний – как итоговый документ проверки знаний ?????? Как в старом так и в этом проекте его нет !!!!!!!! ……………….ЕСТЬ ЕЩЕ 1000 ВОПРОСОВ, НАКРУЧЕННЫХ НА РОВНОМ МЕСТЕ … ВЫВОД : – ВЕСЬ ПРОЕКТ В КОРЗИНУ !!!!

    Ответить
    • Егор

      Впервые узнал, что меня в природе не существует хотя имею квалификацию в дипломе “Техник пожарной безопасности”

  12. юрий

    1. ПППППППолная ерунда проекта !!! Нет ни слова о планах тушения пожара, опасных зонах пожара !!!……………………………………….2. ФФФФФФактически ввели новую должность в организации – “ТИПОВАЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ПРОГРАММА ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ В ОБЛАСТИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РАБОТНИКОВ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО МОНТАЖУ, ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ !!!!!!! новая должность в организации??? И РЕМОНТУ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, А ТАКЖЕ, ВЫПОЛНЯЮЩИХ ГОЗОЭЛЕКТРОСВАРОЧНЫЕ И ДРУГИЕ ОГНЕВЫЕ РАБОТЫ
    «ПОЖАРНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ МИНИМУМ ДЛЯ
    РАБОТНИКОВ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО МОНТАЖУ, ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, А ТАКЖЕ, ВЫПОЛНЯЮЩИХ ГОЗОЭЛЕКТРОСВАРОЧНЫЕ И ДРУГИЕ ОГНЕВЫЕ РАБОТЫ”————– работник по ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ РЕМОНТУ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ- это кто ??? специалист по охране труда – прикоснувшийся к оборудованию ??? , уборщица протеревшая огнетушитель и ПК ??? , или заместитель генерального директора ??? приложение № 9 в корзину -никуда не годится -вредно и опасно. коррумпировно -так как понятие не определено. не однозначно и его вообще нет в НПА !!!! 3. Кто в организации будет отслуживать – заполнять журналы ТО первичных средств пожаротушения ????? !!!! Господин Пучков или бобры которые перекусили платину ???. 4. ППППППППППППППППППППриложение № 10 –

    ТИПОВАЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ПРОГРАММА ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ В ОБЛАСТИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЛИЦ, НА КОТОРЫХ ПРИКАЗОМ (РАСПОРЯЖЕНИЕМ) РУКОВОДИТЕЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ ВОЗЛОЖЕНА ТРУДОВАЯ ФУНКЦИЯ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ПРОТИВОПОЖАРНОГО ИНСТРУКТАЖА
    ПО ПРОВЕДЕНИЮ ПРОТИВОПОЖАРНОГО ИНСТРУКТАЖА
    «ПОЖАРНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ МИНИМУМ ДЛЯ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА ПРОВЕДЕНИЕ ПРОТИВОПОЖАРНОГО ИНСТРУКТАЖА» — другими словами специалист по охране труда (и другие долж. лица организации) только проводит “ПРОТИВОПОЖАРНЫЙ ИНСТРУКТАЖ” и записывают его результаты но не отвечают за состояния противопожарной безопасности в организации !!!!!………………………..

    Ответить
  13. юрий

    1. ПППППППолная ерунда проекта !!! Нет ни слова о планах тушения пожара, опасных зонах пожара !!!……………………………………….2. ФФФФФФактически ввели новую должность в организации – “ТИПОВАЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ПРОГРАММА ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ В ОБЛАСТИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РАБОТНИКОВ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО МОНТАЖУ, ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ !!!!!!! новая должность в организации??? И РЕМОНТУ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, А ТАКЖЕ, ВЫПОЛНЯЮЩИХ ГОЗОЭЛЕКТРОСВАРОЧНЫЕ И ДРУГИЕ ОГНЕВЫЕ РАБОТЫ
    «ПОЖАРНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ МИНИМУМ ДЛЯ
    РАБОТНИКОВ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО МОНТАЖУ, ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, А ТАКЖЕ, ВЫПОЛНЯЮЩИХ ГОЗОЭЛЕКТРОСВАРОЧНЫЕ И ДРУГИЕ ОГНЕВЫЕ РАБОТЫ”————– работник по ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ РЕМОНТУ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ- это кто ??? специалист по охране труда – прикоснувшийся к оборудованию ??? , уборщица протеревшая огнетушитель и ПК ??? , или заместитель генерального директора ??? приложение № 9 в корзину -никуда не годится -вредно и опасно. коррумпировно -так как понятие не определено. не однозначно и его вообще нет в НПА !!!! 3. Кто в организации будет отслуживать – заполнять журналы ТО первичных средств пожаротушения ????? !!!! Господин Пучков или бобры которые перекусили платину ???. 4. ППППППППППППППППППППриложение № 10 –

    ТИПОВАЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ПРОГРАММА ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ В ОБЛАСТИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЛИЦ, НА КОТОРЫХ ПРИКАЗОМ (РАСПОРЯЖЕНИЕМ) РУКОВОДИТЕЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ ВОЗЛОЖЕНА ТРУДОВАЯ ФУНКЦИЯ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ПРОТИВОПОЖАРНОГО ИНСТРУКТАЖА
    ПО ПРОВЕДЕНИЮ ПРОТИВОПОЖАРНОГО ИНСТРУКТАЖА
    «ПОЖАРНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ МИНИМУМ ДЛЯ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА ПРОВЕДЕНИЕ ПРОТИВОПОЖАРНОГО ИНСТРУКТАЖА» — другими словами специалист по охране труда (и другие долж. лица организации) только проводит “ПРОТИВОПОЖАРНЫЙ ИНСТРУКТАЖ” и записывают его результаты но не отвечают за состояния противопожарной безопасности в организации !!!!!………………………..

    Ответить
  14. Bob

    Меня одного удивляет количество часов?

    Ответить
  15. Анна

    Ещё один момент, требования к преподавательскому составу в части опыта работы в ГПС, а если к примеру человек работал в ведомственной или частной пожарной охране с этим как быть?

    Ответить
  16. Марианна Анатольевна

    Обучение ПТМ по программам дополнительного профессионального образования (повышение квалификации). В проекте в п.41 сказано, что “Обучение ПТМ осуществляется по программам дополнительного профессионального образования. В п.40 определена цель обучения – повышение уровня профессиональной компетенции или получение новой, необходимых для выполнения трудовых функций. Все это было бы хорошо, если не одно “НО”, учить учебные центры будут с периодичностью раз в три года по одним и тем же программам, созданным на основании типовых, и где же тут будет формироваться новая компетенция или совершенствоваться имеющаяся, если учебный материал будет каждые три года один и тот же? Второе- к освоению программ дополнительного профессионального образования допускаются лица имеющие среднее-профессиональное или высшее образование, вопрос: а как быть с рабочими, у которых высокие разряды, многолетний опыт, профессиональное мастерство, но нет образования. Работая в области аттестации сварщиков в системе НАКС я часто оформляя протоколы сталкивалась с такой ситуацией, когда сварщик варит во всех пространственных положениях, огромный стаж и опыт, но нет ни ВО ни СПО. Получается он не сможет пройти обучение по ПТМ и будет отстранен от работы? Очень бы хотелось пожелать МЧС чтоб в разработке проекта приняли участие практики, а не кабинетные теоретики.

    Ответить
  17. Марианна Анатольевна

    Обучение ПТМ по программам дополнительного профессионального образования (повышение квалификации). В проекте в п.41 сказано, что “Обучение ПТМ осуществляется по программам дополнительного профессионального образования. В п.40 определена цель обучения – повышение уровня профессиональной компетенции или получение новой, необходимых для выполнения трудовых функций. Все это было бы хорошо, если не одно “НО”, учить учебные центры будут с периодичностью раз в три года по одним и тем же программам, созданным на основании типовых, и где же тут будет формироваться новая компетенция или совершенствоваться имеющаяся, если учебный материал будет каждые три года один и тот же? Второе- к освоению программ дополнительного профессионального образования допускаются лица имеющие среднее-профессиональное или высшее образование, вопрос: а как быть с рабочими, у которых высокие разряды, многолетний опыт, профессиональное мастерство, но нет образования. Работая в области аттестации сварщиков в системе НАКС я часто оформляя протоколы сталкивалась с такой ситуацией, когда сварщик варит во всех пространственных положениях, огромный стаж и опыт, но нет ни ВО ни СПО. Получается он не сможет пройти обучение по ПТМ и будет отстранен от работы? Очень бы хотелось пожелать МЧС чтоб в разработке проекта приняли участие практики, а не кабинетные теоретики.

    Ответить
  18. Марианна Анатольевна

    А мне больше всего понравился п.59, где сказано что в состав квалификационной комиссии должны входить должностные лица органов федерального государственного пожарного надзора. У нас в городе ориентировочно 60 учебных центров, можно себе представить сколько в месяц будет итоговых аттестаций, а самое интересное, что обучать будут преподаватели, имеющие профильное образование в области пожарной безопасности и проверять знания снова будут они, так как численность кадрового состава Отдела надзорной деятельности вряд ли располагает таким количеством людей. Не сложно догадаться, что это породит, подпись инспектора на протоколе за вознаграждение.

    Ответить
  19. Марианна Анатольевна

    А мне больше всего понравился п.59, где сказано что в состав квалификационной комиссии должны входить должностные лица органов федерального государственного пожарного надзора. У нас в городе ориентировочно 60 учебных центров, можно себе представить сколько в месяц будет итоговых аттестаций, а самое интересное, что обучать будут преподаватели, имеющие профильное образование в области пожарной безопасности и проверять знания снова будут они, так как численность кадрового состава Отдела надзорной деятельности вряд ли располагает таким количеством людей. Не сложно догадаться, что это породит, подпись инспектора на протоколе за вознаграждение.

    Ответить
    • Тина

      там написано :”по согласованию” , и в приказе МЧС России №645 такойпункт тоже был !к томужепри дистанционном обучении итоговый тест проходят онлайн

    • Тина

      там написано :”по согласованию” , и в приказе МЧС России №645 такойпункт тоже был !к томужепри дистанционном обучении итоговый тест проходят онлайн

  20. Вера Андреева

    что такое объект защиты?

    Ответить
  21. Марина

    Сварщики и рабочие, использующие в своей работе УШМ сколько часов будут обучаться? Инструктаж внеплановый и целевой предполагает выдачу наряда-допуска на огневые работы. У рабочих (монтажник техн.оборудования и т.п.) – у него уже есть наряд-допуск на выполнение определенной задачи, а т.к. при работе будут использовать УШМ или выполнять работы по газорезке – еще оформлять наряд-допуск на огневые работы? И перед этим оформить приказ на проведение целевого инструктажа?

    Ответить
    • Светлана

      Предполагается, что работники, выполняющие газоэлектросварочные и другие огневые работы (инженерно-технические работники) будут обучаться по ПТМ 56 часов. Рабочим, как я понимаю, будет достаточно провести инструктажи в объеме, установленном на предприятии.

  22. Катерина Хамитова

    и вот еще: в форме, определяемой образовательной организацией.Законодатель все отдал на откуп работодателю и учебным центрам. Делайте как хотите, а мы потом придем и проверим. Очередное нереальное обучение, которое сведется к покупке корочек или в лучшем случает онлайн-тестированию. Опять дополнительная финансовая нагрузка на бизнес и только учебным центрам от этого хорошо. Не даром они плодятся как грибы после дождя.

    Ответить
  23. Катерина Хамитова

    Меня одну бесит фраза: “определяется руководителем организации” А есть методика определения? Или по общему правилу? или должен специалист подсказать? или директор с потолка это должен взять? потом пойди докажи на основании чего это вы так решили. .

    Ответить
    • Светлана

      Я полагаю, что нужно будет ориентироваться на присвоенную контрольно-надзорными органами категорию риска и в соответствии с этим разрабатывать собственный порядок обучения, взяв за основу предлагаемый. В принципе сейчас в охране труда именно так все осуществляется.

      Если говорит о дополнительной финансовой нагрузке на бизнес, то при внимательном прочтении проекта Порядка обучения станет ясно, что в него перекочевали категории обучаемых из 645 приказа МЧС. С той лишь разницей, что в нем они описано более расплывчато. Поэтому реализация нового порядка обучения существенно не скажется на объеме финансирования обучения по пожарной безопасности.

  24. Виктор

    Надо обучение пожарно-техническому минимуму руководителей подразделений на предприятии ответственных за пожарную безопасность проводить своей комиссией, а директора, главного инженера, энергетика главного технолога в учебном центре. А если всех обучать в учебном центре, то сколько надо заплатить народных денег и что это даст.

    Ответить
    • Светлана

      Читайте внимательно текст проекта)) Предполагается, что обучению по ПТМ будут подлежать руководители, специалисты, ответственные лица – все это АУП и ИТР.

  25. Николай

    “Остап вытер свой благородный лоб. Ему хотелось есть до такой степени, что он охотно съел бы зажаренного шахматного коня”.

    Ответить
  26. Albus Canis

    Пункт 41 Проекта: «Обучение пожарно-техническому минимуму осуществляется по программам дополнительного профессионального образования (программам пожарно-технического минимума) (далее – программам пожарно-технического минимума)»

    Пункт 3 Приказ Минобрнауки России от 01.07.2013 N 499 «Об утверждении Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по дополнительным профессиональным программам»: «К освоению дополнительных профессиональных программ допускаются: лица, имеющие среднее профессиональное и (или) высшее образование; лица, получающие среднее профессиональное и (или) высшее образование»

    Т.е. ни один работник, прошедший обучение только по профессии рабочего / должности служащего (например, электрогазосварщик), не может быть допущен до освоения программы ДПО!!!

    Ответить
    • Светлана

      Да. По ПТМ рабочий обучиться не сможет, если он не обучается или не обучался в СПО.

    • Пуша Владимирович

      В таком случае необходимо ввести всеобщее СПО. Либо четко прописать, что обучение проводится в форме инструктажа, для всех, кроме ответственных и специалистов. И еще очень понравилось, про отдельные программы для всех видов инструктажей.

    • Владимир Петрович

      почти в части этого момента я получил в свое время устное разъяснение от Обрнадзора – что на сегодняшний день они рассматривают имеющееся у работников начальное профессиональное образование как СПО. Хуже другое – если придет человек с украинским дипломом. Вот будет полная Ж, так как эти дипломы не признаются,и человеку придется делать индивидуальную нострификацию.

    • Albus Canis

      В том то и дело: ежегодно учебные центры обучают огромное количество слушателей по профессиям рабочих. Это выгодно и работодателю – срок обучения составляет 1-2 месяца а не 2-3 года. И получим ситуацию, в которой работник не может быть обучен по ПТМ, а выполнение работ без обучения по ПТМ – прямое нарушение КоАП.

  27. Костя

    ?????????

    Ответить
  28. AlexVeles

    Его тоже ждем году в 2020. Пока обсудят, пока разработают, пока согласуют.

    Ответить
  29. Татьяна Казанцева

    хрен редьки не слаще…..

    Ответить
  30. Дмитрий

    Получается, что теперь мы не сможем в рамках своей комиссии и разработанной и подписанной пожарниками программы ПТМ проводить обучение и вклеивать талоны ПТМ своим работникам. Вселенский облом получается…

    Ответить
  31. Андрей Курбатов

    Бред, который пролежал несколько лет под сукном снова идёт в массы. ПТМ-ключевое слово минимум, а что давать человеку 72 часа??? Он 3-5 часов не успевает переварить и всё воспринимает, как “тошную” необходимость, а плюс ГО и ЧС -72 часа плюс ОТ, руководитель спросит, а ты работать когда будешь???

    Ответить
  32. Гость

    Их порядок можно реально и логично обсуждать тем, у кого есть функционал по ПБ (у меня благо нет и в чужой огород не полезу)

    Ответить
  33. Гость

    Ну вот и наш ОБЩИЙ ВЫВОД о проекте обучения по охране труда ПОДТВЕРЖДЕН проектом порядка обучения ПТМ – ТАМ УЖЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ПОНЯТИЕ РИСКИ!!!!!! Куда нашему Минтруду угнаться за МинЧСом – у тех уже методики рисковые прописаны, а Минтруд топчется всё на одном месте.

    Ответить
  34. Кирилл Ясков

    и стоить потом такое обучение будет не тысячу рублей а все пять …. вот и послабления для бизнеса

    Ответить
    • Татьяна Казанцева

      почему? Если думать об учебных центрах….. все даже айс