Опытом работы поделилась питерская ГИТ. На открытом онлайн-совещании с организациями, осуществляющими деятельность по здравоохранению Северо-Западного федерального округа, заместитель руководителя ГИТ в городе Санкт-Петербурге Денис Смирнов рассказал про новые «подходы» в деятельности инспекции труда и частые нарушения, которые выявляются при проверках в организациях здравоохранения.
По мнению Дениса Смирнова, специалист по охране труда должен находиться на рабочем месте столько времени и в том режиме, который закреплен в его трудовом договоре.
Новый подход ГИТ заключается в том, чтобы исключить фиктивную работу СОТов.
На что ГИТ обращает внимание? Если специалист по охране труда должен осуществлять свою деятельность в течение 4 часов, то следите за тем, чтобы 4 часа он и находился непосредственно на своем рабочем месте. Потому что мы выявляем факты, когда специалист по охране труда, у которого прописано 4 часа в день работы, осуществляет деятельность в 10 предприятиях, то есть в день он трудится 40 часов. Но это невозможно!
Обратите внимание, что в некоторых случаях ГИТ направляет информацию о работе охраннотрудовых «стахановцев» в правоохранительные органы. Инспекция рекомендует навести порядок, если у вас такая «история» присутствует.
На этом всё.
Продолжение следует…
Если работодателя устраивает процесс работы сота, нафига этот инспектор лезет в отношения между работником и работодателем? Совершенно не зная работы и результата конкретного сота делать выводы о невозможности работы.
Ах, да, методические нормы оснащения кабинета по охране труда которые были при СССР отменили и теперь у сота во многих организациях в лучшем случае угол со старинным ноутбуком в кабинете на 10 человек, а в худшем нет ничего.
И ещё. Штатный работник как правило получает доплаты, надбавки и премии. Совместитель как правило получает только голый оклад. Максимум матпомощь к отпуску. Вот этим ГИТ не хочет заняться?
Есть убеждение что питерская ГИТ ненавидит сотов. И ни один из этих инспекторов ни дня не работал в этой профессии. Они все юристы и менеджеры по образованию. В других регионах, например в Карелии в ГИТ не берут без опыта работы сотом на производстве. И поверьте, общаться с такими инспекторами было одно удовольствие. Они больше подсказывают, помогают из своего опыта.
Одна проблема, работодатель не готов платить, вот и выкручивается СОТ как может, набирая несколько компаний за 20 тыс. Кушать хочется всем.
Работодатель платит СОТу только за то, что позволяет делать, а не за то, что СОТ должен делать. Эта проблема возникла с при переходе на рыночную экономику и, потерей профсоюзами своего влияния. Соты, находящиеся на острие государственной политики управления охраной труда, оказались зависимыми от работодателя и, поэтому, оказались самыми бесправными и самым слабым звеном в управлении охраной труда. Вынуждены приспосабливаться и, самоуничтожаться как профессионалы.
К сожалению, государство — заказчик охраны труда, цинично бросило на произвол СОТа — по сути, являющегося ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ЗАКАЗЧИКА со всеми правами, полномочиями и ответственностью на съедение бизнесу.
Всё новое, это хорошо забытое старое. Давным давно так и было, что следили за занятостью по совместительству. Формализма было меньше!
Сейчас же обеляют рынок. Берите ИП, пооходите аккредитацию и работайте хоть в 100 организациях.
Взносы для ИП на УСН 6% в 2024 году — 49,5 тыс. Это средняя зарплата СОТа за месяц.
Заказчик охраны труда — государство!
СОТ — представитель Заказчика!
Вместо того, что бы обеспечить независимость и достойную оплату в соответствии с 7-м уровнем квалификации труда СОТа, как представителя Заказчика — Заказчик «лижет место» бизнесу и, финансирует бизнес за счет страховых взносов то, что он (бизнес) по ТК обязан делать за свой счёт!
Может хватит этого цинизма? Да кто ж об этом подумает…
Здравствуйте!
Полагаю, Вы помните Портнова из Ростова-на=Дону по истории уголовного преследования СОТов.
Я уже давно утверждал о необходимости НЕЗАВИСИМОСТИ СОТов.
Я в этом глубоко убежден!!! И, не надо возмещать за счет страховых взносов затраты работодателей десятки мероприятий на снижение травматизма, а возмещать/оплачивать лишь одно — затраты на содержание службы охраны труда!!!
Охрана труда — это ГОСЗАКАЗ, а СОТ — представитель заказчика!
К сожалению, во власти, эту проблему ни кто не хочет видеть. В рамках государственного управления охраной труда, цинично, всем удобно — и государству, и бизнесу, выезжая на понтах за счет изломанных судеб специалистов по охране туда. Уничтожение профессии СОТ этими либерастами продолжается.
Ни мне Вам рассказывать про 7-й уровень квалификации — руководителя крупной организации — вот и сравните по отчислениям уровень з/п руководителей с з/п СОТов в 49,5 тыс. рублей.
Отсюда и подучится, что охрана труда, по сути, ни кому не нужна — ни государству, вводящему всех в заблуждение якобы требованиями, ни бизнесу, цинично подыгрывающему, как бы исполняющему заказ государства на исполнение требований.
Все довольны, только вопрос: «А за чей счёт сей банкет?»
Я 20 лет наблюдаю эту либерастию. Грустно.
Похоже на то как князь напоминает боярам: держите холопов в стойле! Мы будем контролировать как вы их держите. Ситуация серьёзная, холопы распоясались, поэтому будем опричникам доносить если не держите. А то ещё чего, будут требовать отмены крепостного права!
Добрый день Евгений, что уж вы так, если работаете СОТом, то должны понимать, ослабление в части контроля выполнения требований ОТ — есть , а также фиктивная работа присутствует в организациях.
Вот Вы все на аутсорсинг грешите, мол лоббируют их и тд…Но статью 223 ТКРФ никто не отменял. В случае, если аутсорсинг заходит на территорию предприятия, где трудоустроены свыше 50 человек — то выход как правило ввод в ШР ставки СОТ. И не важно кто придет — аутсорсинг или физлицо. Другой вопрос, что в данном интервью прослеживается предвзятость именно к физическим лицам, и скорее всего лоббирование определенных компаний по аутсорсингу. Коих по СПБ мы уже наслышаны. Как в свое время было с психосвидетельствованиями. Кто из СПБ — то поймет о чем я.
Полностью согласен с комментариями. Кто не работал на производстве( не обязательно СОТ), тот никогда не поймет реалий нынешней капиталистической системы. Также согласен с выводами о том, что существует Трудовой Кодекс РФ, где прописано о работе по совместительству, а в ГрК пусть читают положения о договорах.
Абсолютно некомпетентные люди в области юриспруденции.
А почему вдруг ГИТ решила, как и сколько работах СОТу. Есть работа по совместительству, можно вести однотипные предприятия и т.д. Довелось поработать и с «аутсорсингом» по ОТ, так там полный бардак, вообще без выезда на предприятие работали или из дома и поверхностные знания общих вопросов. А задашь вопрос «посерьезней» сразу плыли в облаках. Лучше бы следили за разработкой НПА и создавали не общими фразами, а с научной составляющей.
На дворе 21 век а у этих методы работы до сих пор из 90х: под угрозой страха проверок вынудить отказаться от штатных специалистов, даже совместителей (хоть такие есть за такую зарплату то в бюджетном секторе!) с учётом нынешнего дефицита кадров. Передать всё на аутсорсинг «своим» компаниям, где будут тем же самым заниматься те же спецы, только получать они будут в лучшем случае 10-20 процентов от стоимости своего труда. Я думала мы в эти времена «крыш» никогда уже не вернёмся.
Нельзя допускать к работе в инспекции людей ни дня не работавших СОТами
0,5 ставки в учреждении здравоохранения СПб это чтоб вы понимали, около 12 тысяч рублей в месяц. И они серьезно считают что кто то будет высиживать часы в больницах и поликлиниках за такие «великие» деньги?
А может кто из коллег объяснить как они умудряются в нескольких организациях работать? К примеру я в своей за одну зарплату и по закупкам и по договорам. И ремонт оборудования. Да и еще хренова куча дел. Не считая ГО Чс и ПБ. И все за 45 т.р. И притом в заполярье.
Наверное Вы очень любите свою работу…. Только непонятна причина Вашего недовольства???
Работой своей я вполне доволен. Просто не могу понять, если пришел работать в организацию на полную ставку то как найти время еще где то подрабатывать. Хоть и по профилю. Или есть такие организации где каждый работник только своим делом занимается. Ни больше ни меньше. И его не грузят чем то еще. И руководство это устраивает. Мне конечно предлагали на 4 часа работать в колонии поселении СОТом. Но шансов оказаться с другой стороны решетки в той же организации очень высоки. Так как надо было вести не только сотрудников но и контингент. А там и пилорамы и выездные работы на объекты.
Александр, было бы желание))
Ответ простой — работать нужно не 4 часа в день, а головой. Если работодателю важны высиженные часы и он заставляет вас их отсиживать, то нужно бежать от такого работодателя. Если ему важен результат, то ему всё равно сколько вы будете на работе за турникетом, а сколько дома или на Карибах за компьютером. Он готов платить и претензий к работнику у него нет.
В этом и вопрос что ГИТ перегибает палку, заставляя работодателя заставлять специалиста высиживать часы. Что в 21 веке маразм.
Другое дело что бюджетники не могут просто так заключить договор ГПХ, а вот принять на работу по ТК РФ могут.
Интересно в каких вы таких организациях работаете? Где можно заниматься только ОТ. С какими не сталкивался организациями там у каждого по куче еще обязанностей работников. Отдел кадров еще и как юрист работает. Бухгалтер еще и калькулятор. А не будешь делать так и пинка под зад. Желающих полно. Зарплата хорошая. Не при социализме же живем. Может конечно в больших городах и можно посылать руководство лесом и искать другую работу, а в провинции за место держатся.
Владимир, глубокий респект!
невелик в познании Трудового законодательства России
Спикера знаю непонаслышке. Для него специалисты по охране труда это люди которые за всё отвечают в организации. К ним все вопросы и претензии. Выкатить штраф спецу вместо мастера за допуск пьяного рабочего в 2 часа ночи? Да пожалуйста, и никого не волнует что спец работает с 7 до 16.
Поясню откуда ноги растут у данной инициативы. В организациях здравоохранения в частности только недавно стали вводить должности специалистов по охране труда. При этом ГИТ им рекомендуют обращаться не к работникам по совместительству а в строго определённые компании и заключать договор на аутсорсинг. Естественно таким компаниям не хочется терять огромную прибыль от того что нанимают штатных спецов, а не обращаются за аутсорсом. Вот и результат.
Да, всё к этому идёт и прикрытие благими целями. Аутсорс стоит в несколько раз дороже при этом сам такой же специалист аутсорсинговой компании всё также работая в 10 организациях одновременно будет получать даже не 120 тыс. рублей, а дай Бог 30-40. За 8 часов.
Не надо соглашаться на такие условия работы, себя в первую очередь нужно уважать…
Не везде что ли рабство отменили?
родственники являются учредителями компании (аутсорсинг) и он решил возможно воспользоваться административным ресурсом. надо проверить самого в нарушении …
Конечно, в Петербурге очень известны три компании, к которым настоятельно рекомендуется обращаться в случае чего. И внезапно директора этих компаний всегда являются спикерами на подобных мероприятиях, которые организуют районные администрации и комитеты.
Зарплаты платите нормальные и будут как положено в одном месте работать, а не крохи собирать
Надо просто трудовой договор об удалённой работе составить
Бред. Ничего сделать не смогут.
Нет ограничения по количеству работы по совместительству.
Этот “опыт“ пахнет мерзостью. Уничтожение профессии СОТа продолжается.
СОТ и так самая бесправная единица в государственном управлении охраной труда, в рыночной экономике потерявшая поддержку и защиту советских профсоюзов, брошенная государством на растерзание работодателям, теперь ещё, страдающая и от государства, вернее — от негодяев при власти. Не в ту сторону идете господа!
Если кто-то смотрел полную версию или стал свидетелем воочию на мероприятии — а, собственно, на что будут ссылаться и что вменять?
Пусть у человека несколько договоров с несколькими организациями. Специалист успевает распределять свою работу (что-то делает быстрее, что-то по типовым формам), работодателей результат устраивает. Т. е. жалобы друг к другу у сторон отсутствуют.
Откуда подобные полномочия у регионального филиала инспекции?
Видимо всё плохо с кадрами в питерской гит, раз за 8 лет после универа до зама дорос. Никто не хочет идти туда работать?
Тут должна быть цитата Лаврова.
… еще и сказочные
Складывается ощущение, что ГИТеныш некомпетентен. А вот прописано в договоре 0,5 ставки, удаленный формат работы, появляется в офисе по мере необходимости 1 раз в неделю по средам. ИИИИИ ?
Глава 44. ОСОБЕННОСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТРУДА ЛИЦ, РАБОТАЮЩИХ ПО СОВМЕСТИТЕЛЬСТВУ
Статья 282. Общие положения о работе по совместительству
Заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Дяденька в жизни тяжелее ручки на работе ничего не держал, скорее всего. И эволюционирует размерами кабинетов.
Нужно не только зарплаты у СОТов поднимать, а реальные средства вкладывать в мероприятия по ОТ, а не по остаточному принципу. Типа денег нет!
А кого еще шерстить, как не нас, специалистов по охране труда
А кого-то жаба давит, мало Смирнову платят? Раскрою страшную новость — в любимой стране ТОТАЛЬНАЯ нехватка рабочих рук, включая специалистов по охране труда! Или опять чиновники, падкие на взятки, и на места СОТ будут узбеков завозить? Голову пусть г-н руководитель вылечит или уж сразу возьмётся и за кадровиков, и за бухгалтеров! А что, Узбекистан большой на все должности Джамшутов хватит…
И ещё для Дениса страшная тайна: не существует в России ни одного СОТ, даже если он работает где-то постоянно, который бы не имел подработку в двух-трёх местах! Так вот даже не в этом тайна, а в том, что если этому прожектёру удастся его глупая афёра, то в тысячах предприятий просто никто по охрани труда ничего делать не будет — некому будет! Надеюсь, дойдёт…
Был у нас в истории такой вот фрукт — Хрущёвым назывался, который разогнал частников и артели, обрезав моей стране путь нормального развития, который привёл Китай к фактическому доминированию. Гнать таких поганой метлой нужно…
А скажите уважаемый, на каком предприятии серьезном СОТ может еще и на трех работах по совместительству работать? На одной то может запариться. А если еще навешают сверху чего. Когда совмещать? Ночью? Не знаю в каких городах проживают пишущие тут совместители, но сколько не сталкивался с СОТ, то все пашут как положено 8 часов. В школах например где были СОТы им навешивали летом к примеру лагеря детские как воспитателей. В другой школе СОТ она же и библиотекарь. В каких то школах обязанности СОТа исполняет зам директора по безопасности. На комбинате к примеру горном там вообще целая служба по охране труда. и работников больше 1000. Со всеми бы управиться своими.
Как написал тут метко один из коллег: работать нужно головой, а не восемь часов. Думаю, уважаемый, что подработка вполне может быть и у вас, хоть если вы заведуете отделом регионального подразделения Газпрома то, во-первых, снимаю шляпу, во-вторых, оно вам и не нужно! Есть огромное количество небольших предприятий, скажем, численностью до 50-ти работающих, где специалист по охране труда очень даже желателен, однако работодатель не готов оплачивать полную ставку — и это давно не новость и совсем не чудо совсем! Ну и у тех, кто подобными вещами занимается давно и профессионально, например, как я, есть некоторые хитрости, позволяющие без снижения качества выполнять свои обязанности. А детьми, кстати, должны заниматься совсем другие специалисты или нет? Как насчёт соблюдения законодательства со стороны тех, кто ратует за соблюдение законодательства? Я из прекрасного города Владивостока!
Хрущ уникальный персонаж. Артели это лишь малая часть. Вот тут все его «достижения». По сравнению с ним все остальные пигмеи с бусами.
впервые посмотрела. Очень интересно было узнать про этого человека. Столько нового узнала.
ГИТ Питера желает, чтобы последние СОТЫ ушли торговать телефонами, делать брови и маникюр
«…По мнению Дениса Смирнова, специалист по охране труда должен находиться на рабочем месте столько времени и в том режиме…» В представлении Дениса РМ СОТа его стол и стул?
Я конечно все понимаю, но кто-то заигрался от своей безнаказанности. Особенно лица, «работающие» в ГИТ по СПБ. Этот беспредел переходит всякие границы.
А как же быть, когда СОТ работает в группе компаний?
Там легко может быть 10-15 юрлиц в составе группы, и по факту все это находится в одном месте.
А аутсорсинг (нынче модный) по охране труда? Там вообще практически никогда специалисты не появляются
Единица измерения — юридическое лицо. В охране труда нет никаких групп компаний. Это все маркетинг. Маркетинг к охране труда никак не относится.
Здравствуйте, аутсорсинг то модный, но смотря какие обязанности вы им передаете. Оформление документов, контроль или исполнение других обязанностей.
Соответствующим образом распределять рабочее время так, чтобы итого во всех компаниях не было больше 10 часов.
Если компании крупные и работы по каждой компании достаточно, то лучше не идти в такие холдинги СОТом.
Считаю это логичным. Да, специалистов не хватает в этой сфере, но 40 часов в день, работая в 10 организациях…. Давайте не считать это нормой работы и восхищаться этим! Иначе работодатели никогда не снимут розовые очки и не начнут платить нормальную зарплату (маленькая зарплата? Ну идите еще параллельно работайте, ваша работа легко делается и оформляется!)
Сами занимаемся безопасностью работников, а на себя кое-что кладем! Если не хватает специалистов — это вопрос к студентам, которые учатся на этих направлениях и вместо работы по специальности выбирают бровки, маникюр, курьерство и «Свободная касса!».
Так дайте хорошие зарплаты, и никто не будет набирать себе фирмы… ну реально. Я жить хочу хорошо, а не сидеть на заводе за 45тр в месяц, и даже в Питере не такие уж и интересные зарплаты, молчу про маленькие города…. Поэтому да, я веду 4 организации. Они сидят на <>, и от СОТов этого хотят?
Так это вопрос не к ГИТу, а к тем фирмам где вы работаете.
Когда уже они начнут следить за численностью СОТ в бюджетных организациях)) особенно в здравоохранении. Когда на «скорую помощь» штатом от 1500 сотрудников 1 СОТ по штатному расписанию
Верно говорите! Понимаю Вас. И у нас бухгалтеров 10 человек в отделе на 350 сотрудников и 1500 студентов. И это ещё 10 зданий больших в наличии (отсылка на большую работу по ПБ). Так что справедливо было бы уравнять численность бухгалтеров и СОТов. Что касается фразы «СОТы, по местам и бояться», то я просто скоро уйду в дворники или курьеры и не буду знать бед. Это не шутка, уже давно размышляю о подобных профессиях. И нет, я не работаю в 10 организациях СОТом, просто других СОТов жаль.
Ну это же Питерский ГИТ))
И что же будет? Штраф за переработку? Какому из работодателей? Мои работодатели не могут занать на скольки работ я работаю. Мне штраф? А по какой статье?
Да, Елена, это правильный вопрос, на который нет ответа у вменяемого государства и быть не должно — я работаю официально плачу налоги, закрываю узкие места, а этот меня ещё и пугает! Бывший соцстрах, видимо, по научению такого же гадёныша пытался мне задать подобный вопрос, даже на собеседование приглашал, на которое я не явился, а когда они мне стали названивать, то попросил выслать официальный документ, в котором бы указывалось, в чём меня обвиняют, чтобы я мог подготовиться… на этом всё и закончилось! Очень надеюсь на благоразумие нашей родины, которая уже не раз обжигалась на тех, кто от «хватать и не пущать..». Дядя, классику слабо почитать или историю?
Здравствуйте Елена, вот в чем заковыка, акцент Питерского инспектора Гит сделан на непосредственном нахождении СОТа на рабочем месте) . В ТК РФ для работника в статье 192 установлены виды дисциплинарных взысканий. Подождём, что дальше)
Но дисциплинарные взыскания — это прерогатива сугубо работодателя, и ни ГИТ, ни кто иной заставить привлечь работника к дисциплинарной ответственности не имеет права.
Дисциплинарное взыскание работодатель сам принимает решение, назначать или нет! Или уже теперь прям обязан?
Что-то я ни разу не слышал, чтобы кого-то оштрафовали за отсутствие дисциплинарного взыскания.
Верно, вопрос был про штрафы- ответ , какие могут быть взыскания для работника по ТК РФ. Работодатель имеет на это право, но не обязанность.
Возникает вопрос: почему следят только за СОТами? А остальным работать в нескольких местах — это нормально? Лучше бы обратили внимание на соблюдение приказа Минтруда № 37 от 31.01.2022 г. На случаи, когда 1 СОТ на 400 и более рабочих на производстве. Странные товарищи, однако…
Трудовое законодательство не содержит ограничений для работы по совместительству. А если грамотно составить трудовой договор с совместителем, то часть рабочего времени можно работать на удалёнке (например, с целью подготовки документов), а часть — «в полях» работодателя. Не бойтесь, СОТы, работайте, ГИТ неправомерно выдвигает такие требования.
Если б СОТу платили подобающе, то нам бы не требовалось вести несколько фирм, это во первых, во вторых — мелкие предприятия, где сот даже в штате не нужен, все равно заключают договора с ним, так как такой объем информации и ежегодных изменений не каждый гл.инженер (или тот на кого возложили) осилит, так еще свою работу надо выполнять… Не с того угла министерство заходит….
Чтобы не столкнуться с такими неприятностями, нам нужно , заключать договоры с организациями,распределив по часам, даже можно и по дням недели.