Организация и проведение обучения требованиям охраны труда у работодателя (Детальный разбор)

Обучение по охране труда у работодателя - это пятая статья и не последняя статья из серии, посвящённой новому Порядку обучения по охране труда.

Приветствуем подписчиков PRO.

Рассмотрим в этой статье вопросы организации и проведения обучения по общим вопросам охраны труда и функционированию системы управления охраной труда (далее — СУОТ), безопасным методам и приёмам выполнения работ при воздействии вредных и опасных производственных факторов (далее — ВОПФ) и работ повышенной опасности. Разберёмся, кого и чему обучать, какие программы можно объединять, как это правильно сделать и решим ключевой вопрос: нужно ли проводить обучение работников после 1 сентября 2022 г., как мы это делали в марте.

Место обучения требованиям охраны труда в структуре обучения по охране труда

Как мы уже отмечали ранее, обучение по охране труда с 1 сентября 2022 г. складывается из пяти элементов. Один из таких элементов — обучение требованиям охраны труда у работодателя.

Обучение требованиям охраны труда это:

  • обучение по общим вопросам охраны труда и функционировании СУОТ;
  • обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ при воздействии ВОПФ;
  • обучение методам и приёмам выполнения работ повышенной опасности.

Где обучать?

Не всех работников можно обучать по охране труда у работодателя. В учебные центры по-прежнему нужно направлять те же категории работников, что и до 1 сентября 2022 г. (см. схему).

Продолжить читать статью с PRO+

Данный материал доступен только для владельцев аккаунта Блог—Инженера PRO+

Оцените этот материал
4.98 / 62
Добавить в избранное

Комментарии закрыты.

  1. Ольга PRO+

    Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, ранее по 1/29р проверка знаний по охране труда проводилась после проведения первичного инструктажа и стажировки, была как завершение обучения. Теперь же в 2464 указано, что проверка знаний по охране труда должна быть после первичного инструктажа, после стажировки и после обучения в целом. То есть три раза проводить? Или всё же один раз после комплекса всех мероприятий?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, проверка знаний по ОТ должна быть проведена до стажировки, удобно, если это комплексная программа обучения ОТ+ПП+СИЗ, если раздельные программы, то в процессе стажировки продолжается обучение по ПП и СИЗ. По каждой программе обучения конечно проводится проверка знаний.

  2. Наталья PRO+

    Добрый день! Подскажите, пожалуйста, микропредприятие, у машинистов экструдера по СОУТ стоит класс 3.1. Нужно ли их отправлять на обучение или достаточно проведение инструктажей?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, обязательно обучение, п. 53 Порядка.

    • Наталья PRO+

      Спасибо.

  3. Галина PRO+

    Здравствуйте, подскажите пожалуйста, необходимо ли обучать по программам Б, В, ПП, СИЗ совместителей — энергетика, электромонтера, если они уже имеют соответствующие удостоверения….. и допуск к работам..? или достаточно вводного инструктажа и инструктажа на рабочем месте? Спасибо заранее.

  4. Мария PRO+

    Здравствуйте. Как обучать по охране труда рабочих по программе «п.46 б», если у них не выявлены вредные и опасные факторы ни при СОУТ ни при профрисках? Например, библиотекарь, подсобный рабочий, вожатый… Получается все равно необходимо обучать по этой программе, сообщая о рисках, хоть и минимальных, выявленных при ОПР?

    • Двора PRO+

      Скорее всего в карте СОУТ стоит класс условий 2, а это значит, что вредные и опасные факторы присутствуют, но не превышают допустимые нормы. Исходя из этого, отправляйте их на обучение по программе Б.

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, можно освободить от обучения , п. 54 Порядка.

    • Мария PRO+

      В п. 54 Правил говорится только об отдельных категориях работников, указанных в подпункте «в» пункта 53 настоящих Правил, а это специалисты. Про рабочие специальности там нет ни слова.

    • Татьяна Гор. PRO+

      Да, там указаны специалисты, однако чему будете учить, каким приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков?!

    • Мария PRO+

      Вот я и спрашиваю чему их учить, если и освободить рабочие специальности по Правилам нельзя и источников опасности нет))

  5. Ирина PRO+

    Добрый день. В каком именно пункте написано, что без обучения сотрудник, которому не нужна стажировка, не должен быть допущен к работе. Написано, что обучение проходит без отрыва от производства, но ведь сотрудник может обучаться в течении рабочего дня. Или понедельник поработать, вторник поучиться. И так пока не сдаст. Но в это время он будет работать и получать зарплату. По- другому не соглашается руководитель оплачивать дни. Укажите, пожалуйста, пункт, в котором написано про это.

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, такого пункта в Порядке нет, если работник не подлежит стажировке , то допускаете его после инструктажей и обучения по ОТ, ПП и СИЗ , прошедшего проверку знаний. Про стажировку и допуск в п 25. Стажировка по охране труда на рабочем месте (далее — стажировка на рабочем месте) проводится в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в процессе трудовой деятельности. К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46 настоящих Правил (далее — программы обучения требованиям охраны труда).

    • Антон PRO+

      Здравствуйте. А с чего Вы взяли, что работник, который не подлежит стажировке, допускается в том числе после обучения ОТ, СИЗ и ПП. Где это написано? ))) Может быть после вводного и первичного уже можно идти работать?

    • Двора PRO+

      В ТК РФ ст. 214 обязанности работодателя: недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения по охране труда, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, обучения по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверки знания требований охраны труда, обязательных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований, а также в случае медицинских противопоказаний;

      Согласно статья 219 новой редакции ТК РФ обучение по охране труда складывается из пяти элементов:
      1) инструктажей по охране труда;
      2) стажировки на рабочем месте;
      3) обучения по оказанию первой помощи пострадавшим;
      4) обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты;
      5) обучения по охране труда безопасным методам и приемам выполнения работ.

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, это написано в Трудовом Кодексе, ст. 76.

    • Ирина PRO+

      Здравствуйте. Вот тоже интересует этот вопрос.

  6. Максим PRO+

    Добрый день! Подскажите, по комплексной программе ПП+СИЗ+Б, в тематическом плане нужно в конце программ (ПП), (СИЗ), Б ставить проверку знаний? Или можно в конце тематического плана показать общую проверку знаний на определенное кол-во часов??

    • Светлана Подберезина PRO+

      Зачем трижды делать то, что можно сделать один раз?))

    • Максим PRO+

      Я ведь тоже такого же мнения, Светлана)) Но кто его знает, лучше один раз перебдеть)

  7. Олеся

    Добрый день!
    А как вы понимаете п. 6 по поводу обучения на предприятиях электро и теплоэнергетики? Нужно ли обучать рабочих в соответствии с данным Постановлением, или достаточно проводить обучение в соответствии с Правилами работы с персоналом в организациях электроэнергетики РФ? Ни разработчики, ни ГИТ, ни Минтруд не могут пояснить нам этот пункт Постановления

    • Светлана Подберезина PRO+

      Обучение по ОТ является частью программы подготовки к работе по должности. И так всегда было с советских еще времен.

    • Lilia PRO+

      Добрый день,
      личное мнение одного из представителей группы разработчиков: если сможете доказать, что обучение в соответствии с Правилами работы с персоналом ….. учитывает все требованиям 2464 к этому персоналу (т.е. сможете предоставить программы обучения, которые содержали бы все необходимые вопросы: результаты СОУТ, ОПР, ПОТ по виду деят-ти, ПП, СИЗ и т.п.), то повторное обучение по охране труда не требуется.
      Когда была на обучении по новому порядку, то у препод-ля было мнение, что этот пункт распространяется только на тех, кто аттестуется в Ростехнадзоре.
      Однозначного ответа ни у кого пока нет. Практика покажет

    • Олеся

      Да… странное мнение преподавателей… Причём здесь аттестация в РТН и охрана труда?! Плюс рабочие в принципе не аттестовываются, но проходят обучение по промке и проходят проверку знаний производственных инструкций ежегодно… Короче, как всегда-НПА разрабатывают теоретики страшно далекие от производства. Грустно. Надоела уже эта бесконечная хрень

    • Lilia PRO+

      Насколько поняла, имелась ввиду аттестация по г1 и проверка знаний в энергонадзоре.
      Как раз мой вопрос преподавателю был про рабочих – они же не аттестуются. По его мнению, как раз на них этот пункт не распространяется и лучше из них ни кого не освобождать. Преподаватель – бывший инспектор ГИТ (видимо на пенсии подрабатывает в УЦ)
      Подытог: все на откуп работодателю)))

  8. Надежда

    Добрый день. Подскажите пожалуйста можно в Положении порядок обучения по ОТ прописать порядок проведения стажировки?

    • Ольга PRO+

      Можно

  9. Галина

    Спасибо огромное. Все встало на свои места, все понятно разложили по полочкам. Супер!

  10. Регина PRO+

    Добрый день!
    Я правильно понимаю что п 99 относиться только к УЦ?
    Если это так, то мы можем обучить комиссию по всем 5 программам в УЦ, а рабочих уже в своей комиссии по 4 программам?
    Кроме ПП, так как изначально у нас не было инструктора, а согласно п35 СОТу придётся проходить подготовку по дополнительному проф. образованию и тем более необходимо много чего закупать, таким образом нам проще всех работников обучит через УЦ.
    Или мы можем пройти обучение по 5 программам и обучить всех работников внутри предприятия не обращая внимания на п 99, так как он будет действовать с 1.03.2023?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, п.99 относится к работодателю, который проводит обучение ОТ своим работникам. Да, если будете обучать своих работников сами, члены комиссии должны быть обучены в УЦ . Обязанность работодателя регистрации в информационной системе охраны труда Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации обязательна. Доживем до марта, увидим.

  11. Наталья PRO+

    Добрый день!
    Есть тут кто из сферы электроэнергетики? какие РПО вы включили в Программу В (при выполнении работ повышенной опасности?) Можно ли в эту программу включить специальные работы, которые проводятся в электроустановках?

  12. Алсу PRO+

    Здравствуйте, подскажите слышала, что работникам отдела охраны труда с 01.03.2023 нужно будет проходить тестирование, типа профпригодности что ли, на основании какого документа, и вообще где об этом написано, хочу почитать? знаю что есть профстандарт специалиста по охране труда, есть удостоверение по обучению 40 часов ( в дальнейшем обучение 2464 по новому уж будет (ПП, СИЗ, обучение требованиям ОТ), есть переподготовка на специалиста по охране труда.

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день, если закончилось действие предыдущей проверки знаний, то да, в соответствии с п.78 Правил 2464, проверка знаний с 01.03.2023 г. будет проводиться с использованием единой общероссийской справочно-информационной системы по охране труда в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет».

    • Алсу PRO+

      Благодарю за ответ.

  13. Владимир PRO+

    Судя по таблице разнорабочего и водителей обучаем раз в три года, т.к. программа Б. Правильно ли я понял?

    • Ekaterina PRO+

      Да

  14. Ксения PRO+

    Подскажите, пожалуйста, программы Б и В могут ли быть едины для всех, или надо для каждой должности свою? У нас стройка и чаще всего все делают всё. Плотник, арматурщик, каменщик, не важно. Все, бывает, работают на высоте, выполняют огневые работы и т.д. И нет такого, что работник выполняет действия согласно только лишь своей должности. Можно ли для них сделать единую программу Б и В?

    • Светлана Подберезина PRO+

      Формируя программу, отталкиваться нужно от должностных обязанностей работника. Для некоторых работников, например всей ремонтной бригады могут быть одинаковые работы, соответственно программау 46В для них можно составить единую.

  15. Евгений PRO+

    Добрый день, коллеги. Прокомментируйте такой «казус» —
    п. 25 _ к стажировке допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по ОТ и ОБУЧЕНИЕ требованиям ОТ по программам, указанным в п.46.
    Исходя из этого, назначить стажировку на рабочем месте можно только после прохождения обучения по программам указанным в п.46, а обучение допускается провести в течении 60 календарных дней (п.62). Как с этим быть?
    Получается пока не обучил работника, стажировку не оформлять?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, по программам 46а 46б обучение всего 16 час, 2 смены, провели проверку знаний и можно допустить к сам. работе, далее обучение ПП, СИЗ, проверка знаний в течение 60 дней.

    • Евгений PRO+

      Так стажировка является одной из форм обучения. а так же определения квалификации работника по специальности(должности). Такое ощущение, что Порядок писал практикант, который на производстве не был ни разу… Печалька однако…

  16. Елена

    Добрый день,нужно ли проводить повторный инструктаж членам комиссии?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Нужно, если они не освобождены, не реже 1 раза в 6 месяцев.

  17. Виктория PRO+

    Добрый вечер, подскажите какие вы критерии брали для обучения по Сиз ?
    в статье все подробно описано, но спец обувь может быть и 2 класса ? неужели в программу включать спец обувь. спец обувь, спецодежду -все это можно внести в инструктажи . брать параметры по эксплуатационным документам по СИЗ? если там есть рекомендации по применению, то их и брать как критерий ? Можно пример, какие именно вы СИЗ включили в программу ?

    • Евгений PRO+

      Я разделил СИЗ на те, по которым проводят инструктаж, и на те по которым нужно обучение (по классам — простые и сложные СИЗ)

  18. Надежда Мироненко PRO+

    Здравствуйте. Возможно ли привлечение (использование) по договору «кабинета» для проведения обучения оказанию первой помощи работникам. То есть комиссия прошла обучение ПП в учебном центре, а работников будет обучать самостоятельно. У работодателя нет возможности самостоятельно оборудовать данный кабинет необходимым тренировочным материалам. Возможно ли использование такого «Кабинета» по договору?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, возможно, п. 34 Правил.

  19. Дмитрий PRO+

    Добрый день. В организации отдельно разработана программа А(16ч), отдельно программа Б(16ч), отдельно программа ПП(8), отдельно СИЗ.
    Допустимо, к примеру, в один протокол записать через запятую программу А(16ч), программу ПП(8)? Общее количество часов в протоколе указать 24ч.
    Также, к примеру, один протокол через запятую программу А(16ч) и программу Б(16ч). Общее количество часов программы 36.
    Или для одного протокола должна быть только одна объединённая программа А+ПП, отдельно А+Б?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте,, нет, проверка знаний по каждой программе обучения, свой протокол.

    • Дмитрий PRO+

      Можно делать протокол по программе А и протокол по программе Б одной датой, то есть в один день?

    • Светлана Подберезина PRO+

      Можно. Правила обучения не содержат запрет на количество проверок знаний, проведенных в один день.

    • Татьяна Гор. PRO+

      В какой день проводили проверку знаний, такую дату и ставите, не запрещено.

    • Дмитрий PRO+

      Добрый день. А можно объединить и написать программу А+Б+ПП? Она тогда будет 16+16+8? 40 часов

    • Татьяна Гор. PRO+

      А с Б нельзя об» единять.

    • Алсу PRO+

      а почему нельзя А и Б объединять?

    • Светлана Подберезина PRO+

      Правила не устанавливают запрета на любой способ объединения программ, но они устанавливают тлько две возможности объединения, вот в чем парадокс.

      Как пояснила Алена Лысак, которая непосредственно принимала участие в разработке Правил, объединение программ А и Б может создать трудности при передаче информации об обученных работниках. Но нормативно запрет не установлен.

    • Алсу PRO+

      спасибо. вот и я не увидела в правилах запрета, но и разрешения нет, только можно объединить с сиз и пп.

    • Татьяна Гор. PRO+

      Просмотрите видео встречи с Аленой Лысак.

    • Дмитрий PRO+

      Можно делать протокол по программе А и протокол по программе Б одной датой, то есть в один день?

  20. марина PRO+

    Руководителей подразделений в котором офисники можно освободить от 46″Б»?
    А то в 54 как то криво написано про руководителя руководителей подразделений.

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, можно освободить, если не проводят обучение по ОТ,ПП,СИЗ, не проводят инструктажи, не назначены за выполнение требований ОТ и не являются членами комиссии.

    • Дмитрий PRO+

      Добрый день. По программе 46А возможно освободить руководителей подразделений, если не проводят обучений, инструктажи, не назначены ответственными за ОТ и не члены комиссий? Или освобождаем по 46Б, а по 46А проводим?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, учитывайте ещё и их должностные обязанности.

  21. Евгений PRO+

    К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46
    Если программа обучения рассчитана на 48 часов, получается мы принимаем работника, обучаем в течение 6 смен с отрывом от производства и потом только допускаем до стажировки? А как ему оплачивать и кто будет проводить обучение, если и так у всех работа своя, должны прям быть преподаватели отдельно или кому то в обязанности вменяется?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Как раньше обучали, так и обучайте, назначив работника организации. Все время обучения оплачивает работодатель.

    • Евгений PRO+

      Т.е. работник скажем неделю будет болтаться и не работать. Мы же должны обучать его с отрывом от производства и потом только допускать до стажировки?

    • Татьяна Гор. PRO+

      На обучение по программам 46А, 46Б дается по 16 час, а это 2 смены

  22. Галина PRO+

    Здравствуйте, скажите сколько часов будет соствлять обучение если совместить в одной программе А+ПП+СИЗ и Б+ПП+СИЗ? Заранее спасибо

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, можно так 1).16 А+8ПП+4 СИЗ, вторую аналогично

    • Галина PRO+

      Спасибо большое, а возможно освободить от обучения в мед.организации применению СИЗ, если оно не требует навыков и проверки исправности (халаты, перчатки, маски)? что если сделать программы А+ПП и Б+ПП , а применению СИЗ в инструктаже оставить. пункт по ним в инструкциях есть.

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здесь подробный обзор https://clck.ru/rboFq , применение каких СИЗ требует обучения, а каких только инструктаж .

    • Галина PRO+

      По поводу журнала регистрации инструктажа на рабочем месте возможен ли один журнал на несколько ответственных лиц за проведение стажировки, медики узкие каковых несколько, прочий персонал — уборщики и водители и административно управленческий — офисники???

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день, в новых Правилах не установлена форма ЛНА для проведения инструктажей, тем более их количества, как установите в своем Положении так и должно быть.

  23. Евгений PRO+

    Поясните все таки кто-нибудь.
    1. С работником заключили трудовой договор
    2. Прошел вводный инструктаж
    3. Прошел первичный инструктаж.
    Что дальше????? Какой порядок????? Как допускать до самостоятельной работы без протокола по обучению по охране труда, на каком основании? Если ему можно обучаться в течение 60 календарных дней. Какой алгоритм? Сразу отправлять на стажировку? Ну скажем 5 смен отстажировался? Что дальше? Как что оформлять и допускать к работе?

  24. Евгений PRO+

    2464 Работодатель, проводящий обучение, должен иметь
    п.96 в) не менее 2 лиц, проводящих обучение по охране труда, в штате организации или специалистов, привлекаемых по договорам гражданско-правового характера.
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 декабря 2021 г. N 2334
    п. 7 требований к организациям и индивидуальным предпринимателям, оказывающим услуги в области охраны труда:
    -в штате по основному месту работы на условиях полной или частичной занятости не менее 2 специалистов, проводящих обучение по общим вопросам охраны труда и функционирования системы управления охраной труда, имеющих высшее образование, стаж работы в организации, оказывающей услуги обучения по охране труда, не менее одного года или опыт практической работы в области охраны труда не менее 5 лет в течение 10 лет, предшествующих дню подачи заявления об аккредитации, а также прошедших проверку знания с периодичностью 1 раз в 3 года путем личного присутствия или дистанционно, а также на сайте единой общероссийской системы по охране труда
    Где взять таких специалистов, мало у кого есть в количестве двух человек, да еще по мимо основных обязанностей весь штат обучать не реально, не говоря уже об оснащении полигонами, материально-технической базой и оборудованием, оснащение класса по оказанию первой помощи тренажером и т.д.
    Получается проще учиться будет все работникам через УЦ? Да и в принципе уже так надо поступать?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, ваша организация или ИП оказывает услуги в области охраны труда? п. 7 ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 16 декабря 2021 г. N 2334, относится к работникам таких организаций или ИП. Здесь другие требования п.96 в) не менее 2 лиц, проводящих обучение по охране труда, в штате организации или специалистов, привлекаемых по договорам гражданско-правового характера. Загляните в раздел VI. Организация и проведение обучения требованиям охраны труда

    • Евгений PRO+

      что тогда за 2 лица? какие к ним требования? ведь в разделе XI п. 106м (действие с 01.03.2023 г.) тоже говорится про 2-х лиц, которых нужно будет указать при внесении в реестр, если ИП или юр.лица сами будут обучать

    • Татьяна Гор. PRO+

      Те же, кто и раньше обучал, обученные в организации или ИП оказывающих услуги в области охраны труда

  25. Kira

    Здравствуйте! Подскажите если в положении о порядке обучения и проверки знаний требований охраны труда в организации , прописать, что результат проведения инструктажей регистрируется в журнале и указывать в журнале номера инструкций или др. ЛНА, то обязательно ли вести Личную карточку?.

    • Евгений PRO+

      а вы сможете в журнале на каждого работника прописать все ЛНА? это же не реально. внесите все ЛНА в программы инструктажей и в журнале указывайте только программы, в которых соответственно все будет прописано

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, не нужно дублировать документы, как пропишите , так и должно быть.

  26. Александра

    Добрый день, коллеги! Смотрю в пример Потребности в обучении работников по охране труда и задаюсь вопросом: а зачем, например, генерального директора обучать по всем указанным в примере программам? И почему например того же бухгалтера надо обучать по программе Б, а не А? или уж совсем бы не освободить его от обучения? Что то запуталась…

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день, для определенности кого и по какой программе обучать, нужно учитывать результаты СОУТ и результаты оценки проф.рисков, к примеру у бухгалтера установлен КУТ 2 (допустимый) , а в проф.рисках определили полно опасностей, вот и получается, что его нужно обучить по программе 46А.

    • марина PRO+

      перечислите пожалуйста какие это полные опасности у бухгалтера?
      Если уж бухгалтера не освобождаем от обучения и инструктажа то тогда какие должности освободить?

    • Олег PRO+

      Вам же ответили. Все зависит от результатов СОУТ. Если вы проморгали момент проверки результатов СОУТ или по наследству досталось. То там возможно все, что угодно. Если все Ок, то скорее всего никаких опасностей, стандартное офисное рабочее место, и бухгалтера освободить от обучения.

    • Алим Хасанович PRO+

      Многими имеются ввиду, что даже бухгалтер и остальной офисный планктон передвигаются по лестничным маршам, с посещением цехов из-за хронометража или инвентаризации. Вообщем, пугают…А я освободил всех, кто по наименовании должности отнесены к офисным и кто 80% условно просиживает на работе за офисным столом. Бред это теперь из-за всех опасностей не освобождать от инструктажей никого…

    • Олег PRO+

      Алим, вот вы у себя буха освободили, а людям нагнетаете ерунды про опасности. Хронометраж и инвентаризация! Первое делают специалисты работающие на технике. Бух может привлекаться к этому мероприятию только при инвентаризации. А второе, инвентаризация — это отдельный приказ, создание комиссии и никакой самостоятельности, посещение цехов только в сопровождении ответственных лиц по безопасным маршрутам и при условии обеспечения безопасности всех членов комиссии. Для этого достаточно целевого инструктажа. И нечего делать бухгалтеру где-то на высоте, под кранами и т.д.

    • Алим Хасанович PRO+

      Олежек, это Вы нагнетаете)) Я напрямую написал про тех, кто придумывает опасности для главбухов и других офисников, поэтому с сарказмом и написал про это. Потом… может у вас и сопровождают бухгалтера под белы рученьки и по безопасным маршрутам в цехах и на участках как в неведомом лесу и сказке, а вот у нас главбух лучше начальника цеха знает производство и потому не нуждается в какой-либо дополнительной помощи.)) А так, товарищи, любой сотрудник может получить травму по разным причинам. у меня был курьёзный случай, когда одна сотрудница кинула в гневе в другую дыроколом, в офисе. И было разбирательство, потому что пострадавшая подала жалобу в инспекцию и мы расследовали как несчастный случай на производстве. Но надеюсь, это был первый и последний такой случай)) Так что, как бы там ни было, я утверждаю, опираясь, конечно, на разрешаемое для этого законодательство, что если назвались бухгалтер, инспектор отдела кадров и другие офисники, которые работают сидя за столом 80% своего рабочего времени, то можно их смело освобождать от инструктажей, первичного и повторного, а всё что хотите им объяснить и предупредить пишите в программе вводного инструктажа. Бумага всё стерпит, тем более Вас защитит. У меня всё. Пожалуйста, читайте меня внимательно)

    • Олег PRO+

      Аналогично! Читайте внимательнее, что вам пишут! Я ничего не нагнетал, а написал как должно быть. Нечего бухгалтеру делать в цехах. А вашему по-ходу заняться нечем, вот и бегает по цехам за директора.
      И на будущее, по факту, вы меня не знаете, чтобы ко мне так обращаться!

    • Алим Хасанович PRO+

      Олег, умейте признавать свою ошибку) это несложно…А про формальное обращение к Вам…уж извините, не хотел обидеть…хотя мог также написать чтобы Вы обращались ко мне полностью как написано «Алим Хасанович»)) А как и где бегать нашему бухгалтеру и какой перечень обязанностей у неё в должностной инструкции пусть останется на ответственности её руководителя, директора.
      И я,например, не говорил бы про чужое производство, где свои правила, это так категорично «Нечего бухгалтеру делать в цехах»…
      Удачи Вам во всём. ОЛЕГ!

    • Олег PRO+

      Приношу свои извинения за формальное обращение!
      Алим Хасанович.
      Я спокойно признаю свои ошибки при условии понимания, что я ошибся. В данном конкретном случае вы меня не убедили. Если в должностных у бухгалтера есть самостоятельное посещение опасных зон, то вы должны обеспечить его СИЗами и обучить. И ни о каком освобождении от инструктажей в таком случае и речи быть не может. Тем более вы знаете, что такое расследование НС.
      Ну а во-вторых, профессия бухгалтера не предполагает посещение опасных зон, не зависимо от правил установленных на конкретном производстве. А если эти правила прописаны и узаконены (приказами, должностными и т.д. полный пакет), то как уже говорил выше, обеспечиваем и обучаем.

    • Ольга PRO+

      Добрый день! Генерального только по «А» нужно обучать, если он у вас не член комиссии, не проводит инструктажи и не обучает никого по остальным программам. Бухгалтеру «А» не нужна совсем, от «Б» можно освободить.

  27. Юлия PRO+

    Добрый день. Прошу прощения, Вы пишите «нельзя создавать единую программу по схеме ПП+СИЗ+А+Б+В, а можно только по схемам: ПП+СИЗ+А, ПП+СИЗ+Б и ПП+СИЗ+В; нельзя программу В объединять с другими программами». Правила написаны так витиевато, что я не пойму, где именно вы это почерпнули. Укажите, будьте так добры. Большое спасибо.

    • Александра

      я думаю что нам самим оно не очень то и надо, объединять все программы с программой В, если только у вас не все работы связаны с повышенной опасностью.
      Периодичность обучения по программе В 1 раз в год, по остальным программам 1 раз в 3 года, так зачем же их объединять? что бы по всем программам обучать ежегодно? Я у себя сделала разные варианты комплексных программ, а В оставила как самостоятельное обучение, у меня не много будет таких работников.

    • Яна PRO+

      Александра, добрый день. «разные варианты комплексных программ» — это как? Я пытаюсь понять из правил, должна ли программа B быть единой для всех, или для каждой должности/вида работ отдельно, как было раньше?

  28. Ольга

    Добрый день. Если программу обучения безопасным методам и приёмам выполнения работ повышенной опасности разработать продолжительностью 8 часов (в статье продолжительность обучения – не менее 16 часов) не будет ли слишком мало для обучения? Спасибо

  29. Сергей PRO+

    Добрый день.
    На предприятиях тепло- и электроэнергетики обучение по охране труда осуществляется в рамках подготовки к аттестации или подготовки и подтверждения готовности к работе. Дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда в таких случаях не требуются.
    Т.е. оператора котельной и электрика обученных с удостоверениями обучать в организации не нужно? Спасибо.

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день, верно Постановление № 2464 , п.6. В случае проведения обучения по охране труда работников, осуществляющих трудовую деятельность в сфере электроэнергетики или сфере теплоснабжения, в рамках подготовки таких работников к аттестации в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области) или подготовки и подтверждения готовности к работе дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются.

    • Сергей PRO+

      Ну а обучение первой помощи и применению сиз необходимо

  30. Elena

    Здравствуйте! Уточните, пожалуйста, по поводу преференции для офисников, они могут быть освобождены полностью от обучения по охране труда или только от первичного инструктажа на рабочем месте?

    • Ольга PRO+

      Могут быть освобождены и от обучения по ОТ. п. 54

  31. Полина

    Добрый день!
    Правильно ли я понимаю, что уже существующая комиссия по охране труда остается легитимной, достаточно пройти внеочередную проверку знаний и существующая комиссия может проводить проверку знаний у работников и по программе Б и по программе В? Или надо существующую комиссию обучать по программе А, Б, В в учебном центре?

    • Алим Хасанович PRO+

      У существующей комиссии удостоверения действуют на весь срок их действия. По окончании обучаете всех членов комиссии заново в учебном центре, если у Вас единая комиссия, то по всем программам обучения А, Б, В….

  32. Диана PRO+

    Здравствуйте!
    Подскажите, может можно найти лазейку. У нас в компании несколько отделов, в них во всех есть сотрудники, которым нужно проводить первичный инструктаж (офисники, но с выездом на объекты). Но по сути они выполняют одни и те же задачи с точки зрения охран труда, даже должности в разных отделах называются одинаково. Можно не обучать в учебном центре каждого руководителя отдела, а пусть например инструктаж проводит ген директор. В организации всего 160 человек, а отделов много, очень не выгодно обучать всех руководителей =(

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, можете , но будут нарушены Правила Постановления 2464 п.22. Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится непосредственным руководителем работника.

  33. Диана PRO+

    Подскажите пожалуйста, можно ли освободить от первичного инструктажа брокера, который является офисным сотрудником (то есть работодатель предоставляет ему в пользование только компьютер и оргтехнику), СОУТ допустимый, но он также осуществляет поездки на объекты на общественном транспорте (или личном транспорте по желанию)?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Получается , что нет, кроме орг.техники он в рабочее время использует общественный и личный транспорт. п. 13 Правил

    • Александра

      разве общественный и личный транспорт являются оборудованием организации? Писать инструкцию по охране труда при передвижении на личном транспорте?

  34. Вячеслав PRO+

    Добрый день!
    Вопрос: Комиссию по ОТ обучили в УЦ в апреле 2022г. Надо ли снова обучать комиссию после 01.09.2022?

    • Елена PRO+

      Минтруд говорит, раз мы Вам не говорим провести внеочередную, тогда и не проводите. а он и не говорит))

  35. Галина PRO+

    Здравствуйте вопрос такой, сотрудник устроился 01.08. в назначенное время проверки знаний требований охраны труда ушла на больничный лист, вышла уже 02.09., проверяем по старым программам ?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, по которым обучали и проводите проверку знаний. По новым Правилам даже к стажировке бы не смогли допустить без проверки знаний.

    • Юлия PRO+

      https://vo.spec.help/d/4379-obucenie-po-oxrane-truda-stazirovka

  36. Алексей

    Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Возникла спорная ситуация. 22.08.22 к нам устроился работник, назначили стажировку, обучение (естественно по старым программам). Стажировка закончилась 07.09, необходимо провести проверку знаний для допуска к самостоятельной работе. Как это сделать, учитывая что 1/29 не действует? Назначить внеочередное обучение по новым программам? (новые программы разработал).

    • Ekaterina PRO+

      Работник приступил к обучению до 1.09? Тогда проводите проверку по тем программам, которые он изучал. Не думаю, что за такое оштрафуют.

    • Алексей

      Верно, проходил обучение и стажировку с 22.08 по старым программам. Стажировка — 14 дней.

    • Светлана Подберезина PRO+

      До работы пока не допускайте (не оформляйте документы). Сначала обучите его по новым программам обучения и проведите проверку знаний. При успешном ее прохождении оформляйте допуск до работы.

  37. Диана PRO+

    Подскажите, а где в 2464 написано, что можно освобождать офисников от всех видов обучения, кроме инструктажа? Тогда и не нужна комиссия по проверке знаний. А зачем тогда нам 5 обученных сотрудников (по новым требованиям), если обучать некого и от первичного инструктажа все освобождены? Нужен один для вводного инструктажа и все. Что-то я запуталась.

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день, ответы в пунктах 13-15, п.54 Постановления № 2464.

    • Диана PRO+

      но в этих пунктах речь о первичном инструктаже и обучении безопасным методам и приемам работ. А по общим вопросам разве не нужно обучать?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте Диана, в новых Правилах, категории обучающихся по общим вопросам , определены п 53. Обучению требованиям охраны труда подлежат следующие категории работников:
      а) работодатель (руководитель организации), заместители руководителя организации, на которых приказом работодателя возложены обязанности по охране труда, руководители филиалов и их заместители, на которых приказом работодателя возложены обязанности по охране труда, — по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте «а» пункта 46 настоящих Правил…..»

  38. Любовь

    Благодарю за подробную информацию. У вас есть Программа обучения для Преподавателей учебных центров комплексная,т.е ОТ+СИХ+Мед.помощ

  39. Ирина PRO+

    Добрый день! Возник вопрос по обучению по программе 46 б) (Правила 2464). Правильно ли понимаем, что обучение по этой программе показано работникам, на рабочих местах которых ИДЕНТИФИЦИРОВАНЫ и ВЫЯВЛЕНЫ вредные и (или) опасные производственные факторы или опасности, а не установлен класс опасности 3 или 4? Ведь на рабочих местах могут быть идентифицированы вредные факторы, но не превышая нормативов, они относятся к допустимому классу опасности.

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, как раз и смотрим в картах СОУТ, какие рабочие места оценены и считаются вредными и (или) опасными , рабочие места с КУТ 2 не считаются вредными, даже если идентифицированы и выявлены ВОПФ. ФЗ 426н от 28.12.2013 г.Статья 14. Классификация условий труда. Хотя не запрещено проводить обучение работникам по 46б с допустимыми ут.

    • Яна PRO+

      Да, но если выявлены вредные факторы, то уже нельзя, получается, освободить от обучения. Например, у нас педагоги. Работают с компьютерами. 2й КУТ. Но у них выявлены — напряженность труда и тяжесть труда, рабочие места недекларируемые. Значит, освободить их от инструктажей и обучения не можем?

  40. Ирина PRO+

    Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться относительно состава комиссии по проверке знания требований охраны труда работников, прошедших обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты и обучение требованиям охраны труда. Члены комиссии должны проходить обучение по отдельным программам 46А), 46Б), 46В), обучение по оказанию первой помощи, обучение по использованию (применению) СИЗ? Или допускается обучение по первой помощи и средствам индивидуальной защиты, включенными в состав программ обучения требованиям охраны труда?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, допускается, п.34 Правил 2464.

  41. Ирина PRO+

    Добрый день! Подскажите, пожалуйста, нужно ли руководителям организации проходить обучение и по программе 46б). В Правилах сказано, что только по 46а).

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день, можно и по программе 46б) обучить, слова «только» в Правилах нет, обязательное требование для этой категории — обучение по программе 46а).

  42. Виктория PRO+

    Подскажите начинающему специалисту по от, пожалуйста:
    Новых руководителей как и где обучать и по каким программам? (Раньше обучали в уц по 40часовой,а теперь в уц по 4 программам что ли???
    -Общие вопросы охраны труда и функционирования системы управления охраной труда.
    -Безопасные методы и приемы выполнения работ при воздействии вредных и опасных производственных факторов.
    -Оказание первой помощи пострадавшим.
    — Организация и проведение обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты.?)
    Обычных работников можно обучать самим,если комиссия будет обучена в уц?
    ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ, ПОЖАЛУЙСТА!

    • Ирина PRO+

      Ну, надо садится и читать в конце концов. Я распечатала 2464, скачала положение по обучению тут и по блокам начала делать с помощью детальных разборов здесь на Блоге. Делаю вторую неделю,т.к. в каждом блоке 2464 уходишь в другие НПД и сразу приказы набрасываю и положения где надо. Осталось сделать программы.

  43. Катерина PRO+

    Добрый день! Огромное (не)человеческое СПАСИБО за полезности! Если бы не ваши материалы — давно бы уже уволилась нафик… НО! Смотрю таблицу «Потребность в обучении…» и не верю своим глазам: менеджера по персоналу обучаем по программе Б и СИЗ — ??! Реально?! Какие СИЗы у простого кадровика? И чему его обучать по «Б»? Или я чего-то все-таки недопоняла из №2464?

    • Юлия PRO+

      это «пример заполнения для пром предприятия по добыче полезных ископаемых».
      В ИХ случае, возможно, это обоснованно. Сама работала на разрезе, бухгалтерию и кадры отправляли на участки на хронометраж даже в ночь

    • Юлия PRO+

      хотя я насчет геолога не согласна

  44. Александр PRO+

    Коллеги, просьба подсказать пожалуйста! Преподаватель, обучающий приемам оказания первой помощи — должен пройти подготовку по программам дополнительного профессионального образования повышения квалификации в УЦ: сколько часов программа и какой документ должен выдать УЦ (диплом или удостоверение), и где это прописано.
    У меня имеется на инструктора она сгодится?

    • Яна PRO+

      Подскажите, пожалуйста — нужно ли обучать на преподавателя, обучающего приемам оказания первой помощи, если у нас нет работников, обязанных уметь оказывать первую помощь. А инструктаж по ПП включаем в вводный инструктаж. Получается, нам а) не нужны люди, обучающие первой помощи б) не нужен преподаватель, обучающий обучающих? Или для проведения инструктажа тоже нужен обученный преподаватель?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здесь подробный обзор по обучению ПП https://clck.ru/ruScX

    • Оксана

      Должно быть право преподавания

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день, в соответствии с п. 2 постановления 2464 документы, подтверждающие прохождение обучения, выданные до 1 сентября 2022 г. действительны до окончания их действия”, полагаю это касается и документов по обучению ПП.

  45. Виталий PRO+

    Коллеги, просьба подсказать для самопроверки — правильно ли я понял, что в случае если программы ПП и СИЗ будут включены в программу обучения Б (т.е. Б+ПП+СИЗ) — в этом случае периодичность проверки 1 раз в 3 года и общая продолжительность 16 часов, т.к. нет отдельного процесса самостоятельного обучения?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день, 16 часов установлено обучение по программе 46Б, + 8 ПП + СИЗ (количество часов определите сами)

  46. Димитрий

    то бишь внеплановое обучение в связи с 2484 проводить не нужно?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день , п.4 из статьи «Если вы ещё до сих пор не провели внеплановое обучение, не переживайте, Минтруд не обязывал это делать, а в соответствии с п. 2 постановления 2464 документы, подтверждающие прохождение обучения, выданные до 1 сентября 2022 г. действительны до окончания их действия».

    • Димитрий

      2464 в смысле. опечатка

  47. Яна PRO+

    Вопрос по пункту 78: проверка знаний требований охраны труда с использованием единой общероссийской справочно-информационной системы по охране труда в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» будет проводиться только для СОТов организации, которая обучает своих работников? Или председатель и члены комиссии тоже проходят проверку знаний с использованием единой общероссийской справочно-информационной системы по охране труда в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет»?

  48. Алексей PRO+

    в новых №2464 пункт 91 говорит » … Результаты проверки знания требований охраны труда работников после завершения обучения … в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению … оформляются протоколом проверки знания требований охраны труда.»

    т.е. протокол, при обучении силами с средствами самого работодателя, не составляется и следовательно и комиссии не надо ?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день, при проведении обучения у работодателя также составляется протокол и возможно выдача удостоверения , п. 67. Обучение работников требованиям охраны труда заканчивается проверкой знания требований охраны труда, требования к организации которой установлены положениями раздела VII настоящих Правил. Результаты проверки знания требований охраны труда после обучения требованиям охраны труда оформляются в соответствии с пунктами 91-93 настоящих Правил.

    • Алексей PRO+

      т.е. ждём сентября и официальных комментариев МинТруда
      или зовём на Профилактический Визит инспектора

    • Алексей PRO+

      п.91. Результаты проверки знания … в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, оформляются протоколом проверки знания требований охраны труда. … .
      тут речь идет только об Учебных Центрах

    • Николай

      118. Индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, осуществляющие деятельность по обучению своих работников ….после проведения проверки знания требований охраны труда передают в реестр обученных лиц следующие сведения:
      ….
      б) индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, осуществляющим деятельность по обучению своих работников вопросам охраны труда:
      ….
      номер протокола проверки знания требований охраны труда.

      Если есть номер протокола, то есть и он сам, не так ли?
      Согласен что в п.91 Правил выпали обучающие своих работников, равно как и в других пунктах выпало много чего. Только вот читать и исполнять Правила мы должны строго по написанному и самое главное полностью.

    • Алексей PRO+

      т.е. ждём сентября и официальных комментариев МинТруда
      или зовём на Профилактический Визит инспектора

    • Алексей PRO+

      п.69. Форма проведения проверки знания … определяется локальными нормативными актами работодателя

      п.75 Для обеспечения проверки знания требований охраны труда работников по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте «в» пункта 46 настоящих Правил, в организации могут быть сформированы специализированные комиссии
      … видимо могут и не быть

      п.76 У работодателя могут быть сформированы специализированные комиссии по проверке знания требований охраны труда у работников
      … видимо могут и не быть

  49. Галина PRO+

    Добрый день, все сотрудники были обучены требованиям ОТ по ранее утвержденным программам обучения внутри организации в декабре 2021г. Вопрос следующего характера, теперь их следует переобучать в УЦ в декабре 2024г., если сами не будем оборудовать учебный класс и пр. ?
    2. Вновь принятых до 01.03.2023г. возможно обучать внутри организации (п. 104-105 до внесения в реестр ИП и юридических лиц?) Заранее спасибо.

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, по действующему Порядку 1/29, проверка знаний ОТ проводится для руководителей и специалистов 1 раз в 3 года п.2.3.1, для рабочих 1 раз в год п. 2.2.4. Новый порядок установил п.2, что документы, подтверждающие проверку у работников знания требований охраны труда, выданные в установленном порядке до введения в действие Правил, действительны до окончания срока их действия. 2. Можно. Пока новых требований Минтруд не изложил, п.61 Нового Порядка.

  50. Сергей

    Программа обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности (Программа В). Обучению подлежат работники, непосредственно выполняющие работы повышенной опасности, и лица, ответственные за организацию, выполнение и контроль работ повышенной опасности. Перечень работ повышенной опасности составляется только на основании перечня работ повышенной опасности,устанавливаемого Минтруда социальной защиты РФ?

  51. Галина PRO+

    Здравствуйте, категории опасности берем для формирования программ обучения из СОУТ?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день , и из 776н

    • Галина PRO+

      Спасибо, про управление транспортом в 776 я не нашла , что к опасным относится , пока обучаю вновь принятых водителей по СОУТ которая проводилась и действует в течение 5 лет? А вот как обучать в организации вновь принятых сотрудников кто придет с 1 числа?

    • Рудольф PRO+

      Галина, я бы не стал считать, что управление ТС не относится к опасным видам работ. Само по себе транспортное средство является источником повышенной опасности. Нормативное обоснование ст. 1079 пункт 1 ГК РФ.

  52. Анатолий

    Можно не отправлять СОТа руководителя и прочих в УЦ за СИЗ и программу В если у нас их нет?
    Материально-техническая база для обучения: как она выглядит в случае программы А, там же только ознакомление с нормативкой по факту?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день, в 53 Порядка определены категории работников и программы для них. Обязанность обучения по всем видам обучения установлена п.77-это касается комиссии, на нет и суда нет. 2. Верно.

  53. Рудольф PRO+

    Лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение. Кто эти лица? Начальники смен могут быть?

    Смотрю пункт 22. Инструктаж проводят только непосредственные руководители.
    Открываю ДИ начальника смен, а в прямом подчинении никого нет, только оперативное и функциональное.

    Но чёрт возьми, организация большая, есть подразделения с почти 1000 человек, и что подпись в журнале будет ставить только руководитель службы? Полнейший бред! Ещё раз убеждаюсь, что пишут это теоретики.

  54. Svetlana

    Вроде все понятно. Однако, смотрю в табличках почти всех нужно обучить применению СИЗ. Если работник носит только каску, перчатки костюм и ботинки, его тоже нужно обучать? Я так поняла, что обучать нужно применению таких СИЗ, как например, страховочная привязь и т.п…. Или ношению каски и защитных очков тоже надо обучить?

    • Артем PRO+

      Ваш руководитель решает на какие СИЗ обучать

    • Евгений PRO+

      А разве обучение нужно не СИЗ 2 класса и выше?

    • Евгения

      В соответствии с Техническим регламентом Таможенного союза «О безопасности средств индивидуальной защиты» ТР ТС 019/2011 существует два класса СИЗ; по СИЗ 1 класса обучение не требуется, по 2 классу- обязательно.
      Как действовать:1. берем свои нормы СИЗ (действующие в организации, 2. сверяем с ТР ТС, выписываем СИЗ 2 класса;
      3. составляем перечень СИЗ, требующих обучения применению/использованию СИЗ. 4. Составляем перечень профессий/должностей, которым проводится обучение применению СИЗ (ЧАКи и преподаватели -в УЦ, работники в организации). 5. Те работники, которые используют СИЗ 1 класса, проходят обучение применению СИЗ в рамках инструктажа на рабочем месте.

  55. Sergey PRO+

    Добрый день!
    Интересен вопрос обучения работников, выполняющих работы на высоте. Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте равно программе обучения «В» или нет?
    И как же быть тогда с п.60:
    «60. Требования к периодичности проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте «в» пункта 46 настоящих Правил, устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, или в случае отсутствия указанных требований — не реже одного раза в год. »
    т.е. вроде бы ПОТ на высоте установлено что обучение раз в три года.

    • Ирина PRO+

      Правильно ли я поняла, если работники по работам на высоте и ограниченных замкнутых пространствах обучаются в Учебных центрах по соответствующим ПОТ. В этом случае нет необходимости их дополнительно обучать по программе В?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день, да, зачем обучать обученного.

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день, ПОТ 782н п.п.23,24 уже установлена периодичность обучения 1 раз в 3 года/5 лет , в п.60 говорится в случае отсутствия срока-1 раз в год.

    • Ирина PRO+

      Но в ПОТ 782н также есть требование, что проверка знаний 1 и 2 группы — ежегодно.
      п. 32. Периодическая проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте у работников, выполняющих работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, а также у работников 1 и 2 группы проводится без обучения не реже 1 раза в год.

    • Татьяна Гор. PRO+

      Все верно, проверка знаний без обучения ежегодно.

  56. Ольга PRO+

    Здравствуйте, помогите разобраться, как обучать дистанционных работников и работников-надомников (IT-специалисты и переплетчик). IT-специалисты находятся в другом регионе, а переплетчик — инвалид, который не может передвигаться самостоятельно, компьютером не пользуется, соответственно обучиться УЦ не может.

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, Новый порядок допускает обучение с использованием дистанционных технологий, п.п.66,95

  57. Яна PRO+

    Добрый день!
    Спасибо большое за подробное разъяснения, очень много полезной информации.
    Но я запуталась окончательно) Вы пишите: «Руководители подразделений могут одновременно обучать работников и быть членами комиссии по проверке знаний», а как же тогда требования по введению в штат не менее двух преподавателей? Я так поняла, что они — преподаватели, — должны обучать работников.

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, где вы увидели такое?! 96. Работодатель, проводящий обучение работников требованиям охраны труда, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, должен иметь: ……… в) не менее 2 лиц, проводящих обучение по охране труда, в штате организации или специалистов, привлекаемых по договорам гражданско-правового характера;……….» Ваши же работники, прошедшие обучение могут обучать работников в организации, а также проводить проверку знаний в комиссии организации.

  58. Клавдия PRO+

    Добрый день, согласно п. 53 е члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда проходят обучение по программе Б п. 46, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда. Из статьи поняла, что комиссию по проверке знаний нужно также обучать по п. А, для чего и на основании какого пункта?
    Все кто подлежит обучению по п. А обучаются в УЦ , то у кого проводить проверку знаний этой комиссией

    • Ирина PRO+

      Но члены комиссии должны же знать общие требования охраны труда, поэтому думаю логично что они обучаются и по программе А.

  59. Екатерина Рябцева PRO+

    Добрый день!
    Скажите, пожлста, «офисники», например, работники отдела продаж могут быть освобождены от обучения по ОТ, если по ОПР стоит разъездной характер работы (т.е. работник может на любом транспорте выполнять должностные обязанности, включая выданное авто)?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день! Должны пройти обучение по ОТ, ПП и СИЗ, если выдается. Транспортное средство -источник повышенной опасности.

    • Галина PRO+

      Здравствуйте , вопрос по категории повышенной опасности водителя, по классу условий у него 2 по СОУТ, обучаем по каким программам? Второй вопрос по обучению тех кто устраивается с 1 сентября2022г. ? как с ними быть и как обучать, порядок обучения еще не утвержден в организации новый так же как и программы

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, ТС- само является источником опасности, 46б)+46в)

    • Галина PRO+

      Каким НПА руководствоваться тогда для водителей, где ТС — источник опасности?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Приказ от 9 декабря 2020 года N 871н «Об утверждении Правил по охране труда на автомобильном транспорте». ГК РФ Статья 1079

    • Галина PRO+

      спасибо)

  60. Галина

    Спасибо большое, у меня и было запланировано почти так же, утвердили мои мысли )))

  61. Юлия

    Добрый день. Подскажите, пожалуйста, насчёт проверки знаний после обучения в УЦ. У нас есть рабочий КОРЗ и машинист по стирке спецодежды. Они сейчас прошли обучение в учебном центре и проверку знаний в Ростехнадзоре по электробезопасности. Необходимо ли нам внутри организации проводить внеплановую проверку знаний требований охраны труда? Аналогично с теплом. После получения протокола проверки знаний и записи в действующее удостоверение должны ли мы также проверять знания? Или достаточно выданных Ростехнадзором документов? Спасибо

  62. Артем PRO+

    Не соглашусь по обучению ПП 8часов. Минимум 8 часов, если отдельное обучение! Если обучение вместе с любой программой по ОТ может быть меньше!

    • Надежда

      Меньше не может быть, т.к. согласно п.47 2464: «Если работник подлежит обучению требованиям охраны труда по нескольким программам обучения требованиям охраны труда общая продолжительность обучения требованиям охраны труда суммируется. В случае если работнику установлено обучение по охране труда по трем программам обучения требованиям охраны труда, общая минимальная продолжительность обучения по программам обучения требованиям охраны труда может быть снижена, но не менее чем до 40 часов
      Сверх объема часов, затрачиваемых на обучение по программам обучения требованиям охраны труда, предусматриваются часы на обучение по оказанию первой помощи пострадавшим».
      Т.е. получается, что максимальная программа может быть 40 часов ОТ + 8 часов ПП + СИЗ (продолжительность разная, в зависимости от вида СИЗ )

    • Артем PRO+

      8 часов ПП только как отдельное обучение и для преподавателей ПП.
      Покажите пункт в 2464, где написано, что ПП входящее в общую программу должно быть 8 часов?

    • Артем PRO+

      Будет у меня программа общая по ОТ 46б+пп+сиз равная 20 часам, 16 из которых 46в 2пп и 2сиз и докажите мне что я нарушил?

  63. Дарья PRO+

    Добрый день!
    Огромное Вам спасибо за мегаполезную статью. Честно, если бы не Ваши публикации, уже дёргались бы оба глаза от словосочетания «1 сентября».
    Подскажите пожалуйста, получается, в соответствии с новым порядком обучения, «офисники» вообще могут не проходить обучение по ОТ? Ни по программе А, ни по программе Б, ни по программе В пункта 46? Насколько я поняла из приказа (п. 54) из можно освободить только от программ Б и В п. 46.
    заранее благодарю за ответ!

    • Svetlana

      Офисников можно освободить от обучения по всем программам. Рядовых офисников. Руководителей структурных подразделений нужно обучить по А. Скажем так, главного бухгалтера (как РСП) обучить по А, а его подчиненных (бухгалтеров) освободить. При этом информацию о безопасных методах и приемах работ с оргтехникой нужно включить во вводный инструктаж.

    • Яна PRO+

      А зачем обучать руководителей структурных подразделений, если они не проводят инструктажи?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Смотрите его должностные обязанности в ЕКС.

    • Светлана PRO+

      для чего собрались обучать главного бухгалтера (как РСП)? он к офисным не относится?

    • Svetlana

      п. 53 Б). «руководители структурных подразделений организации и их заместители, руководители структурных подразделений филиала и их заместители — по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпунктах «а» и «б» пункта 46 настоящих Правил» ;
      Ясно же написано. РСП обучаем по А. От Б их можно освободить вместе с остальными офисниками

    • Светлана PRO+

      Статья 219. Обучение по охране труда. «…Работники, в том числе руководители организаций, и работодатели — индивидуальные предприниматели обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда.»
      Далее:
      «Обучение по охране труда предусматривает получение знаний, умений и навыков в ходе проведения:

      инструктажей по охране труда;….»
      Если успокаивать себя по поводу того, что, освободив «офисников» от проверки знаний по ОТ, мы не нарушим ТК РФ, то вводный инструктаж будем считать обучением по ОТ. Ведь мы же включим в его программу раздел по безопасному использованию оргтехники и работе на ПК.

    • Светлана PRO+

      не мешайте в одной куче всё и всех! От вводных инструктажей не освобождается никто и никогда, а от инструктажей на РМ и обучения и проверки знаний по ОТ по новому порядку разрешается освобождать определенную категорию работников, так называемых офисных работников, использующих в работе ПК, МФУ, канцтовары и бытовые приборы

  64. Алсу PRO+

    Добрый день внеочередной инструктаж с 01.09.22 нужен в связи с утверждением нового порядка расследования нс, прохождения псих освид?

    • Яна PRO+

      Вообще, тогда ерунда получается.
      Если мы освобождаем часть сотрудников от инструктажа, работающих только с компьютерами, а остальных сотрудников не освобождаем, но при этом и те, и другие проходят псих освидетельствование, то получается, что в связи с изменениями по псих освидетельствованиям проходит инструктаж только часть работников, хотя изменения касаются всех…

    • Марина

      Да, читала, что нужен, и по н/с и по п/о.