Приветствую, друзья! Публикуем актуальный свежак — письмо Минтруда о том, как правильно проводится внеочередная проверка знаний по охране труда. Опережая диссидентов с комментариями типа: «это всего лишь письмо, а не НПА», напоминаем о нашей всё ещё актуальной заметке Сакральная роль писем Минтруда России в работе руководителей и специалистов по охране труда. Новичкам тоже рекомендуется к прочтению.
Итак, в первую очередь спасибо нашей подписчице Арине Ухортиковой за это письмо Минтруда! Очень актуально в связи с обновлением правил по охране труда.
Стоит также отметить, что адресаты письма не физические лица и даже не частные организации, а органы исполнительной власти по труду субъектов Российской Федерации (по списку); Федеральная служба по труду и занятости; Российский союз промышленников и предпринимателей; Федерация независимых профсоюзов России.
А теперь прямая выдержка из письма. Письмо в формате PDF можно будет скачать в конце заметки по соответствующей ссылке.
Письмо Минтруда России от 14.01.2021 № 15-2/10/В-167 — внеочередная проверка знаний по охране труда
Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации в связи с вступлением в силу с 1 января 2021 г. новых правил по охране труда, устанавливающих государственные нормативные требования охраны труда при осуществлении трудовой деятельности по видам экономической деятельности и видам выполняемых работ, разработанных в рамках реализации механизма «регуляторной гильотины», разъясняет следующее.
В соответствии со статьёй 225 Трудового кодекса Российской Федерации все работники, в том числе руководители организаций, а также работодатели — индивидуальные предприниматели, обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти с учётом мнения Российской трёхсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
В настоящее время нормативным правовым актом, регулирующим вопросы порядка обучения по охране труда, является постановление Минтруда России и Минобразования России от 13 января 2003 г. № 1/29 «Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций» (далее — Порядок). Пунктом 3.1. Порядка определено, что проверку теоретических знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ в объёме знаний требований правил и инструкций по охране труда, а при необходимости — в объёме знаний дополнительных специальных требований безопасности и охраны труда.
При этом внеочередная проверка знаний требований охраны труда работников организаций независимо от срока проведения предыдущей проверки проводится в том числе и при введении новых или внесении изменений и дополнений в действующие законодательные и иные нормативные правовые акты, содержащие требования охраны труда. В данном случае осуществляется проверка знаний только этих законодательных и нормативных правовых актов (пункт 3.3. Порядка).
Учитывая изложенное, а также в связи с поступающими обращениями, с целью исключения противоречий при правоприменении норм информируем о том, что вследствие вступления в силу новых правил по охране труда работодателями должна быть организована внеочередная проверка знаний по охране труда работников в объёме тех новых правил по охране труда, которые регулируют трудовую деятельность работников. При этом в силу пункта 2.2.3. Порядка форма, порядок (включая сроки проведения) и продолжительность проверки знания требований охраны труда работников устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ.
С учётом изложенного работодатель вправе организовать проведение внеочередной проверки знания новых правил по охране труда в своей комиссии, созданной в соответствии с Порядком.
При этом, по мнению Минтруда России, члены комиссии работодателя в связи с выходом новых правил по охране труда должны пройти обучение в организациях, осуществляющих функции по проведению обучения работодателей и работников вопросам охраны труда.
Одновременно информируем о том, что результаты внеочередной проверки знаний оформляются протоколом (в том числе обучение работам на высоте, работам в ограниченных и замкнутых пространствах и другие), как и результаты любой проверки знаний на основании пункта 3.6. Порядка обучения. При этом согласно форме протокола указывается тип проверки знаний «внеочередная».
Дополнительно разъясняем, что на основании пункта 3.8. Порядка обучения правая сторона удостоверения «Сведения о повторных проверках знаний требований охраны труда» предусмотрена для внесения сведений в случае, если работник не прошёл проверку знаний при приёме на работу или очередном обучении. На практике при неуспешной проверке знаний удостоверение не оформляется. В связи с вышеизложенным рекомендуем сведения о внеочередной проверке знаний вносить в раздел удостоверения «Сведения о повторных проверках знаний требований охраны труда». При этом имеющиеся удостоверения о прохождении работниками обучения по охране труда, обучения безопасным методам и приёмам выполнения работ (в том числе обучение работам на высоте, работам в ограниченных и замкнутых пространствах и другие), выданные до вступления в силу новых правил по охране труда, признаются действительными до окончания их срока действия при наличии отметки о внеочередной проверке знаний.
Обращаем внимание, что в соответствии с абзацами 7, 21-23 статьи 212 Трудового Кодекса Российской Федерации и в связи с вступлением в силу с 1 января 2021 г. новых правил по охране труда должна быть организована работа по актуализации комплекта нормативных правовых актов, содержащих требования охраны труда в соответствии со спецификой своей деятельности, в том числе инструкций по охране труда, программ обучения по охране труда работников, информационных материалов, использующихся в целях информирования работников об условиях и охране труда на рабочих местах, о риске повреждения здоровья в объёме тех новых правил по охране труда, которые регулируют трудовую деятельность работников.
А.В. Вовченко
Оцените полученную информацию рейтинговой звёздочкой и при необходимости напишите комментарий!
Продолжение следует …
Добрый день! Я так понимаю, что для проведения внеплановой проверки по ОТ необходимо актуализировать Программу обучения по ОТ и экзаменационным тестам? И только на основании этой актуализированной Программы проводить внеплановое обучение сотрудников?
«Удостоверения признаются действительными до окончания их срока действия при наличии отметки о внеочередной проверке знаний»… А как вносить отметку в удостоверение, если оно заламинировано. В учебном центре выдали только протокол, сказали, что отметку в удостоверении далать не надо.
Письмо полезное, но сроки проведения внеочередной проверки знаний не указаны, внеплановый инструктаж проводить надо ли???
А ещё — Охрана труда от А до Я, там тоже молодой человек всё доступно разъясняет и образцы доков кидает в доступ
Отлично все «разложено по полочкам»!!! Нужная информация!
Добрый день! Подскажите пожалуйста, если работник вышел из декретного отпуска, кроме внепланового инструктажа по ОТ и ПБ, что еще ему нужно провести? Стажировку и внеочередную проверку знаний? Или стажировка не нужна?
Доброго дня.
А если новые ПОТы не затрагивают деятельность предприятия — все равно проводить?
Все понятно про обучение: проводим внеочередную проверку своей комиссией, после того, как ЧАКов переобучила в УЦ, а потом буду проводит по графику очередную по программам своим.
Если кому актуальна тема внеочередной проверки,правительство своим постановлением №109 от 04.02.2021г продлило сроки обучения по охране труда сроки отдельных категорий работников и действия СОУТ до 01.03.2021г
Если кому актуальна тема внеочередной проверки, выкладываю свой вопрос «Ондайниспектору» и «его» ответ:
Вопрос:
«В связи с выходом новых правил охраны труда требуется провести внеочередную проверку знаний работниками требований охраны труда. В то же время в феврале т.г. в организации запланировано очередное обучение и очередная проверка знаний работниками требований охраны труда. Нужно ли в дополнение к очередной проверке одновременно с ней проводить и внеочередную проверку знаний фактически тех же НПА?»
Ответ:
«Полагаем, что в описанной Вами ситуации работодатель не вправе провести вместо внеочередной проверки знаний требований охраны труда повторную проверку, поскольку законом установлен закрытый перечень случаев, когда проведение внеочередной проверки знаний требований охраны труда является обязательным. Непроведение внеочередной проверки знаний требований охраны труда в случаях, установленных законом, является нарушением. Совместить указанные проверки путем их проведения в один день, по нашему мнению, возможно.»
Мне одному кажется, что идиотизм, как раковая опухоль, проникает во все большие сферы жизни в стране?
Добрый день! Читаю статьи и комментарии и хватаюсь за голову!!! Я в должности специалиста по ОТ два месяца: в свою то работу еще никак не вникну, а тут еще такая напасть!!! Подскажите, пожалуйста, С ЧЕГО МНЕ НАЧАТЬ????!!!
Бегите, Света! Бегите!..
Есть такая Екатерина Воронцова. Она спец по ОТ. У нее есть много видео с разъяснением по разным актуальным вопросам по ОТ. Есть отдельные видео для начинающих . Я тоже пол года в деле и ее информация мне здорово помогла. Найди ее в сети и будет тебе счастье! Это не реклама, она действительно помогает!!!
такая ж история сейчас делаю СОУТ и Положение разрабатываю (((( а насчёт
этого ещё не заморачивался ((((подскажите пожалуйста!!!!!!!!!!!!
я то ж ,не знаю с чего начать …. работаю уже как 6 месяцев
Мы тоже сейчас столкнулись с этим! Будем подавать заявку на обычное обучение «очередное». Создадим новым приказом комиссию и обучим их по обычной программе.
Ведь если у члена новой комиссии не было бы обучения его же не нужно внепланово учить)), его нужно просто обучить и все. Так что на наш взгляд это единственно верное решение. Люди те же, приказ новый, значит комиссия новая. Старый приказ обнуляем и учим новую комиссию в новом времени по уже новой (а у учебных центров должна быть уже новая программа и комиссия обученая по новым правилам) программе.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, нужно ли проводить внеплановое обучение по охране труда, если в данный момент отправили всех руководителей структурных подразделений в УЦ на обучение (уже в 2021 г.). После него проведем обучение по ОТ работников, по логике т.к начальники уже обучены «по новым правилам» внеочередное обучение уже не имеет смысла.
Или все таки провести плановое обучение, а вслед за ним, буквально через неделю, — Внеплановое с формулировкой типа «В связи с введением новых Правил по ОТ…»?
Правила введены с 1 января, поэтому, если вы обучались уже 2021 году, то в учебном комбинате вам должны были в удостоверении написать прошли очередное и внеочередное обучение. Если этого не сделали, то пусть перепишут удостоверения. А переучивать никого не надо.
Здесь вопросы задавать бесполезно — на них пытаются отвечать (если такое случается) такие же незнающие, как и ты. Неделю назад я задавал подобный вопрос — в никуда. Вобщем, читаем статейки и радуемся, эмоции держим при себе
Письмо Минтруда РФ по новым правилам вышло, но нет разъяснения в течении какого времени (неделя, месяц) после выхода новых правил Работодатель должен организовать внеочередную проверку знаний?!
Кто знает, как правильно оформить проведение внеочередной проверки знаний в удостоверении, надо ли указывать что проверка является внеочередной или достаточно, что будет запить о очередной проверке знаний.
а в какие сроки необходимо провести обучение и инструктаж???
Может, кто сталкивался: если сейчас (в феврале) проводится очередное обучение, нужно ли сейчас же помимо очередного обучения и очередной проверки знаний проводить еще и внеочередную проверку знаний в связи с выходом новых ПОТ? Только что возник спор с обучающей организацией — яко бы им на переподготовке во ВНИИ охраны труда какой-то советник министра сказал, что нужно. А по мне так бред.
Поддерживаю вопрос. Т.е. если очередная проводится уже по новым ПОТ, будут ли требовать внеочередную?
В письме сказано «При этом, по мнению Минтруда России, члены комиссии работодателя в связи с выходом новых правил по охране труда должны пройти обучение в организациях, осуществляющих функции по проведению обучения работодателей и работников вопросам охраны труда» Хочу всех обратить внимание на слово выходом новых правил.
Спасибо! Как всегда — полезно и своевременно!
спасибо!
Подскажите, какие изменения в новых ПОТ касаются офисных работников, не связанных с производством и обслуживанием техники.
спс
Татьяна, крайне удивлена Вашему комментарию, как руководитель УЦ в г. Полодьск ООО «Рус-Профи» мы до нового года знали о том , что новые правила вступят в силу. Да проводить внеочередную проверку знаний мы не могли до определенного времени т.к. сами проходили проверку во ВНИИ .
Учебные центы, в первую очередь должны были это знать и правильно проинформировать Вас. Вопрос скорее в компетентности.
Подскажите, следующая проверка знаний после внеочередной отсчитывается или по основному графику? Такой же вопрос по инструктажам?
Следующая по графику. Внеочередная охватывает только новые правила
Добрый день!
Отсортировали правила. Получается, что своих ЧАКов нам надо «переобучать» на 14 ПОТов…. Дорого, блин…
А очередная, трёхгодовая, учеба у них была в ноябре 2020…
Думаем, может, проще и дешевле их «обнулить» и отправить их на обучение по ОТ (включающее все 14 правил) как будто бы заново? И тогда, вроде как, внеплановое и не нужно…
Ведь можно же так сделать?
Удостоверение ваших членов действительны 3 года. Вам надо только провести внеочередную ПЗ. Как правило, сейчас УЦентры понимают, что внеочередная и обучение — это разные вещи, т.о. пересматривают свою ценовую политику (делают скидки) и т.о. внеочередная ПЗ по цене ниже чем обучение. Зачем Вам заново обучать членов, если их обучили в ноябре 2020? Просто проведите внеочередную ПЗ через УЦ.
Оксана, в том-то и дело, что со всеми скидками получается дороже, чем «обнулить».
Вопрос-то, собственно, в том, что не будет ли нарушением отсутствие внепланового обучения и проверки знаний при наличии очередного обучения, проведенного уже по новым ПОТ?
Я так и сделал — обнулил всех, независимо от даты действия удостоверений
Не знаю о чем вы. Москва и Питер предлагают за 1000 руб проверку по всем правилам
В 2003 году я и представить не мог, что так запросто будет обсуждаться торговля картоном. А сейчас УЦ Москвы достали названивать с предложением услуг по продаже картона ( обучению). Большая часть людей и старых правил никогда не читало))))
Так и не понял из письма МТ, я как член комиссии с неистекшим удостоверением 3гр по высоте должен переобучиться в УЦ или нет?
Да, если вы в этой комиссии планируете продолжить работать.
Огромное Вам спасибо за чёткие разъяснения!
Добрый день!
А работники-преподаватели, члены комиссии учебного центра сами то должны где-то пройти внеочередную проверку знаний по ОТ, в связи с изменением в законодательстве или нет? Где это написано, подскажите пож
Я задавал такой вопрос в УЦентр: переобучились ли их преподаватели? Ответ, нет, т.к. они преподаватели, сами пишут программы обучения, сами себя обучать не могут-)))
зачем вводите в заблуждение.Обучение по охране труда проходят:
в 1/29 члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда обучающих организаций «… — в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти;
Да, приблизительно так сделал с пожарной безопасностью.
По ОТ провел обучение т.к. с 01.09.21. обещают новый порядок обучения, а этот у меня еще 3 года будет действовать, а что в новом напишут — не знаю. А так у меня в ПК забито и вопросы, билеты, уч. метод. план и все остальное — поменял даты и ты опять на коне, при проверке ко мне никаких замечаний по учебе, как среди рук и спец, так и рабочих не было.
Не знаю как Вы братцы, а я подготовил приказ » в связи с вступлением в силу с 01.01 …. провести обучение и внеплановую проверку знаний по новым НПА в части их касающегося» подготовил вопросы, билеты и оформил все протоколом, где указал новые НПА выписал удостоверения и ВСЕ. Членов комиссии и себя не обучал, считаю, что они новому меня не научат ничему, т.к. молодые люди по 20-25 лет никогда и нигде не работавшие и не могут заточной станок от фрезерного отличить, меня ничему не научат.
где найти перечень организаций , кому нужно проходить обучение по охране труда? если мы в 2020г проходили обучение и изменений нет в нашей работе отрасли? непонятно
Такого перечня не может быть! Работодатель сам, на основании СУОТ определяет риски и минимизирует их. Если изменений в вашей отрасли не произошло, то вам повезло. Просто следите за сроками обучения …
Требуется ли внеочередная проверка знаний в связи с выпуском новых правил (относительно сфер электроэнергетики и теплоснабжения) учитывая условия пандемии (коронавируса). Принимается ли во внимание Постановление РФ №1580 от 01.10.2020 «О переносе проверки знаний до 01.07.2021».
Вовченко вообще сказал в Российской газете что все только для благо трудящихся. Из 179 нормативных актов оставили только 40.
На сайте охранатруда ру сегодня появилась статья по данному вопросу. Опять какие-то предложения Мишустина о продлении. Ничего не понятно.
Причем упоминается «кудамент» за подписью Вовченко.
Добрый вечер а подскажите учебные центры, которые проводят внеочередную проверку знаний в документах так же как и раньше будут указывать положенное количество часов или меньше теперь оно другое. Просто раньше ЧАК было 72 часа, а просто специалисты 40 часов проверка
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, в связи с тем что с 1 января 2021 года действуют новые Правила противопожарного режима, нужно ли сейчас провести внеплановое обучение по пожарно-техническому минимуму в учебном центре ответственных за пожарную безопасность в организации, и в какие сроки, до 1 января 2021 г. или по аналогии с охраной труда в течении месяца с момента вступления в силу?
Добрый день! Возник вопрос: только членов комиссии в УЦ надо переобучить в связи с выходом новых правил, или весь ИТР-состав?
Только членов комиссии.
Тогда поясните такой момент…
В п.3.1 Постановления 1/29 говорится, что проверку теоретических знаний требований ОТ и практических навыков безопасной работы работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ.
2.3.2. Обучение по охране труда проходят: руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ
В нашем конкретном случае это начальники участков. Разве их не нужно обучать в УЦ? Они же и инструктажи проводят. Или их можно отучить своей комиссией? Если можно — на основании какого пункта в каком НПА? Заранее спасибо. Вопрос не дает покоя.
Их нельзя обучить своей комиссией.
п. 2.3.2 П 1/29 прямо нам указывает, как вы и написали: обучение по ОТ проходят руководители, специалисты, ИТР, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ- в обучающих организациях ; Если новые ПОТ вас коснулись, для них внеочередная в УЦ где они были обучены. ( они же были у вас обучены в УЦ?) -туда их на внеочередную.
Добрый день, коллеги!
На мой взгляд, члены аттестационных комиссий должны однозначно пройти внеочередную проверку знаний. Об этом так и сказано в письме: «При этом, по мнению Минтруда России, члены комиссии работодателя в связи с выходом новых правил по охране труда должны пройти обучение в организациях, осуществляющих функции по проведению обучения работодателей и работников вопросам охраны труда».
Источник: https://блог-инженера.рф
в 1/29 в п 3.4 указывается , что «члены комиссий по проверке знаний…..прошедших ….в установленном порядке.»
Вот именно в письме ничего не сказано о внеочередной проверке знаний членов комиссии работодателя, а сказано по мнению Мин.труда должны пройти обучение. Но при этом члены комиссий обучающих организаций так же должны пройти обучение в вышестоящей инстанции согласно 1/29. А по факту никто ничего не прошел, так как новые программы Мин.труда никому не утверждало, а по информации инспекций по труду — никто из членов комиссий обучающих центров, по сегодняшний день обучение (или как многие называют внеплановую проверку знаний не проходил)
Здравствуйте!
1 вариант — если в организации одни станочники, и зачем в этом случает руководителям/членам комиссии обучаться в учебном центре, ведь там его не будут обучать по изменениям правил по охране труда при обработке металлов? Я считаю, что в этом случае члены комиссии могут без внеочередного обучения своего и работников провести проверку знаний у работников.
2 вариант — если это энергетики. При проверке знаний на группу по электробезопасности правила по охране труда при работах в электроустановках, инструмента и т.д. проверяются, в этом случае действительно руководителям /членам комиссии нужно пройти внеочередную проверку знаний на группу по электробезопасности (только в части изменений) и только тогда провести внеочередную проверку знаний у работников.
Обучение хоть руководителей, хоть работников при изменении правил не проводится, а проверка у руководителей проводится только во втором случае, а в первом случае проводится только у работников.
Это моё мнение.
Добрый день! СРОКИ , в какие сроки необходимо пройти внеочередное обучение? С понедельника, я, и наши юристы мониторим инфу по СРОКУ….пока не нашли ответ!
Добрый День! По срокам звонила в инспекцию труда, ответили что 6 месяцев у нас точно есть
Добрый день, тоже интересуют сроки. В феврале ГИТ выходит с проверкой, не успеть провести проверку знаний и пересмотреть ИОТ с программами. Сколько времени у нас на это есть?
Все забыли о письме Роструда от 21.10.2016г. № ПГ/28266-03-3 к порядку обучения по ОТ от 13.01.2003г. № 1/29 где сказано:
«Члены комиссии работодателя при этом внеочередную проверку знания требований охраны труда могут не проходить. (подпись: начальник Управления государственного надзора в сфере труда Е.Н. Иванов)»
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ
ПИСЬМО
от 21 октября 2016 г. N ПГ/28266-03-3
Федеральной службой по труду и занятости рассмотрено обращение, по результатам рассмотрения сообщаем следующее.
Согласно пункту 5.5.4 Положения о Федеральной службе по труду и занятости, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30.06.2004 N 324, Роструд осуществляет информирование и консультирование работодателей и работников по вопросам соблюдения трудового права. Мнение Роструда по вопросам, содержащимся в обращении, не является разъяснением к нормативным правовым актам.
В соответствии со статьей 225 Трудового кодекса Российской Федерации все работники, в том числе руководители организаций, а также работодатели — индивидуальные предприниматели, обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда.
В настоящее время действует Порядок обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда (далее — Порядок), утвержденный Постановлением Министерства труда и социального развития Российской Федерации и Министерства образования Российской Федерации от 13 января 2003 года N 1/29.
Порядок устанавливает общие положения обязательного обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда всех работников, в том числе руководителей.
Согласно пункту 3.1 Порядка проверку теоретических знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ в объеме знания требований правил и инструкций по охране труда, а при необходимости — в объеме знания дополнительных специальных требований безопасности и охраны труда.
Проверка знания требований охраны труда работников, в том числе руководителей организаций, проводится в соответствии с нормативными правовыми актами по охране труда, обеспечение и соблюдение требований которых входят в их обязанности с учетом их должностных обязанностей, характера производственной деятельности.
Результаты проверки знаний требований охраны труда работников оформляются протоколом по форме согласно приложению N 1 к вышеуказанному Порядку.
В соответствии с пунктом 3.3 Порядка внеочередная проверка знания требований охраны труда работников организаций независимо от срока проведения предыдущей проверки проводится в том числе при введении новых или внесении изменений и дополнений в действующие законодательные и иные нормативные правовые акты, содержащие требования охраны труда. При этом осуществляется проверка знания только этих законодательных и нормативных правовых актов.
В силу пункта 3.4 Порядка для проведения проверки знания требований охраны труда работников в организациях приказом (распоряжением) работодателя (руководителя) создается комиссия по проверке знания требований охраны труда в составе не менее трех человек, прошедших обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда в установленном порядке.
Таким образом, полагаем, что при внесении изменений в действующие нормативные правовые акты работники должны проходить внеочередную проверку знаний в комиссии работодателя. Члены комиссии работодателя при этом внеочередную проверку знания требований охраны труда могут не проходить.
За дополнительными разъяснениями можете обратиться в Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации.
Начальник
Управления государственного
надзора в сфере труда
Е.Н.ИВАНОВ
21.10.2016
На сколько я поняла теперь, члены комиссии могут не проходить внеплановую ?
Коллеги, а где можно найти цельный комплект лаконичных (без излишеств, только по существу) внутренних (локальных) нормативных актов и программы обучения/тестирования? Готов заплатить
У меня вопрос: как в утвержденной форме удостоверения (по 1/29) писать про внеочередную проверку, когда там написано «ПОВТОРНАЯ»?
Здравствуйте коллеги!
У меня вопрос такого рода.
п.28 «…Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ в ОЗП завершается теоретическим экзаменом и выполнением практических (ситуационных) заданий с оценкой наличия соответствующих навыков и умений. Экзамен проводится в экзаменационных комиссиях, создаваемых приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ в ОЗП….»
Комиссия УЦ или комиссия РБТД???
Доброе утро! Комиссия РБТ — в п. 28 ясно прописано «.. Экзамен проводится в ЭК, создаваемых приказом руководителя организации…». Да и по сути так…
проводящей обучение
Источник: https://блог-инженера.рф
Эээ… Я сам работаю в УЦ преподавателем.
Ну и мой УЦ — это тоже организация и у нас есть свой руководитель))
С 1 марта вступают в силу новые Правила по ОТ при работах в ОЗП.
Этот пункт 28 звучит неоднозначно, поэтому…
Гениальная логика. Пишут разъяснения со ссылкой на 1\29 и тут же пишут то, что прямо ему противоречит. В СПб ГИТ за обучение руководителей в организации просто в горло вцепится. И отбиваться придется в суде. Для них письма — не авторитет, проверяется соблюдение требований порядка, а не писем.
Добрый день, коллеги!
А изменения ПОТ влияют на проверку знаний по ОТ, которая по итогам 40ч. программы для руководителей и специалистов? Как утверждают учебные центры — отдельные ПОТ не входят в общую программу по ОТ, поэтому внеочередная не нужна.
Добрый день! я звонила в УЦ. Их ответ: внеочередную проверку в УЦ провести членам комиссии, всех остальных своими силами и тоже внеочерендной.
Хороший вопрос. Подписываюсь.
У меня возник в связи с этим вопрос. Наша организация аккредитована , как обучающая организация. Члены комиссии прошли обучение по охране труда, в прошлом году, буквально перед НГ, в декабре месяце. И что, теперь им заново проходить обучение? В центре обучения?
в ФГБУ ВНИИ труда. с 20 числа обучение начинается
Добрый день, а если персонал офисный, нужна ли руководителю внеочередная проверка знаний в учебном центре в связи с новыми правилами по охране труда?
Всё понятно
Спасибо.
А если наша компания (например офис) не относится к указанным отраслям (или указанные работы), то руководителей не нужно направлять на обучение???
А если опять же -внесенные изменения не относятся к тем частям, которые относятся к нашим работам?
а не так если поменялись Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок то и вам офисникам надо направлять на обучение?
Мдааа, а вы читали изменения касающиеся офиса как раз — присвоение 1 гр по ЭБ — в новых правилах просто вытащили эту информацию из Примечаний Правил 328н, в пункт 2.3 — вот и все. нового Н-И-Ч-Е-Г-О….
У меня возник вопрос. А комиссии учебных центров и вообще образовательные учреждения, осуществляющие обучение и проверку знаний требований охраны труда работодателей и работников тоже должны пройти внеочередное обучение? Для этого необходимы и время и возможности. Пока они не обучатся не имеют права обучать работодателей.
Да, мы имеем право проходить обучение только во ВНИИ охраны труда (Москва, Саратов, Екатеринбург). И только пройдя внеочередную проверку знаний сможем сами проводить обучение и проверки знаний
А кто Вам сказал, что только в ВНИИ учебные центры могут проходить переаттестацию?
в 1/29 пункт 2.3.2
«…члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда обучающих организаций, осуществляющих обучение специалистов и руководителей федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда, — в обучающих организациях Министерства труда и социального развития Российской Федерации…
в обучающих организациях Министерства труда и социального развития Российской Федерации… 1 Все верно, только перечень этих подведов не утвержден.
Разъяснение ни о чём, в топку. Минтруд как всегда в своём стиле. Правила бля них не писаны, разъясняю что хочу и как хочу.
«При этом имеющиеся удостоверения о прохождении работниками обучения по охране труда, обучения безопасным методам и приёмам выполнения работ (в том числе обучение работам на высоте, работам в ограниченных и замкнутых пространствах и другие), выданные до вступления в силу новых правил по охране труда, признаются действительными до окончания их срока действия при наличии отметки о внеочередной проверке знаний.»
Похоже они забыли о том что в удостоверения по высоте негде ставить отметки (пластиковая карточка)…
Из письма: «….. имеющиеся удостоверения о прохождении работниками обучения по охране труда, обучения безопасным методам и приёмам выполнения работ (в том числе обучение работам на высоте…….) признаются действительными до окончания их срока действия при наличии отметки о внеочередной проверке знаний».
Удостоверение о праве работы на высоте пластиковое и в нем не отражается очередность проверки знаний.
Или я что то не так понимаю?
Очередность в ламинированных удостоверениях установлена на лицевой стороне на уровне фото правее: указан срок выдачи и до какого действительно. А вот как сделать отметку — это проблема.
В УЦ мне сказали, нужно всех заново переобучить с выдачей новых удостоверений, т.к. форма удостоверения по работам на высоте не содержит граф о проверки знаний, чтобы можно было туда вписать внеочередную проверку.
В учебном сказали, что подтверждением прохождения внеочередной проверки знаний является протокол (впрочем, как и в письме Минтруда) и здесь же (письмо Минтруда) объясняют, что удостоверение действительно при наличии отметки в удо о внеочередной проверки знаний (здесь должен был смайлик держащийся за голову). Вопрос: те, кто писал правила, знают как выглядят удостоверения или сильно заняты написанием правил? Хоть бы просто написали, что вместе с протоколом подтверждается вкладышем или талоном к удостоверению. И соответственно, форму такого вкладыша сотворить не сложно.:-(
Наши сотрудники, работающие на нефтяников, уже в папках начали свои удостоверения и протоколы носить. -Не помещаются в карманах спецодежды. Почаще бы придумывали новые приказы и постановления! А то мне иногда трудно становится обосновывать важность моей профессии. А так, класс! Как что новое введут — все бегут ко мне в отдел за ликбезом — красота. Правда теперь, я уже не могу, точно сказать сыну, что я на работе делаю. Никто толком не понимает, если честно, но все знают, что что-то важное))))))
Учебные центры еще не готовы к проведению обучения. И как работать? Я звоню в центры с вопросом об обучении, а они еще не знают о выходе новых правил. Я им отправляла ссылки, которые вы нам здесь дали.
Очень актуальная и своевременная статья! А то, что учебные центры не знают о новых правилах, свидетельствует о качестве подготовки в этом учебном центре… Кстати сказать, не лишне у такой учебной организации запросить еще и уведомление Митруда РФ об аккредитации, и дополнительно рекомендую самостоятельно проверить, есть ли эта организация в реестре. У нас в Республике Татарстан такая информация регулярно размещается на сайте регионального Минтрудсоцзащиты.
Я не про один учебный центр писала, в три УЦ звонила, все в реестре. Со всеми работаем не один год.
Что то как то всё быстро с этими правилами….. Видимо на дистанционке-удалёнке надо было чем то заниматься.
Я являюсь сотрудником УЦ в городе Екатеринбург, и мы хотели пройти такую проверку знания еще в декабре чтобы быть готовыми но в нашем ВНИИ Минтруда они нас отфутболили и сказали что еще сами не обучены, а обучать будут после Нового года. Соответственно из-за них и тормозим.
Спасибо за своевременную информацию!
Проверка знаний должна проводиться после обучения, а обучение проводят только специализированные организации, а не комиссии бред какой-то!!!!!!!!!!!
Юрий, инструктаж — это тоже обучение. Соответственно в Вашей организации комиссия проходит внеочередное обучение, проводится актуализация инструкций, далее инструктаж по обновленным инструкциям и проверка знаний.
В соответствии со статьёй 225 Трудового кодекса Российской Федерации все работники, в том числе руководители организаций, а также работодатели — индивидуальные предприниматели, обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти с учётом мнения Российской трёхсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
Если обучение , то только в организации имеющей соответствующую лицензию и т.д. и т.п. А как можно проводить обучение своей комиссией?
А руководителей отделов которые проводят инструктаж но не участвуют в работе комиссии по обучению и проверке знаний требований по охране труда не нужно переобучать получается?
внутри организации проверить
В какие сроки это все сделать???
А это уже определяет Ваш руководитель организации…
Приказ то все равно мне писать, за месяц, квартал, год? Кто какие сроки выставляет? поделитесь пожалуйста….
Согласно 1/29 внеочередную проверку знаний нужно проводить в течение месяца в соответствии с п. 2.2.1. и п.3.2.1. Правила вступили в действие с 01.01.2021. Так что вся страна должна уложиться в срок до до 31.01. 2021 . Я по этому вопросу в ГИТ консультировалась.
Проще провести одну очередную проверку знаний, чем несколько внеочередных
Полностью с Вами согласна,Владимир. Проще провести очередную проверку знаний, чем внеочередную. Тем более тем, у кого уже скоро наступят сроки очередной проверки.
Проще, если у Вас сроки очередной подходят и с финансированием проблем нет. А если люди обучились в 2020г, затраты на обучение не заложены в план на 2021г., дешевле провести внеочередную ПЗ. Как обычно пострадает малый бизнес с небольшими оборотами средств.
Только нужно не забыть указать, что проверка проводилась в связи с изменением нескольких НПА…
Для того, чтобы так поступить, в первую очередь необходимо организовать актуализацию локальных нормативных актов, к которым относится и инструкции по охране труда, затем организовать обучение, издав соответсвующий приказ об обучении. После обучения провести проверку знаний. И конечно же, необходимо актуализировать Положение об обучении, действующее в вашей организации, которое является неотъемлемой частью СУОТ в организации.