Внимание! Размещён скорректированный проект нового Порядка обучения по охране труда

Приветствую, друзья! Минтруд разместил на портале СКОРРЕКТИРОВАННЫЙ проект нового Порядка обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда работников организаций.

В текст внесены существенные изменения, в том числе с учётом ваших предложений, и тех предложений, что собраны нами и размещены на портале в процессе обсуждения предыдущего проекта Порядка.

Не всё в тексте так гладко, поэтому предлагаем поднапрячься и проделать работу ещё раз, чтобы впоследствии не возникало проблем с его применением. Новые замечания и предложения по проекту также направляем на портал.

Обсуждения завершатся 15 июня, поторопитесь!

 

Обновлённый проект Порядка обучения по охране труда 2021

Новые вопросы и предложения в адрес разработчиков проекта Порядка обучения по охране труда

Начнём с обучения работников применению СИЗ.  Согласно пункту 38 Порядка продолжительность программы обучения работников использованию (применению) средств индивидуальной защиты должна составлять не менее 8 часов в случае организации отдельного самостоятельного процесса обучения по данному виду обучения.

То есть, если у работника из СИЗ только костюм для защиты от ОЗП, то его использованию нужно обучать минимум 8 часов?!

Ещё абсурднее обстоят дела с продолжительностью обучения требованиям охраны труда в пунктах 43, 44.

43. Обучение требованиям охраны труда в зависимости от категории работников проводится по следующим программам:

1) обучения по общим вопросам охраны труда и функционирования системы управления охраной труда, продолжительностью не менее 16 часов;

2) обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, опасностей, идентифицированных в рамках СОУТ и ОПР, продолжительностью не менее 16 часов;

3) обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.

44. Если работник подлежит обучению требованиям охраны труда по нескольким программам, указанным в пункте 43 Порядка, то общая продолжительность обучения требованиям охраны труда суммируется. Сверх объема часов, затрачиваемых на обучение по программам, представленным в подпунктах 1–3 пункта 43 Порядка, проводится обучение оказанию первой помощи пострадавшим и использованию (применению) средств индивидуальной защиты в случае организации отдельного самостоятельного процесса обучения по данным темам в соответствии с Порядком.

Итого:  продолжительность обучения работника займёт более 48 часов, а это целая шестидневная рабочая неделя, которую работодатель должен будет оплатить! То есть суммарно только из-за обучения по охране труда производственной деятельности предприятия грозит недельный простой!

Обучение по охране труда и смежным направлениям в Виртуальной производственной среде с использованием Электронных тренажёров + выдача удостоверений. Как это?

Также остаётся загадкой, что подразумевается в пункте 80 под удовлетворительными знаниями, продемонстрированными работником в рамках проверки знания требований охраны труда.

88. Настоящим Порядком устанавливаются требования по обучению охране труда минимального количества работников в организациях, оказывающих услуги обучения по охране труда, для формирования минимального необходимого количества обученных по охране труда руководителей и специалистов организации и обеспечения функционирования комиссий по проверке знания требований охраны труда организаций. Минимальное количество работников зависит от среднесписочной численности работников в организации, категории риска организации и определяется в соответствии с приложением № 5 к Порядку.

При этом в приложении 5 формула расчёта отсутствует. Расчёт численности произведён, что называется «от балды». Чем, кроме фантазии разработчиков, обусловлена такая зависимость — непонятно.

Пункт 96 гласит,  что протокол заседания комиссии по проверке знания требований охраны труда подписывается председателем, заместителями (заместителем) председателя (при наличии) и членами комиссии по проверке знания требований охраны труда.

Если одновременно, то эта норма сделает проверку знаний невозможной в случае отсутствия одного из указанных лиц. Ведь заместитель нужен на случай отсутствия председателя.

Выводы по новому проекту Порядка обучения по охране труда

  1. Идея организации проверки знаний ответственных лиц и руководителей через портал Минтруда не имеет под собой никакой аналитической основы и расчёта финансовых затрат, как со стоны ФОИВ, так и со стороны бизнеса.
  2. Обеспечение ведения реестров потребует расширения штата работников Минтруда и работодателей, что автоматически повлечёт увеличение расходов. Особенно актуально это будет для организаций с сезонным характером работ и с большой текучестью кадров.
  3. Хранение сведений обо всех случаях обучения всех работников страны однозначно потребует дополнительных расходов, о которых умалчивают разработчики.
  4. По сути, новый порядок обучения вводит вместо уведомительной аккредитации новый вид разрешительной деятельности, которого ранее не было.
  5. Процесс обучения ничего качественно не приобретает, но становится более зарегулированным.
  6. Новые нормы обязывают в постоянном режиме предоставлять огромное количество сведений.
  7. Введение проекта создаст сложности в реализации производственной деятельности, поскольку приступить к работе работник не сможет, пока сведения о нём не акцептирует Минтруд.
  8. Требования к обучающим первой помощи лицам крайне расплывчаты.
  9. Налицо лоббирование интересов производителей тренажёров при полном отсутствии анализа эффективности их применения.
  10. Предлагаемые в приложении темы программ обучения для преподавателей и работников с методической точки зрения совершенно некорректно сформулированы, не имеют обоснования затрат времени на их реализацию, содержание программы никак не соотнесено с нормативно установленными алгоритмами оказания первой помощи и комплектацией аптечек.
  11. В обучении первой помощи никак не предусмотрено обучение лиц, обязанных оказывать её по закону.
  12. Порядком не предусмотрено обучение с использованием электронных ресурсов, а также электронное формирование протоколов проверки знаний.
  13. С марта 2020 года по июль 2021 года действовал мораторий на проведение проверки знаний. А также введен мораторий на проведение всех плановых проверок. Однако это не привело к повышению травматизма и выявляемости профзаболеваний. Эти сведения никак не учтены разработчиками. Вместо того, чтобы дерегулировать и упростить процесс, который по сути является внутренним делом работодателя, вводятся дополнительные крайне затратные во временном и финансовом измерении механизмы.

Далее предлагаем скачать и самостоятельно посмотреть обновлённый проект Порядка в формате MS WORD, в котором наша помощница по развитию официальных групп ВКонтакте и Telegram Светлана Подберезина промаркировала ещё много чего «интересного» — Скачать проект (WORD)

Более раннее обсуждение проекта смотрите в заметке «Кто хочет корявый Порядок обучения по охране труда?»

Продолжение следует …

Оцените заметку
4.59 / 51
Добавить в избранное
Добавить комментарий

Нажимая на кнопку "Отправить комментарий", я даю своё согласие на обработку персональных данных и принимаю политику конфиденциальности.

  1. Сергей

    Надоело учувствовать в обсуждении писанины этих деятелей. На выходе — лабуда ни чем не подкрепленная. По несколько раз полощут одно и тоже, то откажутся от разработки, то возобновят.

  2. Анна

    Посмеялась про обучение по СИЗ. 16 часов обучать как надевать халат, перчатки и костюм!!!

  3. Александр

    Скачал. Начал читать. Это жесть…
    3. Обучение по охране труда осуществляется в ходе проведения:
    1) инструктажей по охране труда;
    2) стажировки на рабочем месте;
    3) обучения оказанию первой помощи пострадавшим;
    4) обучения использованию (применению) средств индивидуальной защиты;
    5) обучения требованиям охраны труда у работодателя или в организациях, оказывающих услуги обучения по охране труда (далее -обучение требованиям охраны труда).
    А в ходе проведения лекций и семинаров, конференций, целевого обучения специалистов вопросам охраны труда и т.д. обучение вопросам Охраны труда не проводится? И что это за слоган: «обучение по охране труда». Простите, но это выражение уже как лет 20 тому назад потеряло своё значение и не применяется.
    9. Вводный инструктаж по охране труда (вопросам Охраны труда) проводится специалистом по охране труда, а при отсутствии у работодателя специалиста по охране труда – уполномоченным работодателем работником, на которого приказом работодателя возложены функции специалиста по охране труда, либо специалистом организации,…..
    Получается, что теперь в каждой организации должна быть ставка специалиста по ОТ вне зависимости от организационно-правовой формы и количества работников? По идее, это требование должно звучать:…. на которого приказом работодателя возложены обязанности по проведению вводного инструктажа (при этом эту обязанность может выполнять лицо, не занимающееся вопросами ОТ, но, естественно, обученное в установленном порядке).
    11………Допускается освобождение отдельных категорий работников от прохождения первичного инструктажа по охране труда в случае, если на их рабочих местах по результатам специальной оценки условий труда (далее – СОУТ)не выявлены вредные и (или) опасные производственные факторы, а их трудовая деятельность связана с опасностями, источниками которых являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры),…….
    Если на рабочем месте есть любая, пусть даже самая малая «опасность» (бл……что это за понятие — опасность на рабочем месте? Какой идиот это придумал? Входная дверь представляет реальную опасность для работников — от повреждения опорно-двигательного аппарата в случае падения, до банального прищемления фаланги пальцев рук и ног..), то с работником должен проводиться инструктаж во всех видах! Кто определяет (или находит) «опасности» на рабочих местах? Как это делать? Научите!!!!!!
    18. Целевой инструктаж по охране труда при проведении совещаний, конференций, семинаров, численностью более 20 человек, а также при выполнении работ по ликвидации последствий аварий, стихийных бедствий проводится организатором совещания, конференции, семинара или руководителем работ по ликвидации аварии соответственно в оперативном порядке без регистрации записей о прохождении данных целевых инструктажей по охране труда, указанных в пункте 90 Порядка, с фиксацией информации о проведении инструктажа в программе мероприятия (конференции, семинара) или ином локальном акте работодателя.
    Это шедевр. Кто-нибудь читал, что здесь написано? Целевой инструктаж при проведении лекций….и о чём я должен инструктировать участников — как правильно сидеть на стуле?
    При чём здесь ликвидация аварий, стихийных бедствий и т.д. если проводится совещание или семинар какой-нибудь? Вам не кажется, что это строчки скопированы из разных абзацев?
    20. Инструктажи по охране труда на рабочем месте и целевой инструктаж по охране труда проводятся непосредственным руководителем работ…
    Да не непосредственным руководителем работ, а лицом, ответственным за безопасность проведения работ…
    Всё..дальше читать не могу…может позже, как только отойду от прочитанного.
    С всеобщим уважением!!!!

  4. Вера

    Добрый день! Президент РФ Путин В.В. обещал в голубого экрана упрощение документации по охране труда. Но последняя надежда рухнула… Кто кого, где и как должен учить непонятно совсем. «Венегрет» полный. Если все эти процедуры выполнять в строительной организации, разбросанность участков которой 2-3 области РФ, то работать некогда будет даже таджикам. Специалист по охране труда, кроме законотворчества должен, как можно чаще бывать на рабочих местах, но времени для этого нет совсем. Тогда зачем вообще нужен такой специалист, если его главной задачей становиться оформление (чаще фиктовное), всей необходимой документации. РТН, хоть опасное производство курирует, а ОТ в офисе для чего придумали, я не говорю про продавцов магазинов, дворников и т.п. работников, не имеющих особо опасных факторов на рабочем месте.
    А повышение квалификации возвели в ранг выше диплома о высшем образовании. Как с этим вопросом будем поступать? Учебных центров расплодилось тьма тьмущая. Учат не поймешь для чего и на кого лишь бы деньги получить. Я думаю скоро специалист по ОТ будет востребован как летчик истребитель…

  5. Петр

    В общем, жизнь и процесс работы не упрощается, а усложняется. Хотелось бы с развитием т.н. «технического прогресса» было бы наоборот.
    Зачем такое большое количество часов на обучение персонала?
    На практике кто-то из разработчиков пробовал «прогнать» всю эту процедуру от начала до конца?
    Как это будет выглядеть не в микроорганизациях, а как в крупных предприятиях и компаниях?
    Предложение одно — упростить процедуру и сделать её доступной для работодателя, выполнимой.

  6. Михаил

    Со времен совка напичкали во все правила невыполнимых требований, которые и были напичканы чтобы типа защитить работника. А теперь пытаются их уменьшить. Если в других НПА это как-то еще получается, то здесь особенно боязно, а вдруг работник окажется слабо знающим требования по ОТ.
    Да он как не хотел знать так и не будет ничего знать хоть трехзначное количество часов обучения ему пиши. Ну так ведь, господа? Много профанации в ОТ как ни крути, хорошо хоть в других правилах от тонн советского бредового наворота ТБ избавляются потихоньку.
    А конкретно, то сейчас за то, что ты не так оказал ПП уголовку, не имея достаточноправильного обучения оказания ПП, можно получить.

  7. Генден

    Полностью согласен с замечаниями Марины Хабировой по новому Порядку обучения работников: вместо упрощения процесса обучения вводятся какие-то новые затратные по времени и по финансам как для работодателя, так и для госбюджета процедуры. Ну зачем этот реестр обученных для всей страны? Ведь обучение проходят миллионы лиц по тем или иным вопросам.

    • Михаил

      Это они с реестра обученных по промбезопасности и с их ЕПТ пример берут как обезьяны. Ну в принципе по ПромБез. все по обучению неплохо придумано. Вот и делайте как РТН — билеты и области аттестации с тестами, а не чтобы мы тонны программ и тестов разрабатывали. А если не получается сделать как РТН, то нечего и выдумывать этот маразм.

      Ответить
    • Катерина

      По сути, сделать как в промке, имхо, нельзя, промка более унифицирована, охрана труда много в чём регулируется лна и внутренней спецификой.
      Поэтому здесь и единую базу тестов создавать некорректно, только типовые программы.
      Но минтруд даже это решил запороть 🤦🏽‍♀️ Так и хочется вспомнить великие слова: не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо 😅

      Ответить
  8. Руслан

    Не нормативный акт, а залипуха какая-то! Складывается ощущение, что разработчики решили взять не качеством, а количеством. Типа, пусть будет написано как можно больше, а там читать устанут! Отвратительно

  9. Виктор

    Уважаемые разработчики! Вы представляете процесс обучения в организации с численностью работников более 5000 человек по Вашему, так называемому Порядку? Какой единый портал тестирования? По промышленной безопасности (Ростехнадзор) пытаюсь внедрить его уже в течение 1,5 лет, ужас полнейший. Кто будет работать на производстве? А специалистам по охране труда что, писать заявление об увольнении? Одумайтесь, не лоббируйте …

    • Сергей

      /Уважаемые разработчики! Вы представляете процесс обучения в организации…./ Нет, судя по всем новым ЛНА, они вообще, что такое охрана труда на предприятии представляют только теоретически

      Ответить
  10. Валентина

    Закончила мысль по п. 9. В тексте п. 97исключить слово «Допускается». У каждого работника удостоверение должно находиться на руках, чтобы работник мог контролировать сроки сдачи разделов экзаменов по ОТ. Все в 1-м удостоверении удобно же, чем носить листы ПРОТОКОЛОВ!!!

    • Михаил

      А зачем работнику контролировать сроки своей аттестации, если за это отвечает спец. по ОТ?
      СОТ должен годовой план по обучению составить и ознакомить с ним работника. А то что работник забыл чего-то, то это не страшно ведь, т.к. СОТ всегда отвечает за своевременность обучения или в крайнем случае его непоср. руководитель.

      Ответить
    • Сергей

      /А зачем работнику контролировать сроки своей аттестации, если за это отвечает спец. по ОТ?/ А за своевременную замену паспорта отвечает паспортист, а за своевременную оплату коммунальных услуг — ресурсоснабжающая организация…. Не жизнь — а сказка

      Ответить
  11. Валентина

    1. Данное произведение вызывает больше вопросов, чем …, нет конкретного подхода к вопросам обучения, по причине компетенции тех, кто оное «произведение» составлял т.е. специалистов-практиков, работавших на производстве в т.ч. в охране труда.
    2. Кто будет оплачивать 48 часов обучения?, а в это время кто работу работать будет, а ведь еще стажировка, обучение по СИЗаМ 2 кл., обучение оказанию первой помощи, всем обязательно!
    3. Новый «Порядок », направлен на зарабатывание денег учебными центрами, в том числе дистанционно (по Интернету), а также на собирание штрафов со стороны ГИТ.
    Предложения и изменения.
    4. Экзамены на едином портале – как в РТН, это зачем? П. 64 Исключить.
    5. В п. 67 собрали в «винегрет»: проверку знаний и инструктаж. Исключить слово «инструктаж».
    6. Не нашла слов о выдаче «удостоверений по ОТ» …..???
    7. П. 43 и 75 п. как применять на практике?
    8. П. 78 «исключить».
    9. В тексте п. 97исключить слово «Допускается». У каждого работника удостоверение находится на
    10. П.90 п.6 заменить слово «ПРОФЕССИЯ» на «ДОЛЖНОСТЬ», т.к. инструктажи могут проводить только инженерно-технические работники, которые назначены на «ДОЛЖНОСТЬ»!.
    11. П.93 не указано, где должна быть регистрация стажировки? (какая регистрация, где? (на листочках?)).
    12. Приложение №5 к «Порядку…», с какого расчета, почему такое количество принято считать, подлежащих обучению в УЦ?

    • Михаил

      Они в свое время накрутили ненужного ежегодного обучения чтоб побороть статистику н/с, а теперь от этого бреда отойти не можем. Как уменьшить кардинально чася обучения, а вдруг статистика н/с скаканет вверх, кто будет отвечать? Тут ответ только один, как в некоторых странах ОДИН РАЗ обучили пусть хоть 100 часов, все СИЗ выдали, инструкции на руки — и иди твори что хочешь со своей безопасностью. И это правильно, как на дороге мы один раз учимся и получаем «права», а там только тебя иногда подловит ГИБДдешник или камера и то для снятия бабла с тебя, если уж честно, без пафоса заботы о тебе.

      Ответить
  12. Виктор

    Вот он, вот он результат обучения детей высших руководителей в Европе. Оторванность их всех от реальной жизни, отсутствие там специалистов, работавших на производстве, желание разбазарить государственные средства на их фантазии и увеличить штат для своих выкидышей Единого.

  13. Наталья

    кто сочинил эти многочленные предложения, тот пусть поработает с испытательным сроком хотя бы 2 года, может поймет свои умозаключения

  14. Иван

    Ну а чего Вы все ждали?
    Вы видели состав рабочей группы по созданию «сего шедевра»?
    https://mintrud.gov.ru/ministry/about/structure/advisory_coordinating/obuchenie
    В т.ч. — Уважаемая Алёна Лысак (- директор Департамента обучения ООО «Смарта»), чьи услуги предлагает Блог-инженера.рф
    Документ создают для:
    — ГИТ (возможность двояко/непонятно трактовать то, что написано в Порядке обучения => взимать штрафы);
    — Учебных центров (типа «Смарта»)

    Но не для работодателей и специалистов по ОТ.

    • Михаил

      +100500

      Ответить
  15. cветлана

    Реально , после так и хочется сказать » прочитки» (иное слово никак не вяжется ни со смыслом данного документа и ни с чем другим), как впрочем и многих других НПА — остается впечатление, что это написано либо с» Большого Бодуна» либо на коленке- ни уму, ни знаниям.!!!!!!!! Это бред какой то!!!!! А, если выпускник , без опыта и всего прочего захочет точно исполнить требования данного опуса — сколько % будет понято из смысла и текста.

  16. Павел

    что они курили???? после введения данного порядка, проще будет забить на обучение и ждать штрафа …. все для народа, молодцы

  17. Юрий

    Хотелось бы посмотреть авторский пример практической отработки документооборота по данному постановлению.

  18. Елена

    Чей воспалённый ум это выдумал?

  19. Яна

    Это какой то трындец….