Проходим внеочередную проверку знаний требований охраны труда ДО или ПОСЛЕ вступления в силу НПА? Ответ Минтруда

МИНТРУД: КРУЧУ, ВЕРЧУ, ЗАПУТАТЬ ХОЧУ

Следите за руками:

Разъяснение № 1

Департамент условий и охраны труда в Минтруда России в письме № 15-2/ООГ-163 от 1 февраля 2022 г. разъяснил следующее:

В соответствии со статьей 225 ТК РФ все работники, в том числе руководители организаций, а также работодатели – индивидуальные предприниматели, обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти с учётом мнения Российской трёхсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

В настоящее время нормативным правовым актом, регулирующим вопросы порядка обучения по охране труда, является постановление Минтруда России и Минобразования России от 13 января 2003 г. № 1/29 «Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций» (далее – Порядок).

Согласно пункту 3.3. Порядка внеочередная проверка знаний требований охраны труда работников организаций (в том числе членов комиссий обучающих организаций) независимо от срока проведения предыдущей проверки проводится, в том числе, и при введении новых или внесении изменений и дополнений в действующие законодательные и иные нормативные правовые акты, содержащие требования охраны труда. В данном случае осуществляется проверка знаний только этих законодательных и нормативных правовых актов.

Учитывая это, Минтруд сообщает, что вследствие вступления в силу новых НПА по охране труда работодателями должна быть организована внеочередная проверка знаний по охране труда работников в объеме тех новых нормативных правовых актов по охране труда, которые регулируют трудовую деятельность работников.

В силу пункта 2.2.3. Порядка форма, порядок (включая сроки проведения) и продолжительность проверки знания требований охраны труда работников устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) самостоятельно.

При этом работодатель вправе организовать проведение внеочередной проверки знания новых нормативных правовых актов по охране труда в своей комиссии, созданной в соответствии с Порядком.

Обращаем внимание, что в соответствии с абзацами 7, 21-23 статьи 212 Трудового кодекса Российской Федерации и в связи с вступлением в силу новых нормативных правовых актов по охране труда должна быть организована работа по актуализации комплекта нормативных правовых актов, содержащих требования охраны труда в соответствии со спецификой своей деятельности, в том числе инструкций по охране труда, программ обучения по охране труда работников, информационных материалов, использующихся в целях информирования работников об условиях и охране труда на рабочих местах, о риске повреждения здоровья в объеме новых нормативных правовых актов по охране труда, которые регулируют трудовую деятельность работников.

Одновременно сообщаем, что в соответствии с частью 1 статьи 3 Федерального закона от 31 июля 2020 г. № 247-ФЗ «Об обязательных требованиях в Российской Федерации» положения нормативных правовых актов, устанавливающих обязательные требования, должны вступать в силу либо с 1 марта, либо с 1 сентября соответствующего года, но не ранее чем по истечении девяноста дней после дня официального опубликования соответствующего нормативного правового акта, если иное не установлено федеральным законом, Указом Президента Российской Федерации или международным договором Российской Федерации, предусматривающими установление обязательных требований.

В этой связи полагаем, что внеплановое обучение по охране труда и внеочередную проверку знаний требований охраны труда работников в связи с вступлением в силу новых нормативных правовых актов по охране труда, содержащих обязательные требования, следует проводить в период со дня официального опубликования соответствующего нормативного правового акта до вступления его в силу.

Напоминаем, что с 1 сентября 2022 г. вступает в силу Постановление Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2021 г. № 2464 «О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда», разработанное взамен Постановления Минтруда России и Минобразования России от 13 января 2003 г. № 1/29 «Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций».

Вывод: обучение и проверку знаний нужно провести после опубликования нормативного акта и до его вступления в законную силу, то есть до 1 марта 2022 г.

Разъяснение № 2

Ростуд на сайте онлайнинспекция пояснил, что обучение и проверка знаний проводится только по действующим НПА.

Проходим внеочередную проверку знаний требований охраны труда ДО или ПОСЛЕ вступления в силу НПА? Ответ Минтруда

Вывод: обучение и проверку знаний нужно провести после вступления нормативного акта в законную силу, то есть после 1 марта 2022 г.

Разъяснение № 3

Там же, на сайте онлайнинспекции Роструд пояснил, что срок проведения внеочередной проверки знаний по ОТ при введении новых или внесении изменений и дополнений в действующие законодательные и иные нормативные правовые акты, содержащие требования охраны труда, нормативно не установлен и определяется самим работодателем.

Проходим внеочередную проверку знаний требований охраны труда ДО или ПОСЛЕ вступления в силу НПА? Ответ Минтруда

Вывод: конкретный срок внеочередной проверки знаний законодательством не установлен и определяется работодателем, но её нужно провести после вступления нормативного акта в законную силу, то есть после 1 марта 2022 г.

Новое предложение для подписчиков PRO+🔥
Пройдите внеочередную проверку знаний по охране труда (в связи с изменениями законодательства в 2022 году) со скидкой 10% и
получите в подарок обучение и очередную проверку знаний по 40-часовой программе.

Разъяснение № 4

На этот раз онлайнинспектор указал, что «При введении новых или внесении изменений и дополнений в действующие законодательные и иные нормативные правовые акты, содержащие требования охраны труда, следует в ближайшее время при вступлении в законную силу провести внеочередную проверку знаний требований охраны труда.

Проходим внеочередную проверку знаний требований охраны труда ДО или ПОСЛЕ вступления в силу НПА? Ответ Минтруда

Основные требования к разработке инструкций по охране труда отменены. Чем теперь руководствоваться? Читайте детальный разбор в PRO+

Вывод: обучение и проверку знаний нужно провести после вступления нормативного акта в законную силу, то есть после 1 марта 2022 г.

Разъяснение № 5

В прошлом году Минтруд в письме от 14 января 2021 года №15-2/10/В-167 «О разъяснениях в связи с вступлением в силу с 1 января 2021 г. новых правил по охране труда, устанавливающих государственные нормативные требования охраны труда при осуществлении трудовой деятельности по видам экономической деятельности и видам выполняемых работ, разработанных в рамках реализации механизма “регуляторной гильотины”» за подписью замминистра А. Вовченко, была разобрана аналогичная ситуация по внеочередной проверке знаний в связи с вступлением в силу с 1 января 2021 г. «постгильотинных» правил по охране труда.

Процитируем его полностью:

В соответствии со статьей 225 Трудового кодекса Российской Федерации все работники, в том числе руководители организаций, а также работодатели – индивидуальные предприниматели, обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

В настоящее время нормативным правовым актом, регулирующим вопросы порядка обучения по охране труда, является постановление Минтруда России и Минобразования России от 13 января 2003 г. № 1/29 “Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций” (далее – Порядок). Пунктом 3.1 Порядка  определено, что проверку теоретических знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ в объеме знаний требований правил и инструкций по охране труда, а при необходимости – в объеме знаний дополнительных специальных требований безопасности и охраны труда.

При этом внеочередная проверка знаний требований охраны труда работников организаций независимо от срока проведения предыдущей проверки проводится в том числе и при введении новых или внесении изменений и дополнений в действующие законодательные и иные нормативные правовые акты, содержащие требования охраны труда. В данном случае осуществляется проверка знаний только этих законодательных и нормативных правовых актов (пункт 3.3 Порядка).

Учитывая изложенное, а также в связи с поступающими обращениями, с целью исключения противоречий при правоприменении норм информируем о том, что вследствие вступления в силу новых правил по охране труда работодателями должна быть организована внеочередная проверка знаний по охране труда работников в объеме тех новых правил по охране труда, которые регулируют трудовую деятельность работников. При этом в силу пункта 2.2.3 Порядка форма, порядок (включая сроки проведения) и продолжительность проверки знания требований охраны труда работников устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ.

С учетом изложенного работодатель вправе организовать проведение внеочередной проверки знания новых правил по охране труда в своей комиссии, созданной в соответствии с Порядком.

При этом, по мнению Минтруда России, члены комиссии работодателя в связи с выходом новых правил по охране труда должны пройти обучение в организациях, осуществляющих функции по проведению обучения работодателей и работников вопросам охраны труда.

Одновременно информируем о том, что результаты внеочередной проверки знаний оформляются протоколом (в том числе обучение работам на высоте, работам в ограниченных и замкнутых пространствах и другие), как и результаты любой проверки знаний на основании пункта 3.6 Порядка  обучения. При этом согласно форме протокола указывается тип проверки знаний “внеочередная”.

Дополнительно разъясняем, что на основании пункта 3.8. Порядка  обучения правая сторона удостоверения “Сведения о повторных проверках знаний требований охраны труда” предусмотрена для внесения сведений в случае, если работник не прошёл проверку знаний при приеме на работу или очередном обучении. На практике при неуспешной проверке знаний удостоверение не оформляется. В связи с вышеизложенным рекомендуем сведения о внеочередной проверке знаний вносить в раздел удостоверения “Сведения о повторных проверках знаний требований охраны труда”. При этом имеющиеся удостоверения о прохождении работниками обучения по охране труда, обучения безопасным методам и приемам выполнения работ (в том числе обучение работам на высоте, работам в ограниченных и замкнутых пространствах и другие), выданные до вступления в силу новых правил по охране труда, признаются действительными до окончания их срока действия при наличии отметки о внеочередной проверке знаний.

Обращаем внимание, что в соответствии с абзацами 7, 21-23 статьи 212 Трудового Кодекса Российской Федерации  и в связи с вступлением в силу с 1 января 2021 г. новых правил по охране труда должна быть организована работа по актуализации комплекта нормативных правовых актов, содержащих требования охраны труда в соответствии со спецификой своей деятельности, в том числе инструкций по охране труда, программ обучения по охране труда работников, информационных материалов, использующихся в целях информирования работников об условиях и охране труда на рабочих местах, о риске повреждения здоровья в объеме тех новых правил по охране труда, которые регулируют трудовую деятельность работников.

Вывод: актуализировать локальные нормативные акты, обучение и проверку знаний нужно провести после вступления нормативного акта в законную силу, то есть после 1 марта 2022 г.

Разъяснение № 6

А вот пример того, как Роструд вообще отказался давать разъяснение по нормативному акту, не вступившему в силу. Из этого примера логически можно сделать вывод, что до вступления в силу нормативного акта можно никаких действий не предпринимать.

Проходим внеочередную проверку знаний требований охраны труда ДО или ПОСЛЕ вступления в силу НПА? Ответ Минтруда

Вывод: актуализировать локальные нормативные акты, обучение и проверку знаний нужно провести после вступления нормативного акта в законную силу, то есть после 1 марта 2022 г.

Разъяснение № 7

Вот ещё ответ в тему. Из него следует, что все мероприятия по актуализации нормативных актов и обучению нужно провести после вступления нормативного акта в законную силу. Как быстро это надо сделать, нормативно не установлено, но сроки должны быть кратчайшими!

Проходим внеочередную проверку знаний требований охраны труда ДО или ПОСЛЕ вступления в силу НПА? Ответ Минтруда

Вывод: актуализировать локальные нормативные акты, провести обучение и проверку знаний нужно 1 марта 2022 г.

А по нашему мнению, обучение и проверку знаний нужно проводить только после вступления нормативного акта в законную силу, что прямо указано в Постановлении 1/29:

2.1.6. Внеплановый инструктаж проводится:

при введении в действие новых или изменении законодательных и иных нормативных правовых актов, содержащих требования охраны труда, а также инструкций по охране труда […]

3.3. Внеочередная проверка знаний требований охраны труда работников организаций независимо от срока проведения предыдущей проверки проводится:

при введении новых или внесении изменений и дополнений в действующие законодательные и иные нормативные правовые акты, содержащие требования охраны труда. При этом осуществляется проверка знаний только этих законодательных и нормативных правовых актов […]

Оцените заметку
4.89 / 103
Добавить в избранное
Добавить комментарий

Error messages

Нажимая на кнопку "Отправить комментарий", я даю своё согласие на обработку персональных данных и принимаю политику конфиденциальности.

  1. Анна PRO+

    Видела заметку в блоге со ссылкой на программу внеочередного обучения по охране труда в связи с изменением законодательства с 01.03.2022. Дайте ссылку, пожалуйста.

  2. Юля

    Добрый день всем.
    Обучили в УЦ всех руководителей СП и прочих ответственных в части ОТ работников. Теперь затеяли внеочередное обучение всех работников компании внутри организации с проверкой знаний требований, вступивших в силу с 01 марта. Оформим протоколом, в УДО впишем инфо. Так как действие 772н приостановлено до 1 января 2023 года, ИОТы не пересматривали, в связи с чем вопрос – надо ли проводить внеплановый инструктаж или нет?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Провести внеплановый инструктаж по той же программе (приказу) внеочередного обучения в соответствии с Порядком Постановления 1/29 п.2.1.6. Внеплановый инструктаж проводится:
      при введении в действие новых или изменении законодательных и иных нормативных правовых актов, содержащих требования охраны труда, а также инструкций по охране труда

      Ответить
  3. Галина PRO+

    Добрый день, подскажите внеочередную проверку знаний проводить в связи с вступившими в силу изменениями в ТК с 01.03.2022г. или конкретизировать все постановления вступившие в силу с 01.03.2022г. в преамбуле документа внутри организации ?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Для руководителей и специалистов нужно провести внеочередную проверку знаний в образовательной организации, в организации для работников рабочих профессий -по внесенным изменениям в локальные акты проверку знаний и внеплановый инструктаж.

      Ответить
  4. Konstantin PRO+

    Добрый день, подскажите по какой программе ( количество часов) обучать уполномоченного от трудового коллектива в связи с имениями от 01.03.2022

    • Татьяна Гор. PRO+

      Внеочередное обучение и проверку знаний проводите так же, как для рабочих.

      Ответить
    • Татьяна Гор. PRO+

      До 01.09.2022 действует Порядок обучения , утв. Постановлением 1/29, по какой программе обучали , по той же. Постановление от 24.12.2021 № 2464 вступит в силу 01.09.2022 г., но еще возможны изменения.

      Ответить
  5. Оксана

    Вопрос: кого переобучать. Только членов комиссий как в разъяснениях, или вместе с ними и руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ?

  6. Алсу PRO+

    Добрый день, подскажите в прошлом году когда была внеплановая проверка по от у руководителей, собрала все удостоверения и сделали отметку в учебном центре, в этом году как быть, больше места в удостоверении нет, а сейчас опять внеплановая…..обязательно ли проставлять в удостоверении, или достаточно протокола?спасибо

    • Алим Хасанович PRO+

      Проставлять обязательно в удостоверении, во вкладке повторных проверок знаний

      Ответить
  7. Владислав

    А после 01.09.2022 (вступления в силу нового порядка обучения) опять внеочередная проверка знаний?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Каждая проверка знаний оформляется протоколом и выдачей удостоверения. п. 3.6, 3.8 Порядка обучения. ( Можно вклеить лист в удостоверение)

      Ответить
    • Татьяна Гор. PRO+

      Внеочередную проверку знаний должны пройти те , кто будет проводить обучение , в том числе работодатель.

      Ответить
  8. Ирина PRO+

    Было бы замечательно, если бы Ваше мнение совпало с мнением ГИТ, которая приходит к нам с проверкой 14 марта 2022 !

    • Ирина PRO+

      У вас что нибудь прояснилось с обучением после проверки?

      Ответить
    • Светлана Подберезина PRO+

      Держите нас в курсе.

      Ответить
  9. Вера Владимировна

    Как понимать?
    Документы, подтверждающие проверку у работников знания требований охраны труда, выданные в установленном порядке до введения в действие Правил, действительны до окончания срока их действия

    • Татьяна Гор. PRO+

      Документы, подтверждающие проверку у работников знания требований охраны труда, это протокол проверки знаний и удостоверение. Руководители проходят проверку знаний 1 раз в три года, работники ежегодно проверку знаний оказания первой помощи, и в течение первого месяца после устройства. К примеру прошли проверку знаний в январе 2022 г. все работники, у рабочих удостоверение будет действовать до января 2023, у руководителей и специалистов 3 года , до января 2025 г.

      Ответить
    • Алсу PRO+

      а ничего, что в программе обучения руководителей обучение первой помощи меньше 8 часов, а с 01.09.22 должно быть не менее 8 часов, все равно такие удостоверения будут действовать до окончания срока? значит ли это, что с 01.09.22 не нужно проводить внеплановую проверку знаний…?

      Ответить
    • Татьяна Гор. PRO+

      Внеочередная проверка знаний проводится при введении НПА, а не отдельных разделов нового документа.

      Ответить
  10. Алёна Рудь PRO+

    Добрый день!
    А где должны проходить внеочередную проверку преподаватели учебных центров?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Постановление 1/29 п.2.3.Специалисты органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда обучающих организаций – в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти

      Ответить
    • Руслан

      Татьяна, сейчас нет такого понятия как “обучающие организации федеральных органов исполнительной власти”. (ИМХО)

      Ответить
    • Татьяна Гор. PRO+

      Я процитировала п.2.3 Постановления 1/29, подскажите какое понятие используется вместо “обучающие организации федеральных органов исполнительной власти”)

      Ответить
    • Руслан

      Bместо “обучающие организации федеральных органов исполнительной власти” наиболее близко к реальному положению вещей понятие “аккредитованные организации” оказывающих услуги в области охраны труда в части обучения работодателей и работников по вопросам охраны труда.

      Ответить
  11. Олег

    Достало не только бесконечное переобучение, а вся охрана труда, с бесконечными изменениями и новыми правилами, только на предприятии кроме инженера по охране труда никому она больше не интересна, сидим в своих бумажках, только редактируем , изменяем, добавляем (сами для себя)…. , вспоминают только когда н/случай произойдет- для расследования, а так чисто бюрократия одна с бесконечным- “дайте денег”, если еще остались госпредприятия там что то по другому, а на частных никому этот “гем@-ой” не интересен

    • Юля

      Отставить профвыгорание!))))) Если еще и коллеги будут стонать, я вообще в человечестве разочаруюсь.

      Ответить
    • Татьяна

      На госпредприятиях этот “гемR-ой” тоже никому не нужен кроме СОТ

      Ответить
    • Ульяна PRO+

      Работала я в в гос., один спец на 400 человек, при этом, как правило, ещё и должность по совместительству, чтобы зарплата была хотя бы похожа на зарплату. Можете себе представить состояние охраны труда в таких условиях.

      Ответить
  12. АнрейЭ

    Комментарий на комментарий С. Подберезиной
    А вот это и есть “нагнетание жути и истерии”. Надо просто приложить небольшие усилия и именно СДЕЛАТЬ, а не тратить время на дискуссии. Как показывает практика, в подобных вопросах все равно не будет единого мнения и однозначного ответа.

  13. АнрейЭ

    Всем доброго здравия. На прошлой неделе была проверка ГИТ и я задал вопрос по данной теме их руководителю достаточно высокого уровня. Смысл ответа таков: не нужно так уж “истерично” заострять внимание на этих сроках. Если при проверке будет куча нарушений, но вот внеочередные проверки знаний будут проведены по требованию законодательства – это никак не спасет от штрафа. И наоборот, если в целом будет всё хорошо, то даже если будут какие-то отклонения по срокам – ну возможен минимальный штраф, а скорее всего ничего не будет.
    А деятельность Минтруда в части издания различных НПА всем же понятна!!!! Пыжатся и тужатся, чтобы оправдать собственное существование!!!
    Поэтому, коллеги, предлагаю не тратить на эту “лабуду” силы и время, провести все мероприятия с минимальными финансовыми и физическими затратами, хоть до хоть после 1 марта (главное не затягивать) и ЗАБЫТЬ!!!
    Всем щастья!!!

    • Светлана Подберезина PRO+

      Минимальный штраф в этом случае – 110 000 рублей на юрлицо (ч. 3 ст. 5.27.1 КоАП).

      Ответить
    • андрей PRO+

      Вы забыли упомянуть Постановление Пленума ВС РФ №45 от 23.12.2021 г., пункт 22 которого гласит: за каждого допущенного….. Теперь умножьте……

      Ответить
    • АнрейЭ

      ВС РФ – это верховный совет что-ли?

      Ответить
    • Екатерина Рябцева PRO+

      Верховный Суд

      Ответить
  14. Александр PRO+

    Коллеги, здравствуйте.
    Подскажите, пожалуйста, а
    члены внутренней комиссии по проверке знаний в организации должны “внепланово” обучиться в УЦ с 01.03.2022, несмотря на то, что 3 года не прошло с момента крайнего обучения?

    • Ольга PRO+

      Более того, не “с 01.03.2022”, а до 01.03.2022 и еще провести обучение и проверку знаний у Всех работников. Это в рамках изменений трудового законодательства, так как изменения в ТК касаются всех.

      Ответить
    • Михаил

      Да. Внеплановое Обучение в УЦ.

      Ответить
    • Татьяна Гор. PRO+

      Независимо , Постановление 1/29 , п.3.3 При введении новых или внесении изменений и дополнений в действующие законодательные и иные нормативные правовые акты, содержащие требования охраны труда. При этом осуществляется проверка знаний только этих законодательных и нормативных правовых актов

      Ответить
  15. Наталия

    Добрый день!
    Объясните пожалуйста еще раз: когда (дата) и кому ( членам комиссии по ОТ и работникам) нужно проходить внеочередное обучение в связи с вступлением новых Правил обучения по ОТ. Много комментарий, не очень понятно как грамотно провести внеочередное обучение. УК настаивают на обучении комиссии до 01.03.2022, чтобы с 01.03. обучать работников, с другой стороны, как проходить обучение в УК когда Правила не вступили в законную силу.

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый, лучше задайтесь вопросом, чему будете обучать рабочих и проводить проверку их знаний , а также проводить внеплановый инструктаж .
      В Постановлении 1/29 четко написано, внеочередная проверка знаний : при введении……………, т. е .после, РиС и /или члены комиссии, решает РБТ ,должны пройти обучение и проверку знаний этих НПА.

      Ответить
    • Любовь

      Коль даете комментарии, то пишите так, чтобы всем было понятно, а не только вам

      Ответить
    • Татьяна Гор. PRO+

      Постановление 1/29- в п.2.3.2. определены категории работников, которые должны обучиться и пройти проверку знаний в УЦ. В связи с вступившими НПА , направляем на обучение и внеочередную проверку знаний тех же руководителей и специалистов в УЦ. Далее в организации проводим обучение, проверку знаний и внеплановый инструктаж остальным работникам.

      Ответить
    • Оксана

      Татьяна, здравствуйте. Скажите пож-та, у меня все члены комиссии в УЦ были обучены в 2020 году.я их должна была до 1 марта отправить в УЦ на внеочередную проверку знаний? или направляю с 1 марта а потом проводим у себя внеочередную проверку знаний и внеплановый инструктаж?? Как быть если я не успела отправить в УЦ своих специалистов на внепланову. проверку знаний до 1 марта???

      Ответить
    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, направите в течение марта месяца 2022 г.. Далее как выше ответила.

      Ответить
    • Татьяна Гор. PRO+

      Добавлю, после вступления НПА в действие.

      Ответить
    • Татьяна PRO+

      Вот это вообще меня добивает! Сначала внеочередную по новым изменения НПА провели, а потом по этим же изменениям внеплановый инструктаж. Что такого можно рассказать ему во время этого инструктажа, что он не усвоил на внеочередной проверке знаний

      Ответить
    • Анна PRO+

      я в изумлении)))
      а как узнать были ли вообще изменения по конкретным профессиям? и что делать с удаленными сотрудниками?!

      Ответить
    • Светлана Подберезина PRO+

      Для этого и существует обучение, предшествующее проверке знаний в объеме изменений, внесенных в НПА.

      Ответить
  16. Анна

    И рабочему неинтересно знать, что там изменилось в документах, только если это не правила по охране труда.

  17. Анна

    У нас рабочие уже кричат “Достали со своим обучением”. И я сними согласна, только в декабре обучались и опять? Когда работать?

    • Олеся PRO+

      То же самое… Только орёт ещё и бухгалтерия, т.к. на обучение членов комиссии, прошедших обучение менее года назад в УЦ, снова нужно затратить средства.

      Ответить
    • Татьяна Гор. PRO+

      А чему вы рабочих обучаете постоянно?! В ваши ЛНА бесконечно вносятся изменения?!

      Ответить
    • Илья Синицын PRO+

      Тоже самое, только проведена очередная проверка знаний и повторный инструктаж в декабре, теперь надо внеочередную и внеплановый инструктаж проводить))

      Ответить
  18. Елена PRO+

    А включить во внеочередную проверку знаний и материалы нового порядка обучения тоже можно? Он же уже опубликован? Чтоб в сентябре еще комиссию и всех не переобучать??

    • Татьяна Гор. PRO+

      Включить то можно, но обучение и проверку знаний нужно проводить только после вступления нормативного акта в законную силу, что прямо указано в Постановлении 1/29.

      Ответить
  19. Ирина

    Не обращайте внимания на письма Минтруда.
    1. Это не нормативный документ , а мнение чиновника.
    2. Там не осталось грамотных сотрудников

  20. Ольга PRO+

    Цитата: В силу пункта 2.2.3. Порядка форма, порядок (включая сроки проведения) и продолжительность проверки знания требований охраны труда работников устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) САМОСТОЯТЕЛЬНО.
    При этом работодатель вправе организовать проведение внеочередной проверки знания новых нормативных правовых актов по охране труда в СВОЕЙ комиссии, созданной в соответствии с Порядком.
    И ни слова про обучение комиссии в учебном центре. Постановление 1/29 пока действует.
    п. 3.3. …. Объем и порядок процедуры внеочередной проверки знаний требований охраны труда определяется стороной, инициирующей ее проведение.
    То есть инициирует руководитель, издает приказ и далее по регламенту.
    Понятно, что в прошлом году после гильотины вступили в силу межотраслевые правила и по видам работ. А сейчас, как верно кто то написал в комментариях, “слесарю фиолетово..” Наверное можно самостоятельно провести внеочередное обучение после вступления в силу правил?

  21. Василий

    Достали бестолковыми изменениями, это не улучшает работу а создаётся волокита в организации работ в части охраны труда. Лучше в вузах внедрили предмет охраны труда, а то приходят на работу а в вопросах охраны труда ноль.

    • Галина

      Действительно в учебных заведениях курсы охраны труда сейчас далеки от производственной деятельности.

      Ответить
    • Ирина

      Это вообще к ОТ не имеет отношения.
      Сейчас вся ОТ сводится к игре кто первый.
      Если ты сляпал бессмысленные бумаги вовремя, может проскочишь, если забил – попал на штраф.
      Но!!!! Это не имеет к безопасности труда никакого отношения и всем на всё плевать.

      Ответить
  22. андрей PRO+

    Вопрос один: Я понимаю, что письма Минтруда носят рекомендательный характер, но… кто дал право чиновнику, подписавшему это письмо, приводить п. 2.2.3. в редакции (в изложении) не соответствующей Порядку 1/29?????

  23. Андрей

    Я, конечно, не настоящий сварщик, но …

    Ответ на онлайнинспекции несколько странный. Потому как вопрос подразумевает можно ли включить внеочередную проверку (в связи в вступлением новых документов) в очередную, проводимую до 01.03.

    А обоснование почему-то ссылается на то, кто и где должен проходить обучение по охране труда.

    Или я чего-то не понимаю?

    • Наталья PRO+

      Честно говоря, меня ответ онлайнинспекции тоже удивил и расстроил. Они мне ответили вопросом на мой вопрос. У меня уже давно сложилось впечатление, что мы-специалисты “на земле” знаем ГОРАЗДО больше, чем они((

      Ответить
  24. Евгений Анкудинов PRO+

    Хотелось бы знать, что такого изменилось для работников рабочих профессий, что без всяких “внеочередных обучений и проверок знаний” они не смогут работать? оценка рисков была? Была! Безопасность рабочих мест блюли? Блюли! Инструкции содержали требования, указанные в приказе 772н? За исключением упоминания о рисках – все есть, все прописано. СУОТ? СУОТ есть. Слесарю фиолетово, что про СУОТ вышел приказ 776н. Новый порядок обучения? Вступит в силу осенью, 1 сентября. Так сказать – День Знаний. К чему трепыхания писем Минтруда?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Все верно, если в ваши ЛНА для работников рабочих профессий не внесены изменения, пересмотр их не нужен.

      Ответить
  25. Зинаида

    Здравствуйте!
    2.1.6. Внеплановый инструктаж проводится: ПРИ ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ, те 01.03.2022 должен быть проведен внеплановый инструктаж!
    3.3. Внеочередная проверка знаний ПРИ ВВЕДЕНИИ, те до 01.03.2022 должна быть проведена внеочередная проверка знаний!
    С уважением, Колосова Зинаида.

  26. Лилия PRO+

    Здравствуйте! Где можно найти это письмо? На сайте Минтруда ничего не нашла

  27. Сергей PRO+

    Очень тяжело менять, ничего не меняя, но мы будем.
    *М.Жванецкий

  28. Евгений PRO+

    В Роструде другое мнение

    https://онлайнинспекция.рф/questions/view/159363
    Проверка знаний требований охраны труда
    С ответом

    Здравствуйте. Возможно ли провести проверку знаний требований охраны труда по нормативным правовым актам, вступающим в силу с 01.03.2022 (изменения в 10 раздел ТК РФ, Правила обучения по охране труда), в рамках очередной проверки знания, проводимой до 01.03.2022?
    Ответ:
    Нет, так как обучение и проверка знаний требований охраны труда проводятся по действующим нормативным актам.
    Правовое обоснование
    В соответствии с п. 2.3.2 Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций (утв. Постановлением Минтруда РФ, Минобразования РФ от 13.01.2003 N 1/29) обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда (1) непосредственно самой организацией или (2) образовательными учреждениями профессионального образования, учебными центрами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность (далее – обучающие организации), при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности, преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда, и соответствующей материально-технической базы.

    • Наталья PRO+

      А мне кажется, что тут нет противоречия – этот ответ о том, что не надо обучение до 1 марта проводить, т.к. новая нормативка еще не будет действовать

      Ответить
    • Татьяна Гор. PRO+

      Внимательно прочесть) Минтруд утверждает, что внеочередную проверку знаний нужно провести до вступления в силу НПА, т.е. со дня опубликования, а это разные понятия. А пересмотр ЛНА (инструкций Правил и т.д.) после вступления НПА.

      Ответить
    • Светлана Подберезина PRO+

      Добавим в заметку, спасибо))

      Ответить
  29. Наталья

    Т.е.провести внеочер.проверку знаний надо до 01.03.2022 (сначала в УЦ,а потом комиссией все сотрудников)
    А пересматривать документы (инструкции….)надо после 1 марта?

    • Светлана Подберезина PRO+

      Так считают сотрудники Минтруда))

      Ответить
    • Сергей PRO+

      Светлана, я не понял. Так внеочередную проверку знаний проводим до 01.03.2022? Верно?

      Ответить
    • Светлана Подберезина PRO+

      Основанием (одним из) для внеочередной проверки знаний является изменение нормативных требований, а они изменяются только при вступлении в законную силу.

      Ответить
    • Анна PRO+

      я в изумлении)))
      а как узнать были ли вообще изменения по конкретным профессиям? и что делать с удаленными сотрудниками?!

      Ответить