Приветливую, друзья! Грядёт возможная отмена Порядка обучения по охране труда и других новых нормативных правовых актов. Новость уже публиковалась в наших социальных сетях, но если кто-то пропустил или не подписан, то самое время прочитать это. Пишите в комментариях, что думаете о таких движениях.
Итак, президент В.Путин поддержал инициативу своего помощника М.Орешкина, поручив Правительству РФ провести ревизию всех обязательных требований, вступающих в силу в 2022–2024 годах, оценить издержки бизнеса по их выполнению и принять решение относительно отмены или переноса сроков введения, пишет телеграм-канал «Майский указ«.
В основе предложений — анализ обращения уполномоченного при Президенте по защите прав предпринимателей Б.Титова, который предложил установить мораторий на введение новых обязательных для бизнеса требований.
М.Орешкин отметил, что Правительством уже приняты системные решения по переносу сроков вступления в силу ряда нормативных правовых актов, исполнение которых для промышленности могло привести к дополнительным издержкам (например, переход на комплексные экологические разрешения, маркировка отдельных групп товаров и пр.). В то же время, принятые до марта 2022 года федеральные законы с различными сроками вступления в силу отдельных положений вводят ряд новых требований, исполнение которых в текущих макроэкономических реалиях крайне затруднительно. Поэтому целесообразность их сохранения необходимо ещё раз оценить.
В.Путин поручил Правительству РФ в срок до 1 сентября 2022 провести ревизию всех «новых» обязательных требований к бизнесу, по итогам — принять решение об отмене или переносе сроков вступления в силу.
По данным нашего подписчика Владимира Степченкова, решение о приостановке действия или отмены Порядка обучения по охране труда будет принято 24 августа!
Текст обращения о моратории на введение новых обязательных требований
Президенту Российской Федерации
В.В.ПУТИНУУважаемый Владимир Владимирович!
В соответствии с Вашим указанием рассмотрено обращение Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по защите прав предпринимателей Б.Ю.Титова, содержащее предложение об установлении моратория на введение новых обязательных требований, влекущих дополнительные издержки для субъектов предпринимательской деятельности.
В обращении указано, что, несмотря на положительные результаты реализации «регуляторной гильотины», в сфере регулирования предпринимательской деятельности появились новые обязательные требования, влекущие издержки для бизнеса.
В этой связи следует отметить, что в марте т.г. до 1 марта 2024 г. отложена обязанность по оснащению тахографами отдельных категорий транспортных средств, осуществляющих регулярные перевозки пассажиров.
В рамках реализации Плана первоочередных действий по обеспечению развития российской экономики в условиях внешнего санкционного давления (План):
1. Приостановлено действие (перенесён срок вступления в силу) ряда обязательных для предпринимателей требований:
— на один год приостановлено требование о ежегодном увеличении операторами связи ёмкости технических средств накопления информации, а также перенесён срок начата обязательной маркировки средствами идентификации молочной продукции сельскохозяйственных товаропроизводителей и упакованной воды;
— на два года продлён срок направления заявок на получение комплексных экологических разрешений крупнейшими предприятиями-загрязнителями.2. Советом Федерации 8 июля т.г. одобрен Федеральный закон, наделяющий Правительство Российской Федерации до конца 2022 г. правом устанавливать порядок оборота товаров, подлежащих обязательной маркировке средствами идентификации, без нанесения на них таких средств.
Предложения по сокращению административных и иных издержек ведения бизнеса на регулярной основе рассматриваются Правительством Российской Федерации в ходе работы над актуализацией и дополнением Плана.
Вместе с тем в условиях адаптации бизнеса к новым экономическим условиям, характеризующимся в первую очередь временным ограничением доступа к ресурсной и компонентной базе, создание для бизнеса дополнительных издержек нежелательно.
В то же время стабильность и неизменность условий ведения бизнеса являются в настоящее время важным фактором не только экономического развития, но и социально-политической обстановки.
С учётом изложенного предлагается поручить Правительству Российской Федерации в срок до 1 сентября 2022 г.:
- повести ревизию всех обязательных требований, которые должны быть введены в 2022-2024 гг.;
- проанализировать целесообразность установления каждого требования, в том числе с учётом роста издержек субъектов предпринимательской деятельности, связанных с их выполнением, и социально-экономических последствий введения таких требований;
- по результатам принять (подготовить) решение по отмене либо переносу сроков вступления в силу таких обязательных требований.
На Ваше решение.
Помощник Президента Российской Федерации
М.Орешкин
Скан обращения
На этом всё.
Пишите в комментариях о своих думах.
Продолжение следует …
Не отменят. Увольняюсь…
Новости есть? Отменят или нет, кто
Осваивайте новые Правила обучения, не теряйте время.
Выдержка из выступления:
Т.Голикова: Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые коллеги, добрый день!
Как Вы уже отметили, Михаил Владимирович, с 1 сентября вступили в силу нормы закона, которыми предусмотрено формирование превентивно-профилактической модели охраны труда для обеспечения безопасности работников на производстве. Эти нормы коснутся более 10 миллионов работников.
Во-первых, отменены устаревшие требования, которые связаны с обучением по охране труда. Они уже не соответствовали изменившимся требованиям к рабочим местам, многие из которых компьютеризированы. У работодателей появляется право принимать решения об освобождении отдельных работников от прохождения инструктажа и обучения по охране труда. При этом предусмотрена ответственность работодателя за нарушение требований охраны труда.
Оперативное совещание с вице-премьерами Правительства РФ под председательством премьер-министра Михаила Мишустина.
В повестке: о вступивших в силу законодательных изменениях в сфере охраны труда; о запуске нового инструмента поддержки предприятий промышленности – промышленной ипотеки.
http://government.ru/news/46449/
Посещала очередной разъяснительный семинар с участием 5!!!! местных инспекторов по охране труда. Ну что сказать… Никто из представителей госвласти не смог ответить ни на один из вопросов присутствовавших на семинаре разъяренных СОТов. Испанский стыд!
Где у нас такие компетентные лица?
Все вебинары по 2464 (за что большое спасибо, на самом деле организаторам) но…..:
Что нам, полевым бойцам, в итоге предлагают?
Вы сможете получить от нас ПРИМЕРНЫЙ перечень профессии…. РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ список работ… таблица с указанием ВОЗМОЖНЫХ рисков…. и еще много НУ КАК БЫ ВРОДЕ обязательных (но не совсем) документов…. Потому как это всё на усмотрение работодателя) Чтоооооо? Где нормы? Где обязательные утвержденные списки, требования и формы документов?
И Вы спрашиваете, что не так с СОТом?
С нами всё хорошо! Гребем на полунакаченном матраце с номером 2464 на борту, из последних сил, толи рекомендованной лопатой, толи примерным веслом… сами не понимаем, что в руках держим и как этим пользоваться) но знаем, что будем все обучены по неведомым программам! (если доплывем и не утонем раньше) Особенно умиляют индивидуальные программы под каждого работодателя с анализом факторов и рисков, которые должны составить УЦ, но их почему то никто не составил к 1 сентября))) Про удаленные объекты вообще молчу….В регионах не были видимо (?), где на 50-300 км, только почтовое отделение, аптека и продуктовый магазин… Ах да) Удаленно же обучат нас, путем использования сельского интернета и с цветных экранов нам и всем работникам рабочих профессии (!) УЦ расскажет о тонкостях нашего же производства)) Но только после того, как мы им предоставим данные о тонкостях нашего производства))) ахах) А до этого момента — никакой самостоятельной работы! Стажировка впереди! (ну-ну)
Из всей этой рекомендованной жижи — я очень надеюсь, что у юристов теперь будет достаточно лазеек в спорных вопросах между рекомендованной макулатурой и усмотрением работодателя…
В части обучения даже УЦ ничего дельного не могут пока что предложить… Ждем-с…
Так то смешно…про проколотую, полунадувную лодку с инвентарным номером 2464. Только обрадую Вас ещё пуще…Вы конце написали, что у юристов будет больше лазеек в спорных вопросах…Обрадую тем, что и спорных вопросов, наверняка, скоро не будет, так как по сути и надзорного органа нет…он по факту то есть, только всё передал на откуп работодателям…Мол, пишите, разрабатывайте что и как хотите, только нас не трогайте…удобно…
нууу не знаю… или придет этот надзорный орган и скажет, что де не так ваш работодатель усматривает… не правильно усматривает..идите получите предписание и штрафчик…
Так вот нам простым СОТам хочется, чтоб удобно было всем. И путёвым работодателям и микропредприятиям и контролирующим органам. Кто клал на охрану труда — там ничего не изменится.. те же травмы будут.. те же тяжбы будут… А тут 5 лет решить толком не могут, надо ли компьютерным мышам медосмотр проходить и можно ли их не учить и не инструктировать ))
А самая эпичная фраза в нормативном документе, которую я видел (про медосмотры): «….и иные работодатели»… Чтоооооо? Какие еще «ИНЫЕ»???) ахах)
Как это вообще можно было напечатать и утвердить?
В 2464 еще не вникал подробно. Общая картина не понятна, взаимоотношения с УЦ тоже не ясны… Вебинары посмотрел.. Щеки надул… Жду..
Дэн, все ждут…щёки не могу надувать но вены на лбу скоро лопнут, так как понимаю, что у всех работодателей мне никто в документации не поможет, в своё время не научили, а теперь сижу сам зарывшись и не знаю с какого конца начать….
Сил Вам коллеги и рабочих будней без НС!
То же самое .. круче — верчу , запутать хочу!!!! месяца на это диво дивное смотрю , ничего путного даже на ум не приходит, что бы было коротко, ясно и понятно всем.
Алим Хасанович, я вообще пока не понимаю каким боком к гендиру подойти и объяснить вот эту всю жижу и её острую необходимость. Затраты
боснословные и главное на что??? На пустышку от УЦ??? Аргумент штрафа давно исчерпан (не работает) — у меня задача поставлена от шефа иначе — я нужен в полях и на производстве, я должен помогать руководителям и быть опорой для каждого в вопросах ОТ. Когда я внутри команды и вникаю в процессы производства — большим головам спокойнее. Все бумаги и прочую дичь — успевай потом, когда хочешь… А у компа протирая глаза, создавая бумагу для бумаги — я бесполезен.
Поэтому все РЕКОМЕНДОВАННЫЕ и ПРИМЕРНЫЕ списки и перечни пусть летят в буржуйку, хоть какой то толк для рабочего класса)
Собственно думаю создать минимальный перечень доков (приказов и очень сухих ЛНА). По принципу «Закон требует? Так вот оно есть» — а уж содержание внутри пусть хоть экспертизу проводят…
Ну и печать в конце «Сделано на усмотрение ООО «Рога и Копыта » — нате:) Сами дали такое право)
Сарказма много — знаю — вижу… Но как иначе то?
Дэн, могу утешить только тем, что Вы не одиноки…В своё время нахватал компаний, что даже, как Вы говорите, в поля уже некогда выходить, народ меня видит только на вводных инструктажах и при несчастных случаях…дожили…Потому что полностью зарылся в бумажках каждой компании с разной сферой деятельности, с разными нормами охраны труда и с разными характерами директоров и вообще каждого коллектива…Вот и бегаю, делаю тем кому срочнее…но чувствую, что когда-нибудь взорвусь или сдохну….
Аналогично… Не знаешь что и кому быстрее нужно. Еще и экология в нагрузку
Уважаемые коллеги! Согласно 2464 работодатель может может возложить обязанности по обучению ОТ на специалистов внутри предприятия или принять специалиста по ГПХ. Мое руководство жалеет денег и хочет возложить эти обязанности на специалистов ОТ. Законно ли это?
Добрый день, коллеги! Чтоб проводить обучение внутри предприятия у вас должно быть соблюдено очень много условий. Должно быть 2 преподавателя в штате или по ГПХ (у одного должны быть корочки инструктора по первой помощи, а у второго преподаватель дополнительного образования), должен быть класс с кучей приспособлений, а ещё надо будет получить лицензию на образовательную деятельность (быть внесенным в реестр, как предприятие проводящее обучение).
лицензию на образовательную деятельность это для уц, остальные просто регистрируются в реестре работодателей самостоятельно обучающих сотрудников, это не совсем одно и то же.
Может возложить. Но прежде чем возложить на Вас обязанности по обучению Ваш работодатель должен Вас обучить через учебный центр. ПМП имеет право преподавать лицо имеющее медицинское образование. Соответственно ПМП на Вас, Ваш работодатель возложить обязанности по проведению обучения не имеет право.
Где прописано, что лицо проводившее обучение ПП, должно иметь медицинское образование. Ни каких четких требований, к преподавателю ПП нет, тем более иметь медицинское образование.
Действительно нет. Но в любом случае прошедших подготовку по программам дополнительного профессионального образования повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи.
Хочется сказать и что?????
А ничего) Хотите помощи от Минтруда (?) — пройдите вебинар за 10 тыщ)
Там Вам госпожа Лысак всё подробно расскажет, что успеете — запомните.
Вы про это? https://xn—-8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai/event/36753.html
Я бы слетал. Это всё-таки Сочи. Экскурсия в олимпийскую деревню и прочие ништяки. А сам семинар, в лучшем случае, основание для приезда. Где б найти такого работодателя который оплатит…
Серьезно, коллеги, кто будет на семинаре напишите в личку сколько человек было
Именно об этом) О работе нужно думать, коллега…о работе!!! 🙂
Ну что, готовим ранцы к школе, а также новые ЛНА с учётом 2464?? Долго привыкал к 1/29, а теперь к этому….старею, секретарь нужОн или как сейчас модно, помощник руководителя…
Алексей, а тут http://government.ru/gov/persons/621/events/ нет ничего, я об «(источнике)» по 2464
Не надо, пожалуйста, про цирк…хоть с конями, хоть с клоунами..это моя больная тема..Как-то раз позвонила мне знакомая, директор учебного центра и зная, что я ищу работу, говорит мне: !Алим Хасанович, а не хотите ли Вы поработать в нашем цирке?» Я не долго думая, ляпнул: «Татьяна Васильевна, зачем же Вы так на свою компанию?» Она в ответ: «Я вообще-то, про настоящий цирк…» Я минуту молчал, не знал как оправдаться…Теперь все надо мной смеются…
стране абортов, бл*дства и коррупции ничего уже не поможет
Да скоро кирдык вашей Америкляндии
современная охрана труда-это цирк с конями
Как я понимаю, до 17 октября сидим на попках ровно?
Не сидим, а работаем по новому документу, который вступит в силу 😀
Постановление 2464 вступит в силу в назначенную дату.
Заместитель Председателя Правительства России Дмитрий Григоренко дал новые поручения и сроки (источник):
🟣 До 2 сентября органам исполнительной власти должны быть направлены позиции и предложения рабочих групп по сформированным перечням обязательных требований.
🟣 До 19 сентября в Минэкономразвития России должны быть представлены оценки издержек субъектов предпринимательства в отношении каждого рассматриваемого обязательного требования.
🟣 До 17 октября Минэкономразвития России должны рассмотреть предложения рабочих групп по каждому обязательному требованию, предлагаемому к переносу или отмене, и направить в Правительство предложения по разработке и принятию необходимых НПА.
☝️ Присутствует ли Постановление № 2464 в сформированном перечне рассматриваемых обязательных требований неизвестно.
Вполне возможно, что будет как с Требованиями к инструкциям по охране труда — приостановят Новый порядок обучения после вступления его в силу.
Ждем 17 октября…
Уже 25 октября и чего изменилось?
Где тут Дмитрий Григоренко http://government.ru/gov/persons/621/events/ об этом пишет?
подскажите а правила 2464 распространяются на сферу электроэнергетики и теплоснабжения??
Да, п. 1 Правил, но учитывая п.6 . В случае проведения обучения по охране труда работников, осуществляющих трудовую деятельность в сфере электроэнергетики или сфере теплоснабжения, в рамках подготовки таких работников к аттестации в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области) или подготовки и подтверждения готовности к работе дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются.
Здравствуйте, скажите пожалуйста как вы это поняли?
то есть нет? все как то запутанно. я так понимаю мы как обучались раз в год в уц ,а потом своих в нашей комиссии так и обучаем? 2464 на нас не распространяется….. когда будем учиться там новые правила будут если их примут для нашей профессии
Добрый день!
Как быть с офисниками (бухгалтер, делопроизводитель, специалист по кадрам, инженеры ПТО) в организации по направлению деятельности электроэнергетика?
а инженеры пто не каждый год у вас обучения проходят?
А почему они должны проходить один раз в год ?
Добрый день, обучать по действующему Порядку 1/29, с 1.09. по Правилам 2464, если не подпадают под п.5,6.
Что то не понятная тишина с решением!!! Тем не менее осталось два дня! А ведь это столько документов!!!!
судя по новой информации, решение будет в середине октября. так что с 1 сентября начинаем работать по 2464
772н вступал в силу на 18 дней, а потом отменился до 2023 г. Так что не удивлюсь ничему и ничего не жду. Делаю, все равно пригодится
Юрий, остался 1 день, а решения нет…
Всё равно, насколько я знаю, будет даваться на переход 60 дней…Поэтому, какое бы ни было решение-лучше не торопиться…
Если ничего не путаю, то с момента опубликования приказа до вступления его в действие должен быть «разрыв» в 3 месяца, а порядок опубликовали ажно в декабре прошлого года
С чего вдруг? Вступили в силу с 01.09.22 и вперед! С песнями!
А где это сказано, что будет переходной период 60 дней?
до 01.09 — еще ждем…
так в итоге что? вступает или не вступает?
Да
Удобный ответ)
Для удобства всегда составляю приказы по предприятию о назначении ответственных по выполнению работ в части изменений законодательства по охране труда и ссылаюсь на НЕ ВСТУПИВШИЕ В СИЛУ нормативные документы. Так и с этим постановлением: все сделать к сроку вступления. А вот специалисты Роструда не могут консультировать, т.к. Постановление № 2464 не вступило в законную силу.
В моем бедном компьютере уже сто вариантов всяких инструкций, порядков и положений, переделанных по новым приказам и постановлениям, утвержденные руководителем, одни с датами, другие без. Не знаю, что выкинуть, что оставить. Жаль свои глаза и время, если все было напрасно.
Аналогично, уже запутался где какие..нужно половину удалять..
В Австралии 5 законов «по охране труда», они действуют уже примерно сто лет. Штрафы имеют «договорную» основу. Есть «7 летний отпуск» продолжительностью 16 недель вне зависимости от продолжительности работы сотрудника у того работодателя, где наступил семилетний срок. ВСЕ инспектора соблюдают Кодекс чести.
Но есть и другая сторона медали.
Хочу в Австралию!!!!((
https://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#StartDate=23.8.2022&EndDate=25.8.2022
Только Минприроды опубликовало проект Перечня нормативных правовых актов, содержащих обязательные требования, подлежащих оценке применения в 2023 году. Да и все они давно действующие
Коллеги, добрый день!
Подскажите как быть с лицами, проводящими инструктаж? Начальник отдела проводит инструктаж работникам (обучен по программам п.46 а, б), его непосредственный руководитель работает только с ПК, кут 2, риски только от офисной и бытовой техники (обучается по программе 46 а). Выходит что начальнику производственного отдела некому проводить инструктаж. Подскажите как быть?
Дмитрий, а разве начальник отдела или любой другой руководитель, обученный в учебном центре, подлежит сам инструктажу??
Согласно ответам инспекторов с «онлайнинспекции.рф» подлежат, т.к. основание от освобождения приведены только в п.2.1.4 постановления 1/29.
Применительно к порядку 2464 и ситуации выше я думаю что вышестоящего руководителя нужно направить на обучение согласно п.53 е Порядка дополнительно и ЛНА работодателя освобожу его от прохождения инструктажа по основаниям п.13 Порядка.
По мне так 1/29 был идеален по сравнению с 2464.
1/29 кратко и понятно.
По сравнению с 2464 возможно, но и по 1/29 было очень много вопросов. За 19 лет так и не расставили все точки над Е.
Антон еще 19 лет с (+ ) по 2464 все точки на Е не расставите, так как 2464 ну совсем замудрен своим содержанием. Одни только ссылки и перекидывание пункта на пункт чего стоит)))).
Это еще цветочки, а вот как мы запляшем с 01 марта 2023 г., когда необходимо будет всех обучающихся включать в реестр, вот тогда и вспомнитм святой 1/29, где все просто и лаконично по сравнению с 2464.)))
Я и не говорил, что с 2464 получится расставить все точки над Е 🙂
Внимательно читаем письмо Орешкина к ВВП.
Скан вам приложили и даже подчеркнули.
Там указан срок 1 сентября!
Вот 31.08 выложат постановление правительства со списком.
24.08. это срок представить в Правительство Российской Федерации ПРОЕКТ доклада Президенту Российской Федерации с предложеними по организации
дальнейшей работы. Этот проет нам никто не покажет. Правительство РФ должно отчитаться Президенту РФ до 01.09. Скорее всего это произойдет 31.08 или 01.09.
И далеко не факт что именно Правила 2464 затронет это. Рассматриваются документы вступающие в силу с 1 сентября 2022 года по 31 декабря 2024, а их в перечне хватает. Так что «работаем коллеги».
Я так понимаю решения еще нет. Вот создали интригу….
и не будет… походу ничего не отменят…
Коллеги, у меня спорный вопрос , скажем так, «на засыпку». По поводу освобождения.
2464 п.54 гласит:
«… офисная организационная техника…не используемая в технологическом процессе производства». Т.е. если организация, например, типография — освобождать нельзя?
И второе, самое интересное:
«и при этом другие источники опасности отсутствуют, а условия труда по результатам специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми». Речь идет не о рисках допустимых или нет, а именно об источниках опасности, при этом даже не уточняется, что связанной с производством. Если у меня в реестре опасностей идентифицированы такие стандартные опасности, как, например, опасность падения в результате спотыкания, подскальзывания, или терроризм, или опасность порезаться бумагой, то освобождать нельзя?? Даже если риск незначительный и мероприятий не требуется?
Да не надо никого освобождать. В нашей работе лучше всего , как говорится, перебдеть
Но у Вас есть брошюровочный станок или как правильнее МАШИНА?
Риск есть. Может его Вам не учли его
Наши офисники сидят за забором завода, который периодически извергает вредности. Есть опасность загазованности посерьёзней. Я закупила соответствующие противогазы и респираторы «на всякий случай», рассказала как спастись, как сориентироваться в какую сторону бежать, как изолировать помещение от попадания большой концентрации газа, зачем, как и когда включить пожаротушение. Но я не собираюсь проводить им инструктаж каждые полгода. Надежда, я предлагаю «забить». Наша задача — не утонуть в макулатуре и количестве записей и подписей. Проверяющие из ГИТ, Роспотребнадзора и т.п. и так найдут повод для штрафа. Отсудить абсурдность их предписаний не возможно! (Горький опыт судов всех уровней. В последний раз, суд последней инстанции расширил предписания и вписал в решение суда пункт протокола, который мы оспорили и в акт он не вошёл. А было это лабораторное исследование отходов с периодичностью — 1 раз в три месяца. Представляете? Бытовые отходы от деятельности офисных работников! Т.е., Роспотребнадзор согласился с абсурдностью этого пункта, а суд вернул))). Поэтому, оптимизируйте своё время и не углубляйтесь в детали. Наш ум и наша изворотливость — нам в помощь!
Марина, не столько страшны инструктажи — отдал на откуп руководителю, и проверяй готовое. Вот обучение в учебном центре по программе б) 16 часов, лишних 100 человек — ой как скажется на расходах. Тем более, что цена на обучение особо лояльной , судя по всему, не будет. И организовывать внутри организации обучение — так себе затея…))
Меня этот вопрос мучает с марта месяца! Вы правильно все читаете! Получается, что такой перечень составить нельзя! Есть опасность поскользнуться, укуса насекомых и собак, причинения травмы третьими лицами, а также падение Чебаркульского метеорита, вторжение инопланетян… и другие.
Добрый день, офисная орг.техника! У вас в типографии оборудование для печати-освобождать нельзя, аналогично по второму вопросу.
Ок, а если «офисники» в чистом виде, допустим, бухгалтеры и директор. В карте оценки рисков есть опасности — угроза терроризма, скользкие поверхности и прочее риск-ориентированные прелести, а не только опасности, связанные с работой на ПК. Уровень профессиональных рисков, естественно, везде незначительный.
Как в этом случае? Освобождать или нет?)
Надежда, оценивая риски своих бухгалтеров, пришли к выводу, что на их рабочих местах отсутствуют и скользкие поверхности и лестницы и остальные опасности, освободили от первичного , обучения по ОТ, СИЗ, ПП.
Теперь понятно, сделать повторно оценку рисков, и можно освобождать.
Что в итоге-то решили? Уже 25 число. Судя по тому, что залили Положение, то видимо с 1 сентября всё же будет действовать 2464
Читать умеете вообще? Указан срок до 1 сентября и Пу поставил резолюцию «СОГЛАСЕН»!
Я читать умею. А вот Вы видимо нет, раз не видели выделенный желтым абзац, что «по информации одного из подписчиков, решение должны принять 24 августа. Многие на это и ориентируются.
Похоже фокус не удался ))) Закладываем денежки в бюджет на обучение в УЦ)))
а почему не включили в порядок обучения по от обучение 1 группы по электробезопасности неэлектротехническому персоналу? ))
Нужно полностью уходить от обучения по ОТ внутри организации. Раньше учили чтобы не направлять в УК Экономистов, бухгалтеров, менеджеров и т.п. офисных работников. А сейчас их можно освободить. 2 класс по спецоценке. допустимые риски и всё. А тех кто выполняет работы на высоте в элетроустановках и т.п. отправлять в соответствии с правилами периодически в УК ( что и делаем итак) а внутри только проверка знаний между обучениями если нужно. ФСЁ.
Мне интересно, как эти «два лица» могут довести в лекциях информацию до рабочих, если они представления не имеют что там работе выполняют? Тем более еще и по ГПХ их можно приглашать!
Я бы не была так категорична с 2464 — мне нравится, что рабочим обучение по 46 б или в , включив пп и сиз , и не нужно им общую по от 46а , они и так не хотят ни в СУОТ, ни в НОРМАТИВКЕ РАЗБИРАТЬСЯ, им нужно конкретика, а комиссию одну сделать универсальную по проверке знаний, причем туда главных спецов, ответственных, им так и так обучаться.может где-то не так поняла.
Все хорошо когда «Предприятие» при деньгах и может себе позволить обустройство кабинета по ОТ со всеми тренажерами так еще и двоих сотрудников для обучения …. Для получения разрешения обучения по ОТ самим
Я еще инструкции по охране труда не пересмотрела, сроки до 01.01.2023г. (приказ 772), а тут 2464!!!
Ольга, вступление в силу 772н отложили до 01.01.2023, инструкции можно пока отложить,)
Коллеги, я практически ежеминутно обновляю страницу, чтобы хотя бы какое-то прояснение было по 2464. Жду не дождусь
Масяня угомонись
Какую страницу, эту?
Эту-эту))) тоже так делаю весь сегодняшний день)
Пожалейте сервер 🙂
Кто знает, когда будет известно решение по вступлению в силу нового порядка 2464? Срок был 24.08.2022. Или как обычно все в последний день?
гит нам завтра проводит семинар по 2464…хотя сами же говорят — ждите официальных разъяснений после 1 сентября… пока информации нет, вчера звонили им, все также тихо, ждите…
Добрый всем день! Подскажите, если перенесут срок вступления 2464,опять журналы будут? Правильно я понимаю? Я уже личные карточки на всех завела, прям радовалась
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, про личные карточки, возможно я что-то упустила, но в постановлении 2464 ничего про них не нашла.
В постановлении 2464 нет про личные карточки, но и про журналы нет. сейчас работодатель самостоятельно определяем порядок регистрации инструктажей.
Да, В Порядке 1/29 никаких карточек нет.
Будем весело если перенесут срок вступления 2464, а приказ 769н не отменят -)
Эти стихи не ложаться на мотив композиции Цоя.
Да и рифмы там нет. Ни Ямб и ни Хорей. И тем более не актиль, анапест, амфибрахий.
Кто знает что в итоге? Вступит в силу новый порядок 01.09.2022 или нет?
Думаю не вступит. Мода уже пошла такая, сначала всех на уши поставить, потом всё оставить на своих местах. Всё что наваяли умники — перенесут сроки скорее всего.
Павел, спасибо…это был экспромт и шутка…но ладно, отнесусь в следующий раз к этому серьёзно..не думал, что я уже на аттестации))
Эхх, не прошли видимо)))
Танюша, это Вы виноваты…не подстраховали вовремя и Паша успел зарубить…
Пора затягивать дружно нам всем известную песню Виктора Цоя…
Перемен требуют наши сердца,
Перемен требует наша охрана труда!,
В нашем слове и в наших головах,
И в пульсации бесконечности смен
Перемен!
Мы ждем перемен.
Перемен требуют наши сердца,
Перемен требует охрана труда!,
В нашем слове и в наших умах,
И в бесконечности смен
Перемен!
Мы ждем перемен.
Вот так думаю более складно будет. Но и то не идеал.
Складно однако)
Танюша, спасибо большое! Мне важно было мнение специалиста в моём рифмоплётстве!))
Пока только подготовил документацию, никем не утверждал, ничего не вводил, вся СУОТ по действующему законодательству. В любом случае проделанная работа не в пустую — скорее просто отложат принятие, как было с новыми инструкциями; доработают, с учётом заданных СОТами вопросов, и запустят с марта, я надеюсь.
Отменить нельзя вводить. Где запятую поставят?
Отменить точно не отменят, т.к. в этом случае и ТК РФ нужно обратно переписывать…
Охрана труда — это театр одного актера. Или один рубит, а семеро в отдельный инструмент трубят.
Кто-то уже радуется, кто-то откупорил шампанское…Ей, Богу, коллеги…вы как дети. Я, например, не жду ничего положительного и хорошего в нормативках охраны труда. А если спросите почему…то отвечу, что общая тенденция оставлять всё на усмотрение работодателя ( считайте как «тяп-ляп») и всюду документация имеет рекомендательный характер. Да, 1/29 где-то , в каких-то пунктах может и надо было подправить, но это был ещё добротно разработанный документ, явно понимающего в охране труда, разработчика. А новый порядок обучения ни о чём, как и вся эта суета вокруг профрисков, бесконечных и бесполезных методик расчёта этих профрисков, которые ну никак ещё не адаптированы под наши реалии…Пока работаю и клепаю документы формально, ради зарплат и денег, но с каждым рабочим днём всё дальше и дальше ухожу от любимой некогда профессии…и вот это искренне жаль…
Д.Д. Алим Хасанович! Как Вы мне близки в своих высказываниях про ОТ. Это такая муть тупая стала совсем, что просто скучно с ней и сидят бумагомаратели в минтруде ровно попами колыхая. 1 /29 лучше был.
Раньше писали специалисты для специалистов, и кто был автором документа задумывался о безопасности работников, о том кому это все воплощать в жизнь. Сейчас к сожалению пишут НПА те кто не представляет работу на предприятии, не знает что такое работа СОТа, а тупо осуществляет образовательные (как в данном случае с 2464) услуги, услуги разработчиков того или иного документа. Эти люди не заинтересованы в безопасности работников, они заинтересованы в прибыли. А обучать как они не обучали так и дальше будут только бумаги выдавать и получать за это большие суммы.
К сожалению, Надежда, Вы правы..
В РФ вся «охрана труда» на 90% — формальность! Ворох макулатуры и бумажные кирпичи в разноцветных папках.
Да, Ирина, к сожалению Вы правы…а иногда так хочется встряхнуться, обновиться, модернизироваться и начать всё делать с любовью, неспеша, без суеты и формализма…как когда-то меня учили старые СОТы и инспектора…Но, просыпаюсь в холодном поту, и опять печатаю ту же макулатуру…
Согласен. Едва ли ни единственный раз в году, когда я по-настоящему чувствую себя СОТом — это когда зимой боремся с гололёдом ). Остальные 90 % — бумажные формальности
……В основе предложений – анализ обращения уполномоченного при Президенте по защите прав предпринимателей Б. Титова………. Этому проходимцу Б. Титову нужно рот скотчем заклеить, что бы перестал Гаранту свою чушь молоть ! Если приняли 311 — ФЗ, а под него соответствующие НПА, так давайте уже работать под Них! Что, Титов что то нагундосил и вся уже проделанная работа Коту под хвост ? Откуда эти типчики только берутся? Просто задолбали!!!!!
А так и будет, пока нормативные акты будут писать теоретики, а не практики!
Посмотрите, кто в ГИТ работает….. 70% не имеют опыта работы даже специалистом по ОТ!
А еще нужно КоАП менять в части того, что каждый необученный работник — самостоятельное правонарушение!!!????
Вселенная услышала таки СОТов!!!
Это же не только финансовые затраты, но и сколько труда специалистов, которые ещё задним числом мартовские изменения ваяют. Может идеи обозначенные в документе не такие уж и плохие, но слишком глобальные перемены в текущих условиях очень больно воспринимаются. Переработать откровенный бред из 2464 (100500 комиссий по разным направлениям обучения, 100500 разных обучений, разные сроки проверки знаний, стажировка, являющаяся одной из форм обучения — назначается после всех всех обучений) взять наработанные моменты из 1/29 и сделать один удобоваримый документ. Добросовестные работодатели и без всех этих заморочек ответственно относятся к обучению работников, а кому было пофиг, тем и будет.
Она ещё не услышала. Не факт, что Порядок обучения попадёт в список на приостановку действия или отмену.
Хотите, чтобы услышала, пишите в Кремль, Минэкономразвития.
Не услышала, но есть надежда) пишем, во все инстанции с просьбой разъяснить то одно, то другое. Форумы и вебинары это конечно хорошо, но хочется чего-то более официального…и по этому поводу прям завтра напишем, хоть мы и не бизнес, а бюджет не резиновый — экономисты смотрят, как на врагов народа, то медосмотры вредников, то СИЗы подавай сертифицированные, то обучение, то переобучение….
Писать сюда 👉🏻 http://letters.kremlin.ru/letters/send
В электронной анкете в Вашем обращении укажите:
— должностному лицу Администрации Президента Российской Федерации
— Помощнику Президента Орешкину Максиму Станиславовичу
И далее по форме 🙂
Я ничего пока не делала.
Ничего не пересматривали, нигде не обучались, никакие документы не переделывали, никаких денег не тратили. Ждали 1 сентября. Так и получилось.
Жаль здесь нельзя файл вставить. Поручение вице-премьера Григоренко от 31.07.
ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ
ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ —
РУКОВОДИТЕЛЬ АППАРАТА ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
МОСКВА
ВРУЧИТЬ НЕМЕДЛЕННО
1. Федеральным органам исполнительной власти:
сформировать перечни обязательных требований, содержащихся в
нормативных правовых актах и вступающих в силу с 1 сентября 2022 года по
31 декабря 2024 года (далее – Перечни);
по каждому обязательному требованию, включенному в Перечни,
проанализировать целесообразность его введения с оценкой издержек
субъектов предпринимательской деятельности, связанных с его выполнением
(в том числе оценить рост издержек), и социально-экономических
последствий введения такого требования;
сформированные Перечни и материалы в соответствии с вторым и
третьим абзацами настоящего пункта поручения в срок до 5 августа 2022 г.
направить в Аналитический центр при Правительстве Российской
Федерации;
обеспечить рассмотрение рабочими группами при Подкомиссии по
совершенствованию контрольных (надзорных) и разрешительных функций
федеральных органов исполнительной власти при Правительственной
комиссии по проведению административной реформы (далее – рабочие
группы) указанных во втором и третьем абзацах настоящего пункта
поручения Перечней и материалов;
в случае отсутствия подтверждения рабочими группами возможности
сохранения текущего срока вступления в силу обязательных требований, в
том числе в отношении обязательных требований, не включенных
федеральными органами исполнительной власти в Перечни, но выявленных в
соответствии с абзацем третьим настоящего пункта, принять (подготовить)
решения по внесению изменений в законодательство Российской Федерации,
предусматривающие отмену либо перенос сроков вступления в силу таких
обязательных требований;
направить в Минэкономразвития России в срок до 17 августа 2022 г.
доклад об исполнении настоящего пункта поручения.
2. Аналитическому центру при Правительстве Российской Федерации:
совместно с Минэкономразвития России в срок до 29 июля 2022 г.
подготовить и направить в федеральные органы исполнительной власти
форму Перечня, включающую в том числе фиксацию результатов анализа и
2
рассмотрения рабочими группы Перечня и материалов, а также решений по
изменению законодательства Российской Федерации, в соответствии
пунктом 1 настоящего поручения;
организовать с участием рабочих групп проверку полноты Перечней и
качества материалов, указанных во втором и третьем абзацах пункта 1
настоящего поручения, с направлением результатов в федеральные органы
исполнительной власти в срок до 10 августа 2022 г.;
обеспечить организационно-техническое сопровождение исполнения
настоящего поручения, включая формирование сводно-аналитических
данных (таблиц) в рамках рассмотрения рабочими группами представленной
федеральными органами исполнительной власти в соответствии с пунктом 1
настоящего поручения информации.
3. Минэкономразвития России (М.Г. Решетникову):
обобщить представленную федеральными органами исполнительной
власти в соответствии с пунктом 1 настоящего поручения информацию и
представить в Правительство Российской Федерации проект доклада
Президенту Российской Федерации с предложеними по организации
дальнейшей работы.
Срок – 24 августа 2022 года.
Человек так устроен, что с трудом принимает перемены.
2464 не фонтан, конечно, но и 1/29 себя изжило. Это, фактически, пережиток совка с никому не нужными проверками никому не нужных знаний требований ОТ, документ несуществующего министерства 20 летней давности.
В 2464 многое было уже было сделано на усмотрение работодателя, отменены форма протокола, отменены удостоверения, увеличен срок проверки знаний до 60 дней. Если из него повыкидывать процентов хотя бы 50 бреда в виде всяких комиссий с преподавателями, регистрации комиссий в единой гос системе и прочего хлама, жить можно.
в чем плюс от увеличения срока проверки, если без нее работника допускать к работе нельзя…59 дней платить работнику за красивые глаза разве что…
вот, блин, я уже заказал новые журналы инструктажей на все свои шесть элеваторов…
Александр, добрый день. У меня тоже элеваторы, как бы нам с Вами пообщаться, думаю у нас много общего.
https://www.kommersant.ru/doc/5514795
По данным “Ъ”, поручение о новом пересмотре ведомствам отдал курирующий реформу контрольно-надзорной деятельности вице-премьер и глава аппарата правительства Дмитрий Григоренко — они должны сформировать перечни требований, которые должны были вступить в срок с 1 сентября 2022 года по 31 декабря 2024 года. Все они уже рассмотрены профильными рабочими группами на площадке Аналитического центра при правительстве (срок — до 17 августа), а итоговые предложения о целесообразности сохранения обязательных требований должно вынести Минэкономики. Представитель ведомства подтвердил наличие данного поручения. «До 24 августа мы направим в правительство обобщенные предложения по итогам проведенного анализа»,— сказали в пресс-службе Минэкономики.
Даже если приостановят, то не отменят же. Чего переживать о проделанной работе, прослушанных семинарах. Потом дёргаться не надо будет.
Да, очень много вопросов, на которые не отвечают (постановление еще не вступило в силу). Думаю будет уместным дать объяснения, и перенести дату вступления в силу, а лучше оставить порядок 1/29.
Честно, пока ничего не делали. Запутались сами, на вебинарах и очных встречах-семинарах все трактуют по-разному, в т.ч. и инспектора. А времени на эти обучения и обсуждения затрачено очень много. Документ не сырой, как пишут некоторые, он безграмотный. Будем ждать новостей. Думаю, что не отменят, а перенесут дату ввода.
Кто служил, знает простую истину: «Не спеши выполнять приказание, возможно будет команда: «Отставить»
Совет для «добросовестных» — вступил НПА в законную силу — начинай отрабатывать.
Похоже вы не служили. по уставу сначала выполняют приказ, а потом обсуждают.
Это для рядовых срочников. А для офицеров эта поговорка как раз в самый раз. Столько из штабов нелепых команд приходит, что лучше подождать…
Есть более мудрая министерская поговорка: «хорошая» бумага должна сперва хорошенько вылежаться, а уж потом следует ее прочитать. Авось отменят.
Ну вот , одни матюги остались….
отмена, когда столько работы позади — чистое издевательство. запущены приказы, собраны потребности, график обучения меняется в кратчайшие сроки.
неужели кто-то думает, что к работе по соблюдению таких фундаметальных документов готовятся за неделю до вступления в силу? почему нельзя подобные решения принимать хотя бы за месяц-два? какой же идиотизм, гспд. 🙁
Считаю издевательством и сам Порядок 2464, и идею про его временное приостановление. Да, СОТы не успевают за всеми этими нововведениями, но мы стараемся со всем этим разобраться, вникаем, обучаемся, перерабатываем документы, и наверняка, до декабря будем их еще создавать, датируя 1 сентября.
Бесит, конечно, то что НПА принимаются «сырыми» и требуют миллион разъяснений и толкований. И все больше в них звучат формулировки, что работодатель сам принимает решения, сам регламентирует процедуры внутренними НПА, типа «вы там пишите, все что хотите, а мы потом проверим, и на чем-нибудь подловим». А все инициативы законодателя выглядят как в той поговорке: Кручу-верчу, запутать хочу!
Обучения, предъявляемые Постановлением № 2464, требуют дополнительных значительных денежных и временных затрат для предприятия, а с учетом еще и пунктов вводимых с 1 марта мало реально. Дистанционное обучение и практика — мало совместимы на сегодняшний день. Все будет опять формально. Постановление № 1/29 — это реальный документ для работы, может быть с добавлением каких -то уточнений и ужесточения требований именно к учебным комбинатам.
1/29 был хорош для 1950г, но не для 2022. Это чисто советский документ.
Вам, извините, сколько лет-то, что вы такой специалист в нормативной базе 50-х годов? Что плохого было тогда? Понятные документы, разработанные специалистами? А сейчас, наверное самое лучшее для Вас бред никому ненужных «опасностей-рисков», которые нам тупо МОТ навязала, а потом сказали, что в России они работать не будут. Это диверсия!!!
Полностью поддерживаю.
Это, видимо, был пример про 1950г, как устаревшая норма. И действительно раньше всё было проще. Но 1/29 нихрена не проще. Особенно правила ОТ в цирке 1925г, которые отменили лишь 1 год назад. Они были на 1 страницу. Вот это я понимаю норм требование, в остальном идите все лесом. Почитайте.
НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ТРУДА СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 июля 1929 года N 215
Правила об охране труда работников цирка
____________________________________________________________________
Не действуют на территории Российской Федерации на основании
приказа Минтруда России от 5 февраля 2021 года N 42
____________________________________________________________________
I. Врачебное освидетельствование артистов.
1. Артисты цирка подвергаются обязательному врачебному освидетельствованию, которое производится в следующие сроки:
а) первоначальное — при приеме на работу в данный цирк;
б) периодическое — не реже одного раза в две недели, независимо от суб’ективной жалобы артиста.
2. Освидетельствование производится врачом, регулярно обслуживающим данной цирк.
Кандидатуры таких врачей согласовываются с местным органом Наркомздрава и с инспектором труда.
II. Труд несовершеннолетних,
3. Несовершеннолетние допускаются на работу в цирке лишь при наличии удостоверения советского лечебного учреждения (помимо обязательного освидетельствования врачом цирка).
4. Выступления на арене не допускаются ранее достижения следующего возраста: при полетах в воздухе с отрывом — 16 лет; при работе в воздухе без отрыва — 14 лет. О вновь принимаемых для работы несовершеннолетних доводится до сведения инспекции труда.
Инспекция труда совместно с профсоюзом предоставляется право разрешать партерные выступления несовершеннолетних не моложе 11 лет и не позже 10 часов вечера, а в летнее время — не позже 11 часов вечера.
Ill. Работа на воздухе.
5. Работа в воздухе допускается (за из’ятиями, указанными в ст.ст.9 и 10) лишь при наличии предохранительной сетки, устроенной администрацией и испытанной надлежащим образом на прочность.
Наличие сетки является обязательным независимо от желания артиста-исполнителя и независимо от того, производится ли работа в воздухе с отрывом или без отрыва от точки опоры.
6. Предохранительная сетка должна быть прикреплена на такой высоте, чтобы в случае падения в нее исполнителей воздушных номеров наинизшая точка прогиба сетки не могла касаться пола цирка.
7. К исполнению воздушных нумеров с предохранительной сеткой могут допускаться лишь те артисты, которые обучены приемам безопасного падения в сетку.
8. Артистам — исполнителям воздушных нумеров воспрещается бросать в предохранительную сетку какие-либо приспособления, использованные ими при исполнении нумера.
9. Работа в воздухе без предохранительной сетки допускается с разрешения инспектора труда в тех случаях, когда артист в течение всей своей работы в воздухе прикреплен к аппаратуре надежными по своей прочности механическими приспособлениями (крючками, обручами, зажимами и т.п.).
В том же порядке и при тех же условиях допускается работа в воздухе без предохранительной сетки при исполнении воздушных нумеров, связанных с вращением.
10. Работа в воздухе без предохранительной сетки допускается без разрешения инспектора труда лишь на аппаратуре, поддерживаемой посредством баланса снизу (перш, лестнице), если притом артист прикреплен к лондже.
В случае работы двух артистов к лондже должен быть прикреплен верхний из них.
11. Во время исполнения воздушных нумеров (с предохранительной сеткой или без нее) воспрещается оставлять на полу цирка твердые настилы.
Всякие твердые настилы на полу цирка, требующиеся условиями исполнения не воздушных нумеров, могут устраиваться лишь непосредственно перед началом исполнения этих нумеров и должны убираться с арены цирка тотчас же по окончании нумера.
IV. Аппараты, приборы и механизмы.
12. Работа на вновь установленных аппаратах, приборах и механизмах допускается лишь после того, как инспектор труда путем специального освидетельствования установит достаточную их прочность и наличие надлежащих ограждений у опасных частей.
13. Тросы, служащие для укрепления аппаратов, должны быть стальные оцинкованные.
14. Основные тросы, на которых подвешиваются аппараты, должны иметь толщину не менее 5 мм и запас прочности не менее шестикратного.
15. Все концы троса, касающиеся аппарата, должны быть сращены (счалены) и залиты оловом. Никаких узлов на них не должно быть.
16. Растяжки для всех без исключения аппаратов должны иметь толщину не менее 3 мм.
17. Всякого род блоки, употребляемые при аппаратах, должны быть обязательно металлические, а веревки к ним должны быть пеньковые, достаточной прочности.
18. Администрация цирка обязана иметь в запасе для снабжения артистов цирка достаточное количество соответственно испытанных принадлежностей для укрепления цирковой аппаратуры (стальные тросы, крючки, петли блоки, канаты и пр.).
V. Освещение.
19. При центральной осветительной установке в цирке арена должна освещаться еще другим источником, независимым от центральной магистрали, чтобы в случае порчи последней не наступило внезапной темноты.
VI. Надзор администрации за техникой безопасности.
20. В каждом цирке администрацией должно быть выделено специальное лицо, ответственное за технику безопасности.
21. Лицо, ответственное за технику безопасности, обязано перед каждым представлением проверять прочность и укрепление аппаратов, приборов и механизмов.
Результаты осмотра заносятся в шнуровую книгу для записей об осмотрах аппаратов, приборов и механизмов. Книга эта должна быть скреплена инспектором труда. Записи в книге производятся за совместными подписями лица, ответственного за технику безопасности, и лица, которому предстоит работа на данном аппарате, приборе или механизме.
VII. Заключительные положения.
22. Нарушения настоящих Правил нанимателями преследуются в следующем порядке:
а) нарушения, которые содержат признаки преступлений, преследуемых в судебном порядке, преследуются в уголовном порядке согласно законодательству союзных республик;
б) прочие нарушения преследуются в административном порядке путем наложения штрафов в размере не свыше ста рублей на основаниях, установленных постановлением ЦИК и СНК СССР от 2 января 1929 г. о мероприятиях по борьбе с нарушениями законодательства о труде (Собр. Зак. СССР, 1929 г., N 4, ст.31_1).
23. Обязательное постановление НКТ СССР от 30 июня 1925 г. N 196/36 об охране труда работников цирка («Известия НКТ СССР», 1925 г., N 30) отменяется.
Народный Комиссар
Труда СССР
Угланов
Член Коллегии НКТ СССР
и Зам. Зав. Отделом Охраны
Труда НКТ СССР
Сарина
Приятно начинать неделю с добрых новостей! Дай Бог!
А сколько вебинаров умных прослушано!!!!!!!!!
Юрий, а я их ещё и сам проводил, работаю преподавателем в уч.центре. И как я, скажем вежливо, ругался разными словами от 2464! Ждали вместо 1/29 новый нормальный документ, а получили…»на тебе боже, что человеку не гоже». Тьфу ты…..
Юрий, я даже запись вела: мой личный рекорд — 14!))
Ну что ж, снова остаемся в охране труда, нет поводов увольняться. Кто-то нас услышал…
Подождём, чего гадать..
Опять работа на корзину((((
Разумно, хочется верить!
Вместо 1/29 новый нормальный документ, закон 2464 разработан очень непонятно.