Инженер по ТБ, Выйди Вон!

Блог—Инженера™ & Smarta предлагаем вам присоединиться к профессиональному сообществу по охране труда ПСОТ 2.0

Всем привет! Это первая заметка в рамках новой рубрики «ЛИКБЕЗ». Насущный вопрос: когда уже наконец HR-сотрудники, кадровые службы, службы персонала научатся правильно называть профессии для соискателей в соответствии с «Трудовым кодексом Российской Федерации» от 30.12.2001 г. № 197-ФЗ?
инженер по технике безопасности
На тематических сайтах о работе, с вакансиями и резюме, достаточно часто можно встретить такие вот предложения по профессиям:
0. Инженер по технике безопасности
1. Инженер по ТБ и ПБ
2. Инженер по ОТ и ТБ
3. Инженер по технике безопасности и охране труда
4. Ведущий инженер по охране труда и технике безопасности
5. Начальник службы техники безопасности
6. и т.д. и т.п.
В описании к вакансии и требованиях к соискателю часто встречаются такие вот предложения:
«Охрана труда и Техника безопасности на предприятии», «Организация охраны труда и контроль за техникой безопасности», «Организация и координация работы отдела по охране труда и соблюдению техники безопасности», «организация охраны труда и техники безопасности предприятий», «Охрана труда и техника безопасности» и т.д. и т.п.
Что же такое техника безопасности сейчас?! Реальное понимание этого понятия или эхо 80-х?!
Техника безопасности (ТБ) — устаревший термин, который обозначает часть функции «охраны труда» — управления производственной деятельностью, направленной на предотвращение травм и заболеваний, связанных с производством. В настоящее время практически не применяется и не встречается в официальных нормативных документах.
Современное название функции в России и странах СНГ — «охрана труда (ОТ)», в международных компаниях — «Health & Safety (H&S)»/»Здоровье и Безопасность».
Сфера «охраны труда» только в незначительной мере совпадает со сферой «техники безопасности» («здоровья и безопасности»). «Охрана труда» включает в себя, прежде всего, юридические вопросы — права и обязанности работников и работодателей, обеспечивающие соблюдение требований Трудового Кодекса.
Техника безопасности это «Техника безопасности», напротив, означает набор требований к поведению работников и выполнению ими своей рабочей функции, направленных на предотвращение опасных ситуаций для жизни и здоровья как самих работников, так и их окружения. В терминологии Трудового кодекса РФ аналогом понятия «техника безопасности» является понятие «безопасные методы и приемы работы». т.е. техника безопасности в прошлом -> безопасные методы и приемы работы в настоящем. Однако, содержание этого словосочетания в трудовом законодательстве и иных нормативных правовых актах не раскрыто.
Последний раз термин «Техника безопасности» упоминался в НПА 80-х годов.
Грамотный специалист по охране труда, может воспринимать эту терминологию неоднозначно. Для меня, например, словосочетание «техника безопасности», как красная тряпка для быка. Уже 2013 год на дворе, а мы все от образа инженера по ТБ 80-х годов не можем отойти.
Использование подобной терминологии в открытых вакансиях, компании, так или иначе, накладывают негативный отпечаток на свой имидж. Говоря тем самым, что они далеки от современных понятий и подходов соответственно.
P.S. Напомню, что ликбез — это ликвидация безграмотности, и дело это общее, поэтому, те, кто хочет разрушать стереотипы в охране труда, совершенствовать ее любыми удобными способами, предлагаю сотрудничество применимое как минимум к этой статье. При виде подобных вакансий на тематических сайтах о работе, отправляйте им ссылку на эту заметку: Инженер по ТБ, Выйди Вон —
https://блог-инженера.рф/oxrana-truda/инженер-по-тб-выйди-вон.html

На этом всё.

Оцените заметку
5 / 16
Добавить в избранное
Добавить комментарий

Нажимая на кнопку "Отправить комментарий", я даю своё согласие на обработку персональных данных и принимаю политику конфиденциальности.

  1. Надежда Горяева

    Еще и такое бывает…
    Начальник отдела охраны труда и промышленной безопасности 
    от 15 000 до 25 000 руб.
    График работыПолный рабочий день
    Опыт1-3 года
    ЗанятостьПолная занятость
    Обязанности:Обеспечивает хозяйственное обслуживание предприятия в соответствии с правилами и нормами производственной санитарии и противопожарной защиты зданий и помещений, в которых расположены структурные подразделения предприятия, а также контроль за исправностью оборудования (освещения, систем отопления, вентиляции и др.).
    Принимает участие в разработке планов текущих и капитальных ремонтов основных фондов (зданий, систем водоснабжения, воздухопроводов и других сооружений), составлении смет хозяйственных расходов.
    Организует проведение ремонта помещений, осуществляет контроль качества выполнения ремонтных работ.
    Обеспечивает структурные подразделения предприятия мебелью, хозяйственным инвентарем, средствами механизации труда, осуществляет наблюдение за их сохранностью и проведением своевременного ремонта.
    Организует оформление необходимых документов для заключения договоров на оказание услуг, получение и хранение канцелярских принадлежностей, необходимых хозяйственных материалов, оборудования и инвентаря, обеспечивает ими структурные подразделения, а также ведение учета их расходования и составление установленной отчетности. Контролирует рациональное расходование материалов и средств, выделяемых для хозяйственных целей.
    Руководит работами по благоустройству, озеленению и уборке территории, праздничному художественному оформлению фасадов зданий.
    Обеспечивает выполнение противопожарных мероприятий и содержание в исправном состоянии пожарного инвентаря.
    Принимает меры по внедрению современных средств связи, вычислительной и организационной техники.
    Контролирует выполнение требований правил внутреннего трудового распорядка, техники безопасности, охраны труда работников АХЧ
    Требования:своевременное и качественное осуществление возложенных на него должностных обязанностей;
    организацию своей работы, своевременное и квалифицированное выполнение приказов, распоряжений и поручений вышестоящего руководства, нормативно-правовых актов по своей деятельности;
    рациональное и эффективное использование материальных, финансовых и кадровых ресурсов;
    соблюдение правил внутреннего распорядка, санитарно-противоэпидемического режима, противопожарной безопасности и техники безопасности;
    ведение документации, предусмотренной действующими нормативно-правовыми актами;
    своевременное предоставление и достоверность статистической и иной информации о деятельности АХЧ;
    обеспечение соблюдения исполнительской дисциплины и выполнения должностных обязанностей работниками АХЧ;
    готовность АХЧ к работе в чрезвычайных ситуациях.
    Условия:зарплата 15 000 рублей в месяц
    график работы 5/2

  2. Lida Basharina

    До сих пор приходят рассылки из администрации района ( отдел управления образованием!!!) предоставить приказы о назначении ответственных за ОТ и ТБ…

  3. Евгений

    Закройся. Не руководитель ты. Не нравится законы РФ — вали за бугор. И не ной , прям заработался…. Я был производственником, и почему то всё успевал,,, Работать надо, не только руками, а ещё головой. А если не успеваеш делать работу + бумажную — то не спец ты вообще. Не тянеш…

  4. Александр

    Здравствуйте! Не подскажите каким образом проводить проверку знаний работников предприятия, которое занимается проектированием буровых скважин, инженерными изысканиями, супервайзингом. В какие сроки, через какое время надо снова проводить и для кого из сотрудников её надо проводить? Заранее спасибо

  5. Римма Галимова

    Доброго времени суток, а у меня реальная проблема с пенсионным фондом из-за того, что в «Списках…., дающих право на досрочное пенсионное обеспечение должность звучит как » зам. главного инженера по ТБ», а у нас «.. по ОТ и ПБ». И на мои утверждения, что это верно, мне говорят, что не пропустят по такой должности период для зачета в в льготный стаж… Подскажите, что представить в пенсионный для подтверждения права. Спасибо

  6. Владимир

    Для размышления!
    Постановление Правительства РФ от 27.12.2010 № 1160
    (ред. от 25.03.2013)
    «Об утверждении Положения о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда»
    2. К нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся стандарты безопасности труда, правила и типовые инструкции по охране труда, государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (санитарные правила и нормы, санитарные нормы, санитарные правила и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам рабочей среды и трудового процесса) (далее — акты, содержащие требования охраны труда).

  7. Антон Жуков

    Серж, ахахахахха, удачи! 
    Я поржал.
    Спасибо, за прекрасное начало дня.
    Ахахахах  😆

  8. Серж

    Я поржал.

    Самое интересное в том, что компании которой требуется  инженер по охране здоровья именно такой и нужен. Уж они то разбираются чем отличается ОТ от ТБ и пр. :mrgreen: :mrgreen:
    Так что мало ли, может и Вам повезет устроившись инженером по ТБ, скажут — «Ты смотри, чтоб в охрану труда не лез :mad:».  😯

  9. Серж

    Да и называются многие из них — рекомендациями</block
    А служба и создается с УЧЕТОМ РЕКОМЕНДАЦИЙ! Без УЧЕТА нарушение однако ТК РФ! Горе юристы у вас.

  10. Серж

    А еще бывают инженеры по охране здоровья!
    Обязанности:
    Осуществление методического руководства и координация работы в области охраны труда и здоровья на производственных объектах
    Осуществление внедрения и реализации единых стандартов, регламентов, целевых программ и инструкций, направленных на профилактику рисков развития заболеваний и укрепление здоровья сотрудников.
    Организация проведения медосмотров, оценка качества медосмотров…..и т.д.

    Кто на что учился, как говорится! Кто то инженер по охране труда, кто от по технике безопасности, а кто то по охране здоровья! 
    Ведь это не противоречит ст. 217.  ТК РФ, где сказано — «Структура службы охраны труда в организации и численность работников службы охраны труда определяются работодателем.….» 
    😛

  11. Серж

    Что же тогда Вас, как инженера по ТБ, заставляет разрабатывать документацию по охране труда?

    Ну, я как инженер по ТБ в «Охрану труда» не лезу, деньги то мне платят только за «Технику безопасности»!!!

    и дома у Вас ПЭВМ 80хх годов?

    кто бы говорил  😕 у Вас вон книженция

     «Правила техники безопасности и производственной санитарии для зоопарков (зоосадов) СССР»

    какая!!!

    Кстати, Современному инженеру

    А разве современный инженер не может заниматься только техникой безопасности? Или он должен заниматься  Охраной труда, Пожарной безопасностью, Промышленной безопасностью, Экологией и ГОЧС?
    Не такой уж это и устаревший термин как многие думают:
    Об утверждении профессионального стандарта
    «Специалист сферы охраны труда»
    Возможные наименования должностей:
    Специалист по охране труда, 
    Инженер по охране труда,
    Инженер по технике безопасности,
    Инспектор по охране труда,
    Инструктор по охране труда
    ❗ ❗ ❗

  12. Антон Жуков

    Серж, забыли наверное упомянуть «Правила техники безопасности и производственной санитарии для зоопарков (зоосадов) СССР». Что же тогда Вас, как инженера по ТБ, заставляет разрабатывать документацию по охране труда? До сих пор поди пишите инструкции по ТБ, приказы по ТБ по дедушкиному методу?
    и дома у Вас ПЭВМ 80хх годов? 😀
    Кстати, Современному инженеру нужно понимать, что пока он копается в терминах, занимается бумажной волокитой и т.д., другие  люди живут не тужат)

  13. Серж

    Постановление Госстандарта РФ от 26.12.1994 N 367
    (ред. от 19.06.2012)
    <О принятии и введении в действие Общероссийского классификатора профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов ОК 016-94
    21968   7   Заведующий кабинетом (по технике             1    1239
                безопасности, техническим, учебно-
                методическим, учебным и др.)
    22990   3   Инспектор по охране труда и технике          2    3152
                безопасности
    Еще есть ПРАВИЛА ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ (ПТБ) (псевдодействующие )
    😉
    Так что ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ не искоренена из НТД, Руководств и даже ФЗ (причем в редакции 2000-х годов (ну, кто не курсе за УК и НК)! А зачинит можно и употреблять 

  14. Сергей Фролов

    ТК РФ Статья 209. Основные понятия
    Охрана труда — система сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности, включающая в себя правовые, социально-экономические, организационно-технические, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные и иные мероприятия.
    Требования охраны труда — государственные нормативные требования охраны труда, в том числе стандарты безопасности труда, а также требования охраны труда, установленные правилами и инструкциями по охране труда.
    Техника безопасности — система организационных и технических мероприятий и средств, предотвращающих воздействие на работающих опасных производственных факторов (ГОСТ 12.0.002)
    © КонсультантПлюс, 1992-2013
    Как-то так, если не в даваться в подробности — все просто и понятно

  15. Серж

    Может все вернется вскоре….
    Проект
    ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ 
    Специалист сферы охраны труда
    III.Характеристика обобщенных трудовых функций
    3.1. Обобщенная трудовая функция
    Возможные наименования должностей:
    Специалист по охране труда, 
    Инженер по охране труда,
    Инженер по технике безопасности,
    Инспектор по охране труда,
    Инструктор по охране труда

  16. Серж

    Когда менялись штрафы по ОТ и т.д.?

    Дык разговор за технику безопасности, а не за штрафы. Формулировка есть, а что это такое? 🙁

    • Антон Жуков

      Серж, мне очень жалко, что у Вас в голове смешалось все: люди….. кони…..

      Ответить
  17. Серж

    просто теперь оно входит в более глобальную систему

    А кроме Викепедии об этом где говорится? А то ведь как доказать что вы правы? Тычет «умный дядька» в ГОСТ и говорит — «А где у тебя инструктаж по безопасности труда? То что ты мне суешь, это по охоане труда». Определения то вроде как и нет,  а понятие встречается…… 😐

  18. Сергей Фролов

    Серж, да ведь ни кто и не пытается стереть с лица Земли понятие — техника безопасности, просто теперь оно входит в более глобальную систему (охрана труда, как и все процессы в мире подвержена глобализации) — Охрана труда. Это, если так будет доступнее — Повар и Повар по приготовлению яичницы, я Вам яичницу и не требуйте с меня пончики, может я и могу пончики сварганить, но, исключительно из яичницы!!! Просто , мы не ограничиваемся узкой областью, а охватываем весь спектр работ, связанный с безопасными условиями труда ➡

  19. Серж

    УК РФ
    Статья 143. Нарушение правил охраны труда
    1. Нарушение правил техники безопасности или иных правил охраны труда, совершенное лицом, на котором лежали обязанности по соблюдению этих правил, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, —

    • Антон Жуков

      Серж, ничего нового я не услышал, лучше скажите мне дату последней актуализации приводимых Вами статей. Когда менялись штрафы по ОТ и т.д.?

      Ответить
  20. Серж

    НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ЧАСТЬ ВТОРАЯ
    Статья 264. Прочие расходы, связанные с производством и (или) реализацией
    7) расходы на обеспечение нормальных условий труда и мер по технике безопасности, предусмотренных законодательством Российской Федерации,  

  21. Жуков Антон

    Уважаемый Денис Вячеславович! 
    Очень рады за Вас, что Вы делайте нашей стране значимые готовые продукты, глубоко сомневаюсь, что хотя бы часть посетителей данного ресурса их употребляет.
    Не надо говорить за Всех, что никто из инженеров по ОТ не работает и вообще такие «нубы»…
    Речь абсолютно о другом. Если Вы в курсе, то ИОТ в своей работе, как и РБТД, должен руководствоваться как — минимум ТК РФ, а теперь берите ТК РФ и открывайте и найдите мне хоть 1 термин «техника безопасности». Все верно, Вы нифига не нашли. Так зачем говорить о том, чего не существует и вести пропаганду этого. Вы что до сих пор пользуйтесь видеомагнитофоном? Покупаете молоко и кефир в стеклянных бутылках с фольгой на крышке? Идете за продуктами «по талонам»? Таким макаром, к примеру, ваша девочка экономист Вам з/п будет считать на в 1С: Бухгалтерия и т.д., а на счетах и будет это делать 2 недели, от момента крайнего срока выдачи з/п, но будет в грудь бить за продукт вашей компании. Устроит Вас это? Если в целом подвести итог Ваших слов, то сразу видно, что Вы не специалист по ОТ, а работник, который производит продукт и никак у меня не укладывается причем здесь Ваша шея. Я лично никаких продуктов не произвожу, а лишь контролирую и курирую, чтобы при производстве продуктов компании, какая — то физиологическая часть работника, будь то палец, рука и т.д., не попала в «коробку продуктов» для нашей страны. Пропагандируйте соответствующие требования законодательства.
    К примеру, вчера, по воле руководителя присутствовал при отборе керна (образцы проб) грунтоцементных свай. За производством этих работ, в виду политических вопросов, следили представители Заказчика (я) и представители Подрядчика (начальник участка, зам. начальника участка, и инженер по качеству (он же у них инженер по технике безопасности). Сразу оговорюсь, что данный инженер по качеству преклонного возраста. Оговорюсь сразу, что я не преследовал цель оформление наряда — допуска и т.д., так как работы были давно выполнены в соответствии с требованиями законодательства и тем более работа у них «не бей лежачего». Целью работы было изъятие из под земли керна сваи и «дележка» его пополам, соответственно Заказчику и Подрядчику и подписание соответственного Акта, для проведения независимых исследований образцов.  Работы выполняли 2 рабочих, на специальной бурильной машине (не путать с бурением «под воду»), глубина изъятия керна была 3 метра от нуля. При производстве таких работ, а именно при вальцевании керна (куска сваи) используется техническая вода из скважины, которая подается под давлением, то есть коронка бурит сваю, вальцует ее, достает и все это периодически проводится под воздействием воды. Керн имеет свойство застревать в коронке ну и соответственно в самой трубе, которая забуривается и затем достается, для этого у работников при себе имеется добротный такой молоток, которым они смело бьют по металлу. Типичное нарушение, подумал я. Гидроудар, осколки металла, брызги воды и частицами песка и земли и все это может оказаться у работников в глазах, а с глазами я дело имел (тяжелый НС). Рабочие Заказчика выполняли работы без защитных средств индивидуальной защиты (а именно очков). Я пришел позднее и думаю, раз на объекте есть инженер по «ТБ» думаю он вообще должен допетрить, что люди не обеспечены всем необходимым. Обождав несколько выполняемых действий я сказал начальнику участка о необходимых СИЗ органов зрения, а инженер по ТБ тупо стоял в стороне и ловил бабочек на строительной площадке. 
    Ладно, думаю бог с ним, с этим дедушкой. Дошло дело до подписания акта, он приносит мне на подпись акт на потрепанной бумажке, где хрен поймешь как и что написано и уж тем более где и кто должен ставить подпись. Эхо войны, прям подумал я. Компания которая выполняет не шуточные работы с «интересным» оборотом не может или не хочет напечатать данный акт и отправить его на печать, причем Заказчик был заранее уведомлен Подрядчиком о начале проведения отборов, а также Подрядчик требовал присутствие Заказчика при выполнении таких работ. Возник спор между этим дедом и мной, касаемо место подписи в Акте. Я ничего не стал подписывать, сказал идите печатайте Акт…Вы заранее знали, что Вы будете делать (какие виды работ) могли бы подготовить Акт заранее (там 5 предложений). В общем проблему решили с нормальным зам. начальника участка. С отголосками прошлого не стал спорить.    
    К чему я это — к тому, что древний человек, живущий по «старым» правилам он древний внутри и не соответствует действительности. Живите настоящим и все будет Ок.

  22. Алексей

    Денис Вячеславович начну объяснять с самого начала и подробно, потому как вижу, что Вы как руководитель — производственник в охране труда почти НОЛЬ, а всё потому что как правило у Вас нет времени пройти ПО ФАКТУ обучение в учебном центре, и в лучшем случае получаете «корочку» заочно. Чтобы говорить о правах и обязанностях инженера по охране труда, надо прежде всего ПРОЧИТАТЬ их и не ставить себя в неловкое положение, говоря то, что ВЫ сказали.
    1.Инженер по охране труда ОТВЕЧАЕТ за ОРГАНИЗАЦИЮ работ по охране труда, но ни как не за охрану труда на производственном участке. Он обязан ЗАСТАВИТЬ принять участие руководителя подразделения в разработке мероприятий (ИНСТРУКЦИИ по ОТ, ПРОГРАММЫ ОБУЧЕНИЯ для работников и мн. др.) по безопасным методам и приёмам работ. В противном случае пишет докладную на ВАШЕ имя, что такой то не делает того то и тем самым ПОДСТАВЛЯЕТ ВАС, и Вы получив такую ксиву наверное обрушите гром и молнию на руководителя подразделения, хотя НЕ ДАЛЁКИЕ руководители отрываются на инженера по охране труда.
    2.Руководитель предприятия /производственник/ несёт общую, полную ответственность по предприятию за СОСТОЯНИЕ и ОРГАНИЗАЦИЮ работ по охране труда, по подразделениям по проекту инж. по ОТ подписывается ПРИКАЗ о назначении руководителей среднего звена ответственными за ОТ и инженер по охране труда его глаза и уши, который ВСЁ видит все нарушения и слышит как работают станки /исправны ли/ , организует мероприятия по охране труда, чтобы ВАС как РУКОВОДИТЕЛЯ при наступлении несчастного случая НЕ СКУШАЛА прокуратура и Государственная инспекция труда. А ведь у ГИТ полномочия большие, вплоть до закрытия предприятия. Поэтому МУДРЫЙ производственник всегда будет ПОДДЕРЖИВАТЬ инженера по охране труда. Если желаете напишите мне по адресу: sunduk55.56@mail.ru  я Вам вышлю видео ПОСВЯЩЁННОЕ ИНЖЕНЕРУ по ОТ его роль и место в организации работ по охране труда.
    С уважением
    = Алексей =

  23. денис вячеславович

     Господа. Я производственник. И моя основная работа давать стране готовый продукт высокого качества. А что получается? Инженер по ТБ за ТБ не отвечает, ему видители по статусуне положено и разработать программу обучения по НС на производстве мы не можем…. и риски на рабочих местах  тоже не можем и внятно объяснить в чем тогда его работа тоже нет. Инженер по оборудованию за плановый ТО не отвечает. Главный пожарник в службе которого 4ре человека за огнетушители не отвечает. Служба персонала не отвечает за разработку и внедрение мотивационных и премиальных программ для работников цеха, девочка с ф нансового отдела не отвечает за расчет ЗП. Отдел закупок не отвечает за закупки’ нестандартного’ оборудования. Простите конечно но когда же Вы …… слезите с моей шеи и дадите нормально работать. И какая суко разница что за запись в вашей трудовой: инженер по тб или еще как. Делайте свою работу господа и не забывайте кто вас кормит. Я задолбался работать вместо вас

  24. Алексей

    Вот так и живем.

    Тут как и во многих других похожих случаях надо только вилы брать в руки…

  25. юрий

    Работал в ОАО «Автотранспортное хозяйство» гор.Киров, обслуживали МРСК -энергетиков, по Приволжскому федеральному округу. Короче, тут своя мафия, МРСК имея свои автомашины передавала в ОАО «Автотранспортное хозяйство» и на свои деньги арендовала автомашины. Короче, я работал в обособленном структурном подразделений, это В Республике Марий Эл гор. Йошкар-Ола, всего было у нас около 200 автотранспорта, около 10 арендуемых помещении. Выполнял все обязанности, охрана труда, пожбезопасности, безопасности дорожного движения, вроде было все нормально. Потом на меня наехали заместители ген. директора, тут поспела и моя прямая начальница начальник ОТ. Сперва мне обьявили выговор, потом второй выговор, я успел отспорить первый выговор через трудовую инспекцию, потом меня уволили за нарушения. Там людьи денежные, со связями, и трудовая инспекция рассматривать спорные вопросы не стала, прокуратура встала на их сторону, в суде также примерно. Практический меня уволили в конце 10 г. и по настоящее время я не получил трудовую книжку, документы, часть заработанных денег. В конце ситуации обратился в Минтруда гор. Москва, там мои письма отправляют обратно и ничего не решают. Самое интересное, Кировская трудовая инспекция не проверяет со сылкой, что обособленное подразделение расположено в гор.Йошкар-Ола, а Труд. инспекция Республики Марий Эл не проверяет, что подразделение не зарегистрировано и они не имеют права на проверку. Вот так и живем.

  26. Алексей

    удалось отвязаться от пожарной безопасности и ГОиЧС.

    Что то  подобное было и у меня в Почта России, всё что было безхозное и Пож. и ГО с ЧС свешали на меня инженера по охране труда, ну ладно когда мы с начальником почтамта были в отношениях с понятием я всё это тянул, а когда пришла другая «начальница без понятия» у меня появилась на неё стойкая аллергия. Аж чесаться начал как увижу её. На идиотов у меня вообще почему то аллергия.
    Ну вот я потребовал за «всё не моё» доплату. Она доплачивать отказалась и кашляет — увольняйся по собственному. Я говорю что в связи с нарушением Трудового договора \где всё это не было прописано\ я поставлю в известность прокуратуру. Уволюсь только по соглашению сторон. так и сделал. Можно было ещё ПОБУДАТЬСЯ, но свои нервишки дороже идиоток.  

  27. Анна

    Видимо, у всех проблемы одинаковые. Мне, к счастью, удалось отвязаться от пожарной безопасности и ГОиЧС. Правда, стимулирующие сняли, премии лишили и замечание объявили. Но когда меня называют «инженер по ТБ», уже начинаю огрызаться. Кстати, именно так моя должность прописана в бухгалтерии. На мое замечание, что в штатном расписании такой должности нет, мне ничего не ответили. Может еще и за инженера по ОТ у них зарплату затребовать? 🙂

  28. Алексей

    где вся почта собирается. 

    У вокзала главного есть главный сортировочный пункт, куда с Ж/Д  поступает вся почта и потом уже на авто её развозят по почтамтам области. Там я из инженеров по ОТ никого не знал. Обычно со всех почтамтов мы все «охранники» раз в год собирались в управлении на семинары, кому подошла 3 годичная переаттестация, кто просто для общения. Приглашали всегда Госинспектора по отрасли связи для консультаций. Обычно я больше всех донимал ГИТ вопросами.

  29. Антон Хабиров автор PRO

    А в каком именно месте Новосибирского УФПС он работал?

    Рабочее место у него было рядом с вокзалом Новосибирск-Главный, на пересылке или как она там называется. В общем где вся почта собирается. 

  30. Алексей

    товарищ работал тоже по охране труда

    А в каком именно месте Новосибирского УФПС он работал? В САМОМ УПРАВЛЕНИИ там одни женщины работают… Наверное где то на периферии. Я то ещё почти всех помню ведь 7 лет с ними отработал.

  31. Антон Хабиров автор PRO

    Всем коллегам привет

    Привет! спасибо за напоминание 🙄

  32. Антон Хабиров автор PRO

    в чём собственно разница между инженером по охране труда и специалистом по охране труда и это не отразится потом при назначении пенсии

    В словах наверное. На пенсию не повлияет.
    Страдают и те, кто штукатурами-малярами проработали.
    Про «Почту России» спросил, товарищ работал тоже по охране труда там одно время. 

  33. юрий лукьянов

    Всем коллегам привет, хочу напомнить Приказ Минздрава РФ от 17 мая 2012 г. № 559н «Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел «Квалификационные характеристики должностей специалистов, осуществляющих работы в области охраны труда», который вступает в силу с 01 июля 2013 г.

  34. Алексей

    инженер по охране труда, а специалист по охране труда

    А в чём собственно разница между инженером по охране труда и специалистом по охране труда и это не отразится потом при назначении пенсии, как было одно время электрогазосварщики шли по горячей сетке, а газоэлектросварщики нет (или наоборот) и на моей практике было, что мужики пострадали от этой неразберихи, что «кадровичка «не так записала в трудовой.
    В «Почта России» я работал не в самом Новосибирске, а в в почтамте районного уровня НСО. Почтамт относится к УФПС (управление федеральной почтовой связи) НСО филиал ФГУП (федеральное государственное унитарное предприятие)  «Почта России».
    Период работы с мая 2004г по май 2011 года.

  35. Антон Хабиров автор PRO

    Антон, а что действительно есть в ЕТКС или в ОК (общероссийский классификатор) такая должность  «многоцелевой, многофункциональный, универсальный, комплексный инженер»???

    Нет, это была ироничная выдумка. Я могу ошибаться, но вроде как, в ЕТКС, есть только специалист по охране труда. Не инженер по охране труда, а специалист по охране труда.  🙄
    Алексей, а вы в каком году работали в «Почта России», в НСК же работали? 

  36. Алексей

    комплексный инженер) 

    У меня подобная ситуация бала когда работал в «Почта России». и пожарная и ЧС и экология.
    Я тогда был ещё председателем профкома и вот когда вынудили я встал на дыбы — доплачивайте.
    Но Новосибирский обком профсоюза работников связи (председатель Титова С.В.) стала на сторону работодателя. Хотел я даже в Москву писать в ЦК профсоюза, но потом махнул рукой — личные нервы дороже и уволился. Хотя надо было ещё по будаться. 
    Антон, а что действительно есть в ЕТКС или в ОК (общероссийский классификатор) такая должность  «многоцелевой, многофункциональный, универсальный, комплексный инженер»??? 

  37. Антон Хабиров автор PRO

    инженер по охране труда и технике безопасности. Но еще оказывается обязана отвечать за пожарную безопасность, гражданскую оборону, чс, пром.безопасность и экологию.

    эта должность называется multipurpose engineer (многоцелевой, многофункциональный, универсальный, комплексный инженер)  😯
    За такую комплексную работу должны платить как минимум 100 тыс. руб!!! 😈

  38. Ирина

    Слово в слово согласна с Татьяной «У меня тоже интересная ситуация: запись в трудовой — инженер по охране труда и технике безопасности. Но еще оказывается обязана отвечать за пожарную безопасность, гражданскую оборону, чс, пром.безопасность и экологию. Да, что вы возмущаетесь, там делать-то и нечего, все одно и тоже.» — только мне еще и закупки, поставки навесили гигрометров, термометров, огнетушителей. Нет предела…….. 😮

  39. Алексей

    какова вероятность

    В данном случае вероятность оказалась равна НУЛЮ. Испохабили на ТВ наш праздник. Про какие то долги кто то вспомнил и ребёнка с микрофоном, а классные поздравления от коллективов остались за кадром. 
    Я разочарован и к 8 Марта НИЧЕГО отправлять не стал.

  40. Алексей

    РБТД — это же вообще история в картинках.

    А РБТД — это же вообще история в картинках.

    Вот уже кто то тут писал что РБТД и понятия не имеет об ОТ, обучение в УЦ прошёл формально, из 4х дней обучения был на двух и то до обеда…
    И действительно считает что за охрану труда на предприятии отвечает только ИОТ.
    Так и говорит, в случае чего я спрошу с Вас  ИОТ. Докладные на замечания остаются незамеченными.
    Живу одним днём.

  41. Ник Малков

    этот Отдел кадров или HR — Ебну…ый народ, где их нашли, ну не всех же по объявлению!
    Полностью согласен со всеми. А РБТД — это же вообще история в картинках. Ответственность на него возложена, а он думает за все будет отвечать ИОТ))) Просто он не понимает, что бывает все идет как по маслу и только потом выясняется, что это был вазелин 😈

  42. Алексей

    какова вероятность,

    Я думаю чем раньше отправишь тем больше вероятности увидеть себя и как мне оттуда написали, это будет зависеть от красоты поздравления, ЧТОБЫ  БЫЛО КЛАССНО.
    К 8 Марта ещё можно успеть поздравить женщин… Адрес отправки это их номер  телефона@yandex.ru 

  43. Антон Жуков

    Алексей, всем желающим можно отправить видеопоздравление

    какова вероятность, что нас услышат и покажут?? 

  44. Алексей

    удается на ТВ

    Сейчас в передаче «Пусть говорят» которую ведёт Малахов идёт реклама, всем желающим можно отправить видеопоздравление для родных, близких и просто знакомых с 23 февраля. 
    И так же будет к 8 марта, это может сделать любой желающий телезритель.

  45. Антон Хабиров автор PRO

    всех мужчин поздравляю с наступающим днем Российской армий

     «Один партизан в тылу врага дороже сотни бойцов на фронте…» И.В.Сталин  😎

  46. Антон Жуков

    Алексей

    как Вам удается на ТВ периодически появляться?  😀

  47. Алексей

    Всех защитников отечества поздравляю с праздником и предлагаю посмотреть предпраздничную ТВ передачу «Пусть говорят». Там должно быть моё видеопоздравление и в т.ч. для всех мужчин.

  48. Алексей

    ОТ не приносит прибыль.

    Но инженер по ОТ может организовать и растрату для РБТД в виде штрафа.

  49. юрий лукьянов

    всех мужчин поздравляю с наступающим днем Российской армий, желаю всем здоровья, успехов в работе в жизни и всего благополучия.

  50. ЮРИЙ ЛУКЬЯНОВ

    уважаемые коллеги, работаю инженером по охране труда с 2005 г. и в разных организациях. в настоящее время работаю в техникуме, где два года не было специалиста инженера по охране труда. наш разговор жизненный, постоянно приходится разъяснять руководителям, также кадровикам, кто такой инженер по охране труда. я думаю, что руководители понимают, но не хотят решать вопросы, кадровики живут под лозунгом «кадры решают все». в общих чертах, за нас обидно.

  51. Антон Хабиров автор PRO

    Так тут вообще нет ни одного запроса ОХРАНА ТРУДА…

    потому что это запрос «техника безопасности» и все составные с ним. Я привел эту статистику к тому, чтобы показать, что людей еще много, для которых ТБ еще актуально.

  52. Антон Хабиров автор PRO

    Антон сколько нас инженеров по ОТ тут в блоге, у Вас есть такая статистика?

    Не знаю сколько инженеров по охране труда, но посещает Блог в сутки 1300-1500 чел. 

  53. Артем

    ОТ не приносит прибыль.
    P.S. она неощутима.

    Согласен, меня всегда называли растратчиком), а когда говоришь что нужно столько денег туда сюда (на нужды по охране труда в первую очередь для работодателя) говорят «нет денег» “это не важно”, как будто я их для себя прошу.

  54. Антон Жуков

    Ребята, обобщу то, что Вы говорите 1 словом — Инженер по ОТ не приносит прибыль.  🙁
    P.S. она неощутима.

  55. Алексей

    Я, с Вами (на 200 %) согласна.

    Елена а самое главное то заключается в том, что РБТД и не даёт научить ответственных за ОТ и рабочих — нельзя останавливать производство, деньги надо зарабатывать. У меня есть все программы обучения, инструкции, видео… и хранятся они на раб. столе. Предлагаю собрать народ в их выходной с оплатой за этот день — иззя, платить нечем.
    Честное слово обидно до соплей, что стараешься а как называют инженера по ОТ  «глаза и уши руководителя» ему оказывается то и не нужны. Инспектора можно купить, прокуратуру тоже что бы не имели РБТД по настоящему.

  56. Алексей

    А ещё прикрываю свой зад

    Сергей вот и я же так делаю, оригинал РБТД — копию себе. Я то на революцию готов хоть сегодня, но народ наш шибко трусливый и с такими я бы в разведку не пошёл. А работу дающие не понимают и гнут свою точку зрения, потому, что на место никто из чинуш высшего звена не хочет их поставить. А работники сегодня на правах рабов, если кого то что то не устраивает — ворота всегда открыты.
    Профсоюз не работает, попу лижет РБТД я сам был председателем профкома и даже меня обком профсоюза не защитил от РБТД, а что говорить о рядовом члене профсоюза.

  57. Elena.SPb

    Я, с Вами (на 200 %) согласна.
    Отдел персонала (ранее отдел кадров) вообще нужно многому научить. И Правительству РФ нужно побольше обращать (уделять) внимания ОХРАНЕ ТРУДА, в том числе и работодателю, т.к. инженер по ОТ (это его тыл, а также и гл. инженера), а не отдел кадров (который гуманитарий, и знает программу 1С, и трудовой кодекс).
    Вот бы инженеру по ОТ тоже разработали бы программу для работы (электронное рабочее место инженера по ОТ) как для кадровиков на основе платформы 1С.
    Отдел персонала с инженером по ОТ вообще нельзя сравнивать (в должностной написано : Инженер по ОТ должен иметь высшее, техническое образование и стаж работы начиная с техника), и соответственно з/п должна быть 80% от з/п главного инженера. А посмотришь в вакансиях «Инженер по ОТ» (и задумаешься читая резюме, куда смотрит государственная инспекция по ОТ, и правительство)
    Вот ещё с чем нужно бороться и за что. 👿 👿 👿 😈

  58. Сергей

    Алексей,пока вы соберётесь на революцию наши законотворцы возьмут и снова примут новый закон,будем инженерами по ТБ. Я не думаю,что это всех сильно удивит.В ситуациях когда работодатель не понимает меня и гнёт свою позицию,показываю законы,постановления.На чём основана наша работа.А ещё прикрываю свой зад вторым зарегестрированным экземпляром заявок,докладных и т.д.

  59. Алексей

    Согласен!

    Вот и славненько — делаем революцию в охране труда и как говорят
    десантники… «никто кроме нас»  за это не побеспокоится.
    Коллеги дружненько соглашаемся, а кто не хочет пусть и дальше терпит.

  60. Артем

    И какое мнение будет у остальных членов Блога?

    Согласен!
    На прошлом месте работы при увольнении я добился, чтобы отдел кадров переписала запись в трудовой книжке с “ТБ” на ”ОТ”, но доказывал долго, а на новом месте работы с этим все в порядке.

  61. Алексей

    Судя по количеству запросов, многим людям нужно проводить ликбез по охране труда 

    Так тут вообще нет ни одного запроса ОХРАНА ТРУДА…
    А может быть сделать коллективное обращение в правительство от НАС с ТРЕБОВАНИЕМ привести ОХРАНУ ТРУДА в соответствие с Международной организацией труда МОТ?
    (МОТ представляет собой международный центр трудового и социального партнёрства)?
    Всё таки и Россия входит туда и вынести этот вопрос на международное обсуждение?
    Антон сколько нас инженеров по ОТ тут в блоге, у Вас есть такая статистика?
    И какое мнение будет у остальных членов Блога?

  62. Антон Хабиров автор PRO

    Для справки:
    Что ищут в Яндексе со словами «техника безопасности»      
    Далее ключевые слова — Количество показов в месяц
    техника безопасности 215746
    техника безопасности при работе 28190
    правила техники безопасности 22527
    инструкция по технике безопасности 22461
    техника безопасности труда 21255
    охрана труда и техника безопасности 18512
    инструктаж по технике безопасности 15482
    техника безопасности на уроках 8825
    техника безопасности при эксплуатации 5909
    журнал по технике безопасности 5368
    техника безопасности в школе 4976
    техника безопасности скачать 4975
    требования техники безопасности 4922
    техника безопасности на предприятии 3946
    инструкция по технике безопасности труда 3559
    техника безопасности в кабинете 3536
    техника безопасности пожарной  3302
    техника безопасности оборудования 3148
    инженер по технике безопасности 3032
    техника безопасности рабочего 3026
    техника безопасности на физкультуре 2918
    правила техники безопасности +при эксплуатации 2866
    техника безопасности при ремонте 2857
    техника безопасности на уроках физкультуры 2427
    техника безопасности на производстве 2349
    техника безопасности в строительстве 2245
    техника безопасности в классе 2130
    нарушение техники безопасности 2065
    соблюдение техники безопасности 2024
    техника безопасности на уроках технологии 1926
    техника безопасности на рабочем месте 1809
    техника безопасности для учащихся 1786
    техника безопасности на занятиях 1700
    мероприятия по технике безопасности 1664
    техника безопасности при обслуживании техники 1634
    техника безопасности при выполнении работ 1578
    виды техники безопасности 1528
    техника безопасности на станках 1522
    техника безопасности в лаборатории 1511
    реферат на тему техника безопасности 1450
    техника безопасности на каникулах 1395
    техника безопасности при использовании 1381
    система техники безопасности 1368
    детская техника безопасности 1313
    техника безопасности в цехах 1293
    плакаты по технике безопасности 1292
    техника безопасности общая 1287
    техника безопасности скачать бесплатно 1285
    журнал инструктажа по технике безопасности 1260
    техника безопасности для детей 1231
    Судя по количеству запросов, многим людям нужно проводить ликбез по охране труда  😡

  63. Антон Хабиров автор PRO

    ГО и ЧС это вообще отдельная область

    это вообще лес 😮 

    ко мне на вводный инструктаж по «технике безопасности» до сих пор приходят

    а ко мне сегодня подходила девочка из отдела по подбору персонала, что-то спрашивала про журналы по  технике безопасности 😀

  64. Cuba

    У меня товарищ работает инженером по охране труда в строительстве, и не только в нем. В общем рассказывал недавно историю с работы. Говорит, обратилась ко мне одна сотрудница, мол ты же инженер по БТ… товарищ тактично выдержал паузу и с улыбкой спросил — а что значит БТ?! А она — ну инженер по безопасному труду… товарищ — аа… вон оно что 😆

    ко мне на вводный инструктаж по «технике безопасности» до сих пор приходят
    надоело одно и тоже повторять

  65. Cuba

    Бороться с этим бесполезно
    Тоже числюсь пока инженером по ОТ и ТБ
    когда намекнула отделу кадров о том, что такой должности не существует уже поди, она сказала все вопросы — к РБДТ.
    а мне заняться кроме этого еще есть чем, окромя изменений в штатное расписание вносить
    Минздравсоцразвития нам помочь никак не хатит, надо самим браться за это дело и писать законопроект — кто за что когда и почему, чтобы вопросов не было никаких

    меня тоже интересная ситуация: запись в трудовой — инженер по охране труда и технике безопасности. Но еще оказывается обязана отвечать за пожарную безопасность, гражданскую оборону, чс, пром.безопасность и экологию. Да, что вы возмущаетесь, там делать-то и нечего, все одно и тоже. ❓

    знакомая ситуация.отвечаешь за все подряд. при том, что ГО и ЧС это вообще отдельная область
    Вместо того, чтобы штраффы паять боролись юы лучше с неграмотностью в области охраны труда
    но, это никому не нужно, к сожалению

  66. Антон Хабиров автор PRO

    У меня товарищ работает инженером по охране труда в строительстве, и не только в нем. В общем рассказывал недавно историю с работы. Говорит, обратилась ко мне одна сотрудница, мол ты же инженер по БТ.. товарищ тактично выдержал паузу и с улыбкой спросил — а что значит БТ?! А она — ну инженер по безопасному труду.. товарищ — аа.. вон оно что    😆

  67. Антон Жуков

    Я сразу стараюсь изъяснить представителям РБТД, что у инженера по ОТ нет подчиненного персонала и отвечать за ОТ он не должен, а должен грамотно построить систему управления ОТ на предприятии (в том числе — назначить ответственных лиц за соблюдение требований ОТ.

  68. Татьяна

    У меня тоже интересная ситуация: запись в трудовой — инженер по охране труда и технике безопасности. Но еще оказывается обязана отвечать за пожарную безопасность, гражданскую оборону, чс, пром.безопасность и экологию. Да, что вы возмущаетесь, там делать-то и нечего, все одно и тоже. ❓

  69. Антон Жуков

    Марина

    найдите себе нового РБТД, поверьте, они не все такие ❗

  70. Марина

    Вот и я не приложу… уже и тк, и госты, и порядки, и рекомендации, и классификатор с обязанностями — все показала! Однако воз и ныне там. ВЫ МЕНЯ НЕ УБЕДИЛИ! так мне было сказано. Есть желание сдать инспектору, но штраф в 50000 их не пугает и сильно еще пока никто «не бил». Объяснения что приказ о моей ответственности неправомерен директор воспринял с усмешкой. КОГО ХОЧУ — ТОГО И НАЗНАЧАЮ! Вот что с ним делать?

  71. Артем

    В большинстве случаев на автотранспортных предприятиях совмещают должность т.е. охрану труда и безопасность дорожного движения и подчиняют им инспекторов по предрейсовому и послерейсовому осмотру и естественно КТС (контролеров технического состояния автомототранспортных средств).

  72. Антон Жуков

    как бы их втолковать в голову работодателю… ума не приложу.

    их можно и не трудиться втолкнуть, при тяжелом или смертельном НС комиссия сама определит все параметры случившегося.

  73. Алексей

    у инженера по ОТ нет подчиненного персонала и отвечать за ОТ он не должен,

    Золотые слова и как бы их втолковать в голову работодателю… ума не приложу.

  74. Алексей

    ответственность за охрану труда на предприятии возложить нужно на инженера по охране труда.

    Марина тут я с Вами согласен на 101% ситуация до боли знакомая. Но когда же наконец будет изменение в понятии наших «горе-руководителей», они кроме $ в глазах ничего перед собой не видят, ни работников благодаря которым всё это достигается, ни инженера по ОТ который бьётся как рыба об лёд пытаясь доказать руководителю истину до ума непонимающего, и мало того ОН и не хочет этого понять.
    Так и хочется порой сдать его ГИТ

  75. Алексей

    Сколько я сам уже с этим воюю, что нет сейчас такого понятия как «инженер по технике безопасности» согласно Постановления № 80 от 17.12.2002г. В инструкциях инета очень часто встречаю…
    1. Общие требования по технике безопасности  или  
    2.Требования безопасности перед началом работ и т.д. 
    Мне пришлось даже внести ясность преподавателю на обучении которое проводится 1 раз в 3 года  с руководителями предприятий, руководителями среднего звена,  инженерами по охране труда.
    И ещё: многие считают, что инженер по охране труда является ответственным за охрану труда на предприятии, на что я постоянно отвечаю: инженер по охране труда может быть ответственным ТОЛЬКО ЗА ОРГАНИЗАЦИЮ РАБОТЫ по ОХРАНЕ ТРУДА, но никак не ответственным за охрану труда.

  76. Марина

    Согласна во всем! Но! Наши руководители, которые в нынешнеее время приходят из студентов, а не из мастеров, вообще не понимают что такое охрана труда! Более того, требуют написать приказ, где указать что ответственность за охрану труда на предприятии возложить нужно на инженера по охране труда. А иначе зачем же мы создавали вообще эту службу? Жаль что наши документы, регулирующие нашу деятельность, 2000-2002 года. Да и называются многие из них — рекомендациями. А это слово читается юристами как не требующее выполнения.

  77. Артем

    Согласен на все 100%!!! 😈

  78. Александра

    знакомая ситуация))