Организация и проведение обучения по оказанию первой помощи + новая программа обучения (Детальный разбор)

Разбираем обучение по оказанию первой помощи пострадавшим.

Приветствуем подписчиков PRO.

Предлагаем вашему вниманию третью часть статьи с разъяснениями про новый порядок обучения по охране труда, а именно про обучение по оказанию первой помощи пострадавшим. Рассмотрим вопросы организации и проведения обучения по оказанию первой помощи пострадавшим, формы и сроки хранения документов и меры ответственности за нарушение обязательных требований в части обучения работников. Приведём примеры оформления документов. Поехали!

Обновлено — Добавили два условия, при которых возмещают затраты на средства обучения первой помощи. Смотрите блок «Кешбэк от Социального фонда» (пункт 9 Содержания статьи)

два условия, при которых возмещают затраты на средства обучения первой помощи. Смотрите блок «Кешбэк от Социального фонда» (пункт 9 Содержания)

Обучение по оказанию первой помощи в структуре обучения охране по охране труда

Для начала напомним, что обучение по охране труда с 1 сентября 2022 года складываться из пяти элементов:

Продолжить читать статью с PRO+

Данный материал доступен только для владельцев аккаунта Блог—Инженера PRO+

Оцените этот материал
4.89 / 75
Добавить в избранное

Комментарии закрыты.

  1. Ольга PRO+

    Благодарю за помощь!

  2. Галина PRO+

    Доброго дня, интересен вопрос, если обучающие центры оказывают услуги по обучению дистанционно, из другого региона, как они должны проводить практические занятия в объеме 50% от программы, по обучению первой помощи. ?

    • Lilia

      Недавно столкнулись: при выборе дистанционного формата УЦ прислали доп.соглашение о проведении практической части на предприятии (т.е. ответственность заказчика)…

    • Татьяна Гор. PRO+

      Вопрос лучше этим организациям задать.

  3. Елена PRO+

    Здравствуйте! Организация, обучающая оказанию первой помощи, должна ли иметь аккредитацию Минтруда и лицензию Рособрнадзора ? Если мы хотим обучить своих работников в обучающей организации, должны ли мы проверить наличие аккредитации Минтруда и лицензии Рособрнадзора?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, должна иметь аккредитацию , Постановление от 16 декабря 2021 г. № 2334, проверить ее наличие можно на сайте Минтруда https://clck.ru/33LY9C Реестр аккредитованных организаций, оказывающих услуги в области охраны труда.

  4. Юлия

    Подскажите, пожалуйста. Если все сотрудники обучались и будут обучаться оказанию первой помощи в специальном аккредитованном центре, то надо ли включать темы оказания первой помощи пострадавшим в: а) программу обучения требованиям охраны труда, и б) инструктажи (вводный, первичный на рабочем месте)?
    (у нас детский сад, повышения квалификации «преподаватель по обучению оказанию первой помощи» никто не имеет).

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, вопросы оказания ПП включаются в инструкции и/или правила по ОТ для проведения инструктажа п.18 Порядка. В программу, обучение ПП включать не нужно .

  5. Галина Новожён

    Каковы сроки возврата средств через ФСС на покупку тренажеров? Если закупили в 2021 г, то уже в 2023 г возврат не возможен?

  6. Максим PRO+

    Столько вопросов, и так мало ответов :))

  7. Лариса PRO+

    Коллеги, легитимны ли члены комиссии по проверке знаний по программе ПП, если если есть действующее удостоверение из учебного центра по Порядку обучения № 1/29 ( п.2 Постановления 2464)?
    И должен ли работник, прошедший курс 40 часов как инструктор по обучению оказания ПП, еще обучаться в соответствии с п. 35 Постановления 2464 по темам, указанным в Приложении 2 Постановления 2464, и которые работником уже изучены? Не логично как-то…

    • Юлия

      Тоже этот вопрос интересует: Коллеги, легитимны ли члены комиссии по проверке знаний по программе ПП, если если есть действующее удостоверение из учебного центра по Порядку обучения № 1/29 ( п.2 Постановления 2464)?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, здесь вопрос спорный, в п. 2 нового Порядка говорится : документы, подтверждающие проверку у работников знания требований охраны труда, выданные в установленном порядке до введения в действие Правил, действительны до окончания срока их действия. С 1.09.2022, установлены конкретные требования к работнику, проводящему обучение по ПП.

  8. Галина

    Коллеги, в программе обучения оказанию первой помощи указано, что работник должен пройти обучение в течение месяца с момента приема на работу. Наверное, это описка. По новому Положению этот срок -60 дней. Я верно поняла?

  9. Мария

    Подскажите пожалуйста. п.36 2464 говорит, что «Продолжительность программы обучения работников по оказанию первой помощи пострадавшим составляет не менее 8 часов в случае организации самостоятельного процесса обучения по этому виду обучения». А если ПП входит в общую программу обучения по ОТ требования о 8 часах к теме ПП сохраняется, или эта часть обучения можно уменьшать в рамках общей программы? И насколько, если да? Не понятно вообще. Спасибо заранее.

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день, возможно сократить, но не радикально, т.к. в программе по ПП должно быть предусмотрено 50/50 теория и практика, также нужно учитывать п.47 Правил.

  10. SOT PRO+

    Добрый день, подскажите, офисных работников и руководителя предприятия не надо обучать первой помощи ?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, вопросы оказания первой помощи пострадавшим также включаются и в инструктаж на рабочем месте, инструктаж целевой. Обучать или нет устанавливает работодатель.

    • ЕА

      У нас во всех инструктажах присутствует оказание ПП, инструктажи проводит руководитель. Он обязательно должен быть обучен оказанию ПП в УЦ?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, должен, если проводит обучение по ПП, п. 34 Правил «………лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, а также специалисты по охране труда, проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда. Все, что связано с проведением инструктажа , смотрите в п.44 «…….Работники, проводящие инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда проходят обучение требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.

    • ЕА

      Как быть в такой ситуации: Микропредприятие, 5 водителей. Их обучить в УЦ или же обучить руководителя ПП (по ОТ он обучен в УЦ) и затем проинструктировать водителей? спс)

  11. Вера

    Где найти перечень категорий работников, в чьи компетенции входит умение оказывать первую помощь? Интересуют работники детского сада.

    • Светлана Подберезина PRO+

      1. Обязанность оказания первой помощи возложена:

      — на лиц, которые в силу профессиональных обязанностей первыми оказываются на месте происшествия с пострадавшими (спасатели, пожарные, сотрудники полиции).

      — на водителя, причастного к дорожно-транспортному происшествию.

      2. Работниками, к компетенциям которых нормативными правовыми актами по охране труда предъявляются требования уметь оказывать первую помощь пострадавшим, являются:

      — работники, выполняющие работы на высоте, — должны обладать практическими навыками оказания первой помощи пострадавшему (п.п.18, 19, 20 и 21 Правил по охране труда при работе на высоте, утвержденных приказом Минтруда РФ от 16.12.2020 N 782н);

      — работники, выполняющие работы в ограниченных и замкнутых пространствах, — должны обладать практическими навыками оказания первой помощи пострадавшему (п.п.26, 65 Правил по охране труда при работе в ограниченных и замкнутых пространствах, утвержденных приказом Минтруда РФ от 15.12.2020 N 902н).

      — электротехнический персонал с группами II-V, неэлектротехническицй персонал с I гр.

      См.

      1. Федеральный закон от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», статья 31. Первая помощь

      — Первая помощь до оказания медицинской помощи оказывается лицами, обязанными оказывать первую помощь в соответствии с федеральным законом или со специальными правилами и имеющими соответствующую подготовку, в том числе сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб.

      2. Правила дорожного движения, обязанности водителя, п.2.6:

      Если в результате дорожно-транспортного происшествия погибли или ранены люди, водитель, причастный к нему, обязан принять меры для оказания первой помощи пострадавшим, вызвать скорую медицинскую помощь и полицию;

      3. п.п.18, 19, 20 и 21 Правил по охране труда при работе на высоте, утвержденных приказом Минтруда РФ от 16.12.2020 N 782н: работники, выполняющие работы на высоте должны обладать практическими навыками оказания первой помощи пострадавшему;

      4. Приложение N 1 к Правилам по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденным приказом Минтруда России от 15 декабря 2020 года N 903н, Требования к персоналу *

      Знание правил (инструкций) по освобождению пострадавшего от действия электрического тока, оказания первой помощи и умение практически оказывать ее пострадавшему.

      5. п.п.26, 65 Правил по охране труда при работе в ограниченных и замкнутых пространствах, утвержденных приказом Минтруда РФ от 15.12.2020 N 902н: работники, выполняющие работы в ограниченных и замкнутых пространствах, должны обладать практическими навыками оказания первой помощи пострадавшему.

  12. Егор PRO+

    То есть, чтобы обучить на первую помощь всех работников организации (кроме комиссии, руководителей, рабочих)
    1) либо их всех направить на обучение в УЦ по программе первой помощи (от 300р каждый работник)
    2) либо обучить двух работников на преподавателей, зарегистрироваться в реестре Минтруда и получить лицензию на такое обучение, а ещё закупить тренажеры для обучения🤯
    А попроще законных вариантов нет?))

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, в вашем п.2) до 01.03.23 г. для обучения своих работников, достаточно преподователя по обучению ПП, наличие лицензии в организации не требуется вообще.

    • ЕА

      Здравствуйте, получается до 01.03.23 а) можно обучить только руководителя оказанию ПП и он вправе провести обучение всем сотрудникам? б) Надо ли его дополнительно обучать на преподавателя по обучению ПП? в) комиссия в любом случае нужна? или можно в инструктажах провести ПП?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте , да может, комиссия нужна , в п. 34 сказано: Председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, а также специалисты по охране труда, проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда. В п. 35 сказано, если работодатель будет привлекать со стороны, то лицо должно быть иметь подготовку по оказанию первой помощи в объеме не менее 8 часов и в соответствии с примерными перечнями тем, предусмотренными приложением N 2, и прошедших подготовку по программам дополнительного профессионального образования повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи.

    • Егор PRO+

      Можно ли офисников, не входящих в категории обучаемых по п.33 Правил, освободить от обучения по первой помощи?

  13. Татьяна PRO+

    Добрый день!
    Подскажите пожалуйста, нужно ли отправлять на обучение по оказанию ПП медицинских работников в УЦ при условии, что они в рамках кпк проходят ПП?

    • Александра PRO+

      Татьяна, здравствуйте, как Вы решили поступить со своими медиками? Им однозначно нужно обучение первой помощи?

  14. Татьяна

    Добрый день!
    Подскажите пожалуйста, если в организации электротехнический персонал, то они обязательно включаются в перечень проходящих обучение первой помощи или требование о наличии обучения навыкам пп тут не применяется?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день, обязательно включить на обучение ПП.

  15. Ирина PRO+

    Добрый день! Подскажите, нужно ли делать билеты по оказанию первой помощи? Или же можно без билетов устно проводить проверку знаний?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, логично по билетам, форму проверки знаний устанавливает работодатель своим ЛНА. П. 69 раздела 7.

  16. Александр PRO+

    В Программе ОППП ошибка — написано в течение месяца при поступлении на работу, а должно быть что-то вроде не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу

  17. alina

    Здравствуйте! Такой вопрос. Всех сотрудников (их 20 человек) обучили оказанию ПП в УЦ. Но заметили в программах вводного инструктажа и на рабочем месте включены пункты по оказанию первой помощи. По какому документу (инструкция по оказанию ПП или же порядок обучения ПП) им тогда проводить инструктаж? и надо ли вообще освещать вопросы ПП на инструктажах, если сотрудник будет обучаться в УЦ. Спасибо!

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, надо, по ЛНА, где прописаны действия по оказанию ПП (инструкция, программа и т.д.)

  18. Александр PRO+

    Коллеги, добрый день!
    Подскажите пожалуйста правильное решение.
    На предприятии у большего числа работников — сезонный характер работы. В основном с апреля по ноябрь.
    Обучение по первой помощи прошли все работники в учебном центре с выездом к нам преподавателя.
    Удостоверение выдано на 3 года. Сотрудники уволятся в конце ноября.
    В порядке обучения 2464 определено, что обучению по первой помощи подлежат все принимаемые на работу сотрудники в течение 60 дней.
    Получается, что несмотря на действие удостоверения 3 года мы буде вынуждены сезонных сотрудников при приеме на работу каждый раз? Ил все-таки ориентироваться на сроки действия удостоверения?

  19. Елена PRO+

    В статье фраза «Для реализации практической части точно понадобятся тренажёры и другие средств обучения, которые стоят немалых денег!»
    Я так полагаю, что речь о тренажерах СЛР. А где можно посмотреть конкретные требования к материально-технической базе (какое оборудование/оснащение конкретно должно быть). РБТД давит на то, что конкретно про тренажер СЛР речи нигде не идет, поэтому его и не обязательно иметь для организации обучения.

  20. Ирина

    Добрый день!
    Правильно понимаю, что пилоты не подлежат обучению по оказанию первой помощи, т.к. в постановлении 2464 указаны только автотранспортные машины и достаточно указать меры по оказанию первой помощи в инструкции по охране труда для пилотов?

  21. Анна

    Добрый день! У нас в организации только офисники , курьеры и уборщицы.
    Руководители подразделений, СОТ и директор обучены по ОТ и ПП в этом году в марте, обучение действует я так понимаю до окончания срока действия удостоверений? Курьеры и уборщики обучены внутренней комиссией по ОТ и ПП. в Следующем году их уже нужно отправить в УЦ? Что бы не закупать тренажеры для практических занятий. Если внутренней комиссией мы никого вообще не обучаем, не по СИЗ, не по ПП , не по ОТ , значит программы обучения не нужно составлять ?
    Я окончательно запуталась с этим новым постановлением(((
    Заранее спасибо за ответ

    • Алим Хасанович PRO+

      Внутренней комиссией Вы если никого не обучаете, то соответственно и программы обучения , утвержденные в организации, не нужны. Другой вопрос: Зачем Вам тогда вообще комиссия, членов которой Вы обязаны обучать раз в три года в учебном центре??

    • Алия PRO+

      Скажите, пожалуйста, кто должен подписывать протокол по оказанию доврачебной помощи? Состав комисси какой?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день, читаем Правила и п.72. Для проведения проверки знания требований охраны труда работников после прохождения обучения по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, по вопросам использования (применения) средств индивидуальной защиты, в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, у работодателя создаются комиссии по проверке знания требований охраны труда работников в составе не менее 3 человек — председателя, заместителя (заместителей) председателя (при необходимости) и членов комиссии.

  22. Наталья

    Здравствуйте! В пояснительной записке программы обучения оказанию первой помощи указано, что работники рабочих профессий проходят обучение в течение месяца. Разве не 60 календарных дней?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, да, 60 дней, п.36 Порядка Постановление № 2464 от 24.12.2021

    • Денис

      Добрый день. Подскажите, а как быть в ситуации, когда работник подлежит стажировке? Ведь не можем же мы ждать, что бы собрать группу в течение 60 дней. Договариваться с учебным центром что бы проводили обучение сразу?

      И еще такой вопрос. Как я понимаю дистанционно проводить обучение теперь нельзя?

  23. Екатерина Рябцева PRO+

    Добрый день!
    Подскажите, пожлста, работники, к трудовой функции которых относится управление ат, сюда входят специалисты отдела продаж? Мое мнение, нет, так как у них нет в ДИ такой трудовой функции.

    • Екатерина Рябцева PRO+

      Поясню, просто обучать в любом случае мы будем по ПП, но вопрос в рамках вводного и-жа или 1 раз в три года.

  24. Юлия

    Добрый день. Помогите разобраться, пожалуйста. У нас детский сад. Мы обязаны ежегодно проходить обучение по первой помощи.
    Как я поняла из статьи, мы можем продолжать это делать в учебном центре. А обучение по ОТ и СИЗ у себя. Тогда возникают вопросы:
    1) нужна ли нам вообще программа по обучению оказанию первой помощи? Мы ведь проходим его в УЦ. Или мы должны взять программу учебного центра и выдать за свою?
    2) на основании чего составлять единый протокол?
    Обучение по ОТ и применению СИЗ проводим внутренней комиссией по соответствующим программам, здесь понятно.
    Первую помощь проводим в учебном центре. По итогу на каждого сотрудника выдаётся сертификат.
    Может ли он являться подтверждением того, что работник обучен оказанию первой помощи, поэтому мы составили протокол и включили туда также первую помощь? То есть сотрудник обучен по такой-то программе по ОТ, по СИЗам и первой помощи.
    Или нам делать протокол, где темой будет конкретная программа по ОТ+ применение СИЗ? и в ЛНА прописать, что обучение первой помощи проходит в УЦ, подтверждающий документ — сертификат? Спасибо.

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день! 1.Программа ПП тогда не нужна.2.Протокол составляется согласно утвержденной программе вашей организацией (ОТ+СИЗ)-один протокол или раздельные программы ОТ -протокол; программа обучения по применению СИЗ-протокол. Нужно составить перечни п.п.13,26,38. Для удобства оформить табличку кто, где и чему должен обучаться, возможно план-график на год.

  25. Галина PRO+

    Добрый день, организация медицинская , обучили в УЦ всех заведующих подразделений в январе месяце 2022 по программе «Охрана труда руководителей и специалистов органов управления, учреждений и организаций здравоохранения» в объеме 40 часов — так написано в удостоверениях, обучение ПП обычно входит в эту программу, необходимо ли по новым правилам отдельно направлять на обучение по ПП и СИЗ руководителей , они же члены комиссии? Заранее спасибо за ответ.

  26. марина PRO+

    Здравствуйте. Ответьте пожалуйста, никак определиться не можем. Денег в бюджете тоже нет(
    Организация наука.
    Обучали ПП всех и главных и специалистов и рабочих в том году в середине сентября в учебном центре.
    1. У рабочих действует Обучение ПП на 3 года или надо заново в сентябре в уц?
    1а) у сота, руководителей, чаков офисников действует пп или нет?

    2. Офисников больше не обучаем ПП , кроме тех которые указаны в п.33?

    3. Если освободить от инструктажа на РМ и от обучения по охране труда офисников то про ПП они узнают только из вводного инструктажа? в 2464 написано программа п6. Оказание первой помощи пострадавшим.

    4. Сот , руководители то есть те кто проводит вводный , на рабочем месте, целевой инструктаж, рабочие они обучаются ПП в уц. И остаются у работодателя только инструктажи ( даже целевой) с пунктом про ПП.
    В таких случаях надо покупать Гошу?

    5. Кто это ? в) лица, обязанные оказывать первую помощь пострадавшим в соответствии с требованиями нормативных правовых актов

  27. Набатов Владислав PRO+

    В каком нормативном документе прописаны требования к программе дополнительного профессионального образования повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи???

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день, в соответствии с частью 5 статьи 12 Федерального закона № 273-ФЗ образовательные программы самостоятельно разрабатываются и утверждаются организацией, осуществляющей образовательную деятельность, если данным Федеральным законом не установлено иное.

  28. Ресурс PRO+

    Добрый день!
    В комментариях проскальзывает обучение по курсу «Инструктор по обучению приемам и методам оказания первой помощи». Подскажите пожалуйста:
    1) какое образование должен иметь обучающийся по данному курсу?
    2) какой вид документа он получает после обучения?
    3) на какой НПА опираться при разработке программы «Инструктор по обучению приемам и методам оказания первой помощи»?
    Заранее благодарю за ответ!

    • Елена PRO+

      В части 4 статьи 76 ФЗ- 273 «об Образовании» сказано, «Реализация программы повышения квалификации направлена на совершенствование и (или) получение новой компетенции, необходимой для профессиональной деятельности, и (или) повышение профессионального уровня в рамках имеющейся квалификации». Ключевое слово «имеющейся», т.е. есть диплом о высшем образовании или среднем проф. образовании или переподготовке.
      Но! НЕ СУЩЕСТВУЕТ в РФ профстандарта на «Преподаватель/инструктор по обучению оказанию первой помощи пострадавшим», значит и диплом такой выдать ни одна образовательная организация не имеет права, так как » содержание программ должно учитывать профессиональные стандарты, квалификационные требования, указанные в квалификационных справочниках по соответствующим должностям, профессиям и специальностям, или квалификационные требования к профессиональным знаниям и навыкам, необходимым для исполнения должностных обязанностей, которые устанавливаются в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации о государственной службе.»
      Следовательно, выдать удостоверение о повышении квалификации — нельзя, да и диплом, кстати тоже.

  29. Анна PRO+

    Может у кого-то есть хорошее проработанное внутреннее положение по обучению по ОТ,ПП и СИЗ в одном документе со всеми приложениями, программами, бланками….

    • Юлия PRO+

      Добрый день! У вас такое положение не появилось?

  30. Разида PRO+

    Добрый день! В статье написано, что вновь принимаемым на работу обучение ПП проводить всем без исключения, подскажите, а чем обосновано?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день, в статье нет такого «всем без исключения». Определены категории, а вы уж решайте в организации, кого нужно обучать, а кого и не обязательно)

    • Разида PRO+

      Спасибо.

  31. Татьяна PRO+

    А зачем проводить обучение повторно переводимым на другую работу – в срок не позднее 60 календарных дней? Где это написано?

  32. Ферапонт PRO+

    На обучение по программам повышения квалификации учебный центр
    принимает всех, независимо от наличия квалификации

    • Светлана Подберезина PRO+

      Так можно делать только тем учебным центрам, которые базируютя «в подземном переходе».

    • Галина PRO+

      Добрый день, тоже работаю недавно в мед.учреждении, до настоящего времени обучали только немедицинский персонал ПП, по логике врачи уже умеют оказывать ПП. Зачем их обучать ? цитирую комментарий Татьяны Гор. «Добрый день, в статье нет такого “всем без исключения”. Определены категории, а вы уж решайте в организации, кого нужно обучать, а кого и не обязательно)»

  33. Oksana

    Добрый день! Подскажите пожалуйста, как быть с обучение ПП медицинскому персоналу! Медсестры, врачи-трансфузиологи станции переливания крови.

    • Александра PRO+

      Оксана, здравствуйте, тоже работаю на станции переливания крови)) Как Вы решили с обучением первой помощи? Будете обучать своих медиков? Вообще они подлежат 100% обучению первой помощи или их можно не обучать?? Заранее спасибо за ответ!

    • Светлана PRO+

      Только отучилась на Инструктора первой помощи, задавала этот вопрос. Профессор ответил, что медиков процессе учёбы обучают оказанию МЕДМЦИНСКОЙ помощи, а не первой. Поэтому оказанию ПЕРВОЙ помощи их должен обучить работодатель, в том же порядке, как и всех других работников

    • Светлана Подберезина PRO+

      У работодателя докторов точно такие же обязанности, как у работодателя дворников. Чтобы не попадать под обучение, работодателю не нужно иметь в штате работников. Ни одного!

    • Галина PRO+

      Добрый день, тоже работаю недавно в мед.учреждении, до настоящего времени обучали только немедицинский персонал ПП, по логике врачи уже умеют оказывать ПП. Зачем их обучать ? цитирую комментарий Татьяны Гор. “Добрый день, в статье нет такого “всем без исключения”. Определены категории, а вы уж решайте в организации, кого нужно обучать, а кого и не обязательно”

  34. Полянский Вадим PRO+

    Добрый день! Вопрос : Если обучение по оказанию 1-ой помощи в организации прошло в октябре 2021 года и в текущем году в апреле месяце, с 1 сентября 2022 году вступает в силу постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 № 2464, распространяется ли срок прохождения 1 раз в три года на выше указанные месяца обучения или обучаем через год как ранее ?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день, по окончании срока действия текущего обучения. направите работников на обучение ПП , следующее уже будет через 3 года .

  35. Анна PRO+

    Добрый день!
    Вопрос по п. 34 Постановления №2464 » Обучение по 1-ой помощи может проводиться 1) у работодателя , 2) в спец. организации, 3) в виде самостоятельного процесса обучения …» Что означает самостоятельное обучение?
    И далее п.36 «Продолжительность программы обучения по оказанию 1-ой помощи составляет не менее 8 часов в случае организации самостоятельного процесса обучения… »
    Разъясните, пожалуйста, это как? А если обучение у работодателя, то могу поставить какое хочу время?
    Или самостоятельное обучение — это и есть обучение у работодателя?

    • Светлана Подберезина PRO+

      Требования к минимальной продолжительности обучения (8 часов минимум) и наличию практической части (половина времени обучения) универсально и касается всех программ обучения первой помощи вне зависимости от места ее реализации.

    • Елена PRO+

      Не соглашусь с Вами, в приказе 499 п.12 сказано “Срок освоения дополнительной профессиональной программы должен обеспечивать возможность достижения планируемых результатов и получение новой компетенции (квалификации), заявленных в программе. При этом минимально допустимый срок освоения программ повышения квалификации не может быть менее 16 часов, а срок освоения программ профессиональной переподготовки – менее 250 часов.”
      Таким образом, при обучении по доп. проф. программе повышения квалификации “Оказание первой помощи пострадавшим” в образовательной организации, программа составит минимум 16 часов!!!

  36. Марина

    Добрый вечер. Получается, что всех сотрудников, начиная от подсобных рабочих и до директора необходимо обучить первой помощи в УЦ?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день, не получается) Обучить ПП можно как в УЦ так и в организации в соответствии с категорией работника. В статье эти категории распределены (1-4). В УЦ обучать нужно : 1. Весь состав комиссии по проверке знаний по вопросам оказания первой помощи
      2. Лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи
      3. Специалисты по охране труда
      4. Работники, в чьей компетенции умение оказывать первую помощь .

    • марина PRO+

      То есть офисников от Обучения ПП освобождаем? Им только в рамках вводного?

    • Ольга

      Скорее не в рамках вводного, а в рамках инструктажа на рабочем месте. Вы указываете это темой инструктажа и можете в один Протокол впихнуть и проверку знаний по ОТ, и Оказание ПП, и СИЗы.
      Для этого создается Единая комиссия по проверке знаний. И члены этой комиссии должны иметь не только удостоверения по ОТ, но и по ПП.

      Смотрите раздел «Оформление результатов проверки знаний» в этой статье.

    • Анна

      Добрый день!
      Указано в отдельных категориях: персонал имеющий группу ЭБ 2, а также неэлектрический персонал….. Выходит всех поголовно обучать в учебном центре?

    • марина PRO+

      Ольга, а если офисников освободили от инструктажей? Кроме вводного

  37. Артем PRO+

    Добрый день!я только не пойму из чего следует, что обучать надо всех сотрудников организации? Под какую категорию подпадают обычные офисники (не проводящие инструктажи) согласно 2464?

    • Светлана Подберезина PRO+

      Они попадают в категорию «и другие…»

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день, по вашему мнению) офисники не могут получить, травму/микротравму и оказать друг другу помощь. Но решать, обучать или нет ПП, будет работодатель. Категории 5-9 — 9. Иные работники по решению работодателя.

  38. Вероника PRO+

    Добрый день! Совсем не понятно как организовать обучение по оказанию первой помощи. Если это необходимо всем работникам, зачем тогда в п.33 выделено 9 категорий работников, подлежащих обучению ПП?

    • Светлана Подберезина PRO+

      Обучение ПП проводится по-разному для разных категорий лиц, подлежащих обучению. Чтобы понятнее было кого и где обучать условно все лица, подлежащие обучению разделены на группы по такому же принципу, как в 1/29. Без п. 33 непонятен был бы п. 34.

    • Вероника PRO+

      Доброе утро! Сформулирую свой вопрос на конкретном примере: к какой категории п.33 можно отнести библиотекарей, работающих в библиотеке? Или в данном пункте они относятся к «б» — рабочие профессии (вместе с рабочими и уборщиками), а в п.53 — к категории специалисты…

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день, да, вы верно распределили , библиотекарь относится к категории специалисты , уборщик -рабочие. Обучать этих работников по программе п.53 в) работники организации, отнесенные к категории специалисты, — по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте «б» пункта 46 Правил. + Первая помощь ( включить в программу по ОТ) или обучить отдельно по программе ПП, в организации или УЦ.

    • Вероника PRO+

      Светлана, большое спасибо за информационную поддержку)))…
      В п.53(в) есть категория «работники организации, отнесенные к категории специалисты», которые не поименованы в п.33… Таким образом, данная категория работников не подлежит обучению пп?

    • Светлана Подберезина PRO+

      В п 33 речь идет об обучении ПП, им и руководствуйтесь при определении категорий работников, подлежащих обучению по первой помощи.

      В п. 53 речь идет об обучении по ОТ. зачем сюда приплетаете первую помощь? Отставить!)))

      В подпункте «в» пункта 53 речь идет о том, что работники организации, отнесенные к категории специалисты, подлежат обучению по по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков, продолжительностью не менее 16 часов.

      Сориентироваться поможет спец по кадрам и ОКПДТР 2022 https://clck.ru/rfC7i

    • Вероника PRO+

      Доброе утро! Сформулирую свой вопрос на конкретном примере: к какой категории п.33 можно отнести библиотекарей, работающих в библиотеке? Или в данном пункте они относятся к «б» — рабочие профессии (вместе с рабочими и уборщиками), а в п.53 — к категории специалисты…

  39. Ольга

    Добрый день! Огромное спасибо за статью. Практически аналогичную ситуацию рассказала ранее, одна из наших коллег…..Ответа я не нешла.

    Как правильно поступить. У нас автотранспотрная организация. В общем, в штате около 100 человек. В штате есть 4 медика (предрейсовые и послерейсовые профосмотры) , которые раньше обучали оказанию первой помощи (в рамках программы обучения ОТ). Также, в организации есть комиссия по проверке знаний требований ОТ, все ее члены обучены в специализированной организации. С 01.09.2022 кого нам достаточно обучить на инструктора по оказанию первой помощи, чтобы обучать остальных работников оказанию первой помощи самостоятельно?
    Заранее благодарна Вам за ответ!

    • Светлана Подберезина PRO+

      Хоть кого. Это может быть медик, СОТ, иной работник. Главное, в УЦ его обучите по так называемому «инструкторскому» курсу и выполните требования к организации обучения. Если ПП входит в обучение в состав комплексной программы, то обучающий должен пройти обучение по всем включенным в программу направлениям.

  40. Дарья PRO+

    Добрый день! Огромное спасибо за статью, очень много полезной информации (как, в принципе, всегда :))
    Но вопрос по обучению оказанию первой помощи у меня все-таки остался.
    Подскажите пожалуйста, как поступить. У нас организация преимущественно с офисными работниками, есть лица, управляющие транспортом. У организации есть филиалы в других регионах. В общем, в штате около 240 человек. В штате есть один медик, который раньше обучал оказанию первой помощи (в рамках программы обучения ОТ). Также, в организации есть комиссия по проверке знаний требований ОТ, все ее члены обучены в специализированной организации. С 01.09.2022 кого нам достаточно обучить на инструктора по оказанию первой помощи, чтобы обучать остальных работников оказанию первой помощи самостоятельно? Обязательно ли формировать комиссию по проверке знания требований охраны труда по вопросам оказания первой помощи пострадавшим? Просто если обучать по программе инструкторов по оказанию первой помощи всех членов комиссии, выйдет круглая сумма. Может есть вариант дешевле.
    Заранее благодарна Вам за ответ!

    • Светлана Подберезина PRO+

      Председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, а также специалисты по охране труда, проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда (п. 34 Правил)

      Комиссию формируете в том случае, если самостоятельно будете обучать работников. Это обязательное требование. Если обучение по ПП реализуется в виде отдельной программы, то и знания проверяются отдельно. Комиссия, проводящая проверку знаний может быть одна на все случаи или отдельно для проверки знаний по ПП. Вам решать.

    • Дарья PRO+

      Светлана, огромное спасибо Вам за ответ!

  41. Роман PRO+

    Здравствуйте,
    Уточните, пожалуйста, кого можно отнести к 4 категории для обучения в УЦ «Работники, в чьей компетенции умение оказывать первую помощь»?
    (видимо это п.33 в) лица, обязанные оказывать первую помощь пострадавшим в соответствии с требованиями нормативных правовых актов)

    • Светлана Подберезина PRO+

      Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 26.03.2022) «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» (с изм. и доп., вступ. в силу с 10.04.2022), статья 31 часть 1:

      «Первая помощь до оказания медицинской помощи оказывается гражданам при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью, лицами, обязанными оказывать первую помощь в соответствии с федеральным законом или со специальным правилом и имеющими соответствующую подготовку, в том числе сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб.»

  42. Анжела

    Обучение работников по оказанию первой помощи пострадавшим в объеме не менее 8 часов- Постановление Правительства РФ от 24 декабря 2021 г. № 2464 «О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда»
    В вашем примере 4ч. (кто то может не прочитать Постановление и сделать на 4ч)

    • Анжела

      простите, не внимательно посмотрела)))

  43. Nat

    Добрый день! Сколько же в итоге часов необходимо обучать ОПП если программа ОПП является частью программы по ОТ?

    • Светлана Подберезина PRO+

      Не менее 8 (4 теория и 4 практика).

    • Артем PRO+

      Это ваше субъективное мнение. Можно и два часа обучения ПП сделать, час из которых практика.
      8 часов учатся по отдельной программе ПП

    • Татьяна Гор. PRO+

      Чтобы обучать в организации ПП необходимо иметь не менее 2 чел, имеющих квалификацию.В заметке предлагается выход, обучать ПП в УЦ. По Новому порядку обучения еще много вопросов.

    • Nat

      Квалификацию преподавателя по ПП или просто члены комиссии? У меня в организации 11 подразделений, 12 000 человек, обучать в УЦ будем по 2 руководителя от подразделения? Или надо больше? И все же сколько часов ПП в составе программы по охране труда?

    • Светлана Подберезина PRO+

      Минимальная продолжительность программы обучения по ПП 8 часов (по 34 часа теории и практики).

      Двоих достаточно.

      Лица, обучающие ПП, должны иметь КВАЛИФИКАЦИЮ ПРЕПОДАВАТЕЛЯ.

    • Светлана Подберезина PRO+

      Количество считайте сами. если вы будете своих работников по 30 человек в день обучат, то управитесь за год и одним обученным при условии, что он будет работать без выходных))

      1000 чел примерно в подразделении на двоих? Не мало?

      В составе программы обучения по ОТ блок по ПП 16 часов.

    • Nat

      Все. Я окончательно запуталась… Если отдельная программа по ПП то 8 часов, а если в составе программы по ОТ то 16? Это ж сколько часов у меня общая будет с СИЗ, ПП и ОТ?

  44. Ирина

    Здравствуйте, а как быть микропредприятию, где в штате 6 продавцов, бухгалтер и директор? Охраной труда занимается обученный директор, первой помощи тоже он же обучен. Надо ли вносить информацию в реестр Минтруда? И надо ли обучать продавцов оказанию первой помощи?

    • Андрей PRO+

      Добрый день! вам проще обучать в учебном центре, чем организовывать у себя.

    • Татьяна Гор. PRO+

      Да, касается всех работодателей. Постановлением 2464 утверждены Правила устанавливают обязательные требования к обучению по охране труда и проверке знания требований охраны труда у работников, заключивших трудовой договор с работодателем, а также требования к организациям и индивидуальным предпринимателям, оказывающим услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда. Положения пунктов 104-116 Правил в части, касающейся внесения сведений в реестр индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, осуществляющих деятельность по обучению своих работников вопросам охраны труда, применяются с 1 марта 2023 г.; положения пунктов 118 и 119 Правил в части, касающейся внесения сведений в реестр обученных по охране труда лиц, применяются с 1 марта 2023 г. Оказанию ПП нужно обучать всех работников, в том числе и продавцов.

    • Вероника PRO+

      Добрый день! Из п.33 не следует, что обучать надо всех. В п.53 есть подпункт «г» — работники организации, отнесенные к категории специалисты. В п.33 данная категория не поименована. Таким образом, эта категория относится к «иные работники по решению работодателя».

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день. Обучать ПП или нет ,нужно исходя из деятельности организации, которая может относиться к высокому риску производства. Обучение по оказанию ПП не пригодится если работать одному в кабинете, Решение за работодателем.

    • Ирина

      спасибо. А достаточно ли будет инструктажа обученного генерального директора, или надо весь штат в учебный центр отправлять? У нас нет возможности создать учебный класс и закупить оборудование.

  45. Татьяна PRO+

    Благодарю за разбор, всегда использую в работе.

  46. Марианна PRO+

    Добрый день, образовательная организация (внешний учебный центр) планирет подготовку документов для аккредитации в Минтруде как организация оказывающая услуги в области охраны труда (обучение руководителей и специалистов требованиям охраны труда), подскажите, к пакету документов на аккредитацию прилагается только программа обучения руководителей и специалистов требованиям охраны труда или же все программы (обучение первой помощи, обучение безопасным методам и приемам, обучение использованию СИЗ и.т.д) ? Вопрос в том, что после отправки документов в Минтруд, заказчики образовательных услуг могут обратиться с просьбой об организации обучения например по использованию новых СИЗ, новым программам?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день, Правительство должно утвердить и опубликовать новый порядок аккредитации и требования к организациям и ИП, не позднее, чем за 90 дней до 1 сентября 2022 года, то есть ориентировочно к началу лета. По ссылке подробности https://clck.ru/gjVMh

  47. Марианна PRO+

    Добрый день, у меня вопрос по обучению приемам оказания первой помощи пострадавшим во внешнем учебном центре, который должен иметь лицензию на право осуществления образовательной деятельности. Дело в том, что данный вид обучения не возможно отнести к видам (подвидам) образования в соответствии с ФЗ-273 «Об образовании в РФ», т.к. само понятие «внешний учебный центр» там отсутствует и также нет информации о том, какие документы внешний учебный центр обязан выдать обучившимся приемам оказания ПП?

    • Татьяна Гор. PRO+

      1.Как отмечено выше в заметке , к такому виду обучения еще много вопросов , т.к. преподаватель УЦ , обучающий приёмам оказания первой помощи должен иметь квалификацию, то есть имеет документ, подтверждающий наличие квалификации “преподавателя первой помощи”. Будем ждать пояснений. 2.Протокол проверки знаний.

  48. Алсу PRO+

    Добрый день, подскажите, получается обучать специалистов (фармацевтов, провизоров теперь не нужно) они не рук-ли которые проводят инструктажи, не относятся к рабочим профессиям, не водители и т.д. получается сейчас нет обязанности работодателя обучить оказанию пп всех работников, только выбранные категории….

    • Татьяна Гор. PRO+

      Всех нужно обучать оказанию ПП. Постановление 2464 п.36 ……..”Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу соответственно. Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится не реже одного раза в 3 года”.

    • Максим PRO+

      Добрый день! А мне вот кажется, что первым идет пункт 33, где указаны категории работников, в отношении которых проводится обучение ПП. А в пункте 36, имеется в виду вновь принимаемые работники (подразумевая работников из пункта 33).
      На самом деле ничего совершенно не ясно. Вы так и не ответили на вопрос, если указано «вновь принимаемые работники», то для чего в пункте 33 указаны категории. Так кого учить, работников, попадающих под категории, или всё-таки всех? Тогда для чего внесли категории?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день! Чтобы определиться с категориями, исходить нужно из самой деятельности организации , или это контора с одним юристом в кабинете или это большое предприятие, где не стоит освобождать офисников и остальных работников от обучения ПП.

    • Ольга PRO+

      Добрый день, тоже не совсем понятно: всем принимаемым на работу лицам, а далее указано: Можно выделить 9 категорий работников, подлежащих обучению первой помощи, так все-таки, кого учить?!

    • Вероника PRO+

      я понимаю, обучать необходимо вновь принимаемых на работу работников, которые поименованы в п.33 и попадают в одну из 9 категорий.

    • Светлана Подберезина PRO+

      Категории среди лиц, подлежащих обучению выделяются, чтобы было понятно кого и где обучать. Эти же категории и были поименованы в 1/29. Это разделение условное и оно пронизывает все правила.

    • Вероника PRO+

      Можно понять, что в п.33 определены категории работников, подлежащих обучению ПП, а в п.36 имеются в виду работники, вновь принимаемые или переводимые на работу, относящуюся к категориям, поименованным ранее в п.33.

    • Алсу PRO+

      Татьяна я не очень понимаю, п 33 данного постановления говорит о конкретных людях. и в детальном разборе указаны категории лиц.

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день Алсу, в этой категории есть ж) иные работники по решению работодателя. Решайте сами , если вашим фармацевтам и провизорам не нужно обучение ПП.

    • Алсу PRO+

      получается на усмотрение работодателя, спасибо

  49. Екатерина Сунгурова PRO+

    Добрый день, в программе написано что обучение первой помощи работников рабочих профессий в течении месяца после приема на работу.
    Это верно? Не 60 дней?

    • Светлана Подберезина PRO+

      Правилами на все пять компонентов обучения отводится 60 дней. Не только на первую помощь.

    • Екатерина Сунгурова PRO+

      Получается и работников рабочих профессий теперь обучаем первой помощи раз в 3 года?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Да, все верно, с 1 .09.2022 г. 1 раз в 3 года.

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день, да 60, п.36 ……..»Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу соответственно. Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится не реже одного раза в 3 года».

  50. Ангелина

    Добрый день!
    У нас нет лицензии на обучение. Получается, всех работников надо платно обучать по оказанию 1-й помощи?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Для проведения обучения по оказанию ПП в организации лицензия не нужна, чтобы обучить работников ПП ,ниже в комментариях ответ есть, или читайте в Новом порядке 2464

    • Ирина PRO+

      Добрый день.
      Не согласна с мнением, что для обучения ПП ( и не только) не нужна лицензия.
      Закон «Об образовании в РФ»- говорит что образовательная деятельность это реализация учебных программ. Без уточнения какой продолжительности и для кого ( для самой организации или для других). А образовательная деятельность в РФ подпадает под «Закон лицензировании отдельных видов деятельности».
      По моему мнению Минтруда не касается вопросов наличия лицензии на образовательную деятельность, т.к. это не его сфера. Каждая организация самостоятельно решает как и какую деятельность вести.

  51. Лариса PRO+

    Что то мне всё равно не очень понятно как организовать обучение ПП.Задам несколько вопросов.
    1.как не крути ,но получается, что обучать ПП нужно всех работников организации?
    2. Если в организации 500чел.как обучить всех? направить в УЦ? так это же уйма денег нужна!!!

    • Татьяна Гор. PRO+

      Обучение по оказанию первой помощи можно включить в программу обучения по ОТ, или обучить сотрудника по категории “Инструктор по обучению приемам и методам оказания первой помощи” , он и может провести курс работникам , которых можно обучать у работодателя.

    • Екатерина Сунгурова PRO+

      Здравствуйте, разве хватит одного обученного сотрудника. Судя из правил нужно как минимум 2 ещё и наглядные пособия. Поправьте если не права

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, количество определите сами, не запрещено и более одного человека обучить .

    • Лариса PRO+

      Не совсем понятно , может ли сам работодатель, ” , у себя в организации организовать обучение ПП всех работников ? для этого достаточно иметь в штате сотрудника обученного по категории “Инструктор по обучению приемам и методам оказания первой помощи?

    • Светлана Подберезина PRO+

      Может. Достаточно.

  52. Елена PRO+

    Молодцы!

  53. Любовь

    Здравствуйте! Пункт 1 Правил обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда, утв. ПП РФ от 24.12.2021 №2464 говорит о том, что обязательные требования к обучению по охране труда и проверке знаний устанавливаются для работников, заключивших трудовой договор, а как быть с сотрудниками, имеющими специальные звания, с которыми заключается контракт? Правильно ли я понимаю, что на данную категорию вышеуказанные требования не распространяются?

    • Светлана Подберезина PRO+

      В предмете договора что написано?

    • Ольга PRO+

      Этот вопрос актуален и для меня.Как быть с аттестованными сотрудниками,заключившими контракты?

  54. Евгения

    Здравствуйте! Получается, что, к примеру, для бухгалтеров и других офисных работников, которые не являются членами комиссий по проверке знаний требований охраны труда и не проводят инструктажи по охране труда, не нужно проводить обучение по оказанию первой помощи пострадавшим?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Всех нужно обучать оказанию ПП.

    • марина PRO+

      А нет никакого письма разъяснения о том надо ли всех обучать ПП или нет?

    • Ольга PRO+

      тогда для чего указаны категории в п.33?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день, читаем п.36 Постановления 2464 «…….Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу соответственно. Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится не реже одного раза в 3 года…,» а из указанных категорий п,33 смотрим перечень категорий работников, которые должны пройти обучение по оказанию первой помощи пострадавшим.

    • Александр PRO+

      Добрый день! Поправьте пожалуйста, если ошибаюсь, но разве по п 33 работодатель обязан обучать абсолютно всех сотрудников? К примеру, если на предприятии существуют сотрудники, освобожденные от прохождения инструктажа по ОТ на рабочем месте, а мы включаем в программу инструктажа по ОТ раздел по оказанию пп, эти сотрудники автоматически не освобождаются от прохождения обучения по оказанию пп(если они не входят в список в п 33)?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Инструктажи с 1.09. будут проводиться по инструкциям. А обучение по ПП по программе.

  55. Александр PRO+

    В продолжении вопроса Анастасии!
    у меня мед.организация. Надо ли обучать оказанию первой помощи руководителей подразделений-медиков (проводящих инструктаж по ОТ), если они прошли обучение оказания первой помощи-имеется подтверждающий документ и срок не вышел. Ген.директор не понимает и лишние деньги платить не хочет. Как мне поступить в этом вопросе

    • Светлана Подберезина PRO+

      Направьте на обучение работников по окончании срока действия текущего. но чтобы разрыва не было между ними.

    • Татьяна Гор. PRO+

      Обучение по оказанию первой помощи нужно пройти в образовательной организации, или у индивидуального предпринимателя. Пусть тогда ген.директор примет решение (письменно), что не требуется направлять ваших работников , указав основание.

    • Наталья

      Татьяна, в продолжении темы… Если я планирую оставить ПП в программе обучения ОТ, значит должны быть обучены оказанию ПП все члены комиссии по обучению ОТ?Спасибо.

    • Татьяна Гор. PRO+

      Да, члены комиссии должны быть обучены или по программе ОТ, где включен курс ПП, или отдельное обучение по ПП.

  56. Ресурс PRO+

    Здравствуйте!
    Если я правильно поняла, то нужно обучить в учеб.центре руководство и отв.лиц, а персонал обучается в комиссии предприятия?
    У нас мед. организация — нужно ли обучать оказанию первой помощи
    всех сотрудников, включая рабочий персонал? Ведь мы и так по долгу работы оказываем мед.помощь.

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, да верно. 1.Во внешнем учебном центре Категории (1-4) и (5-9)В образовательной организации, у индивидуального предпринимателя. При условии наличия действующей лицензии на реализацию программ дополнительного профессионального образовании и аккредитации Минтруда. Также можно обучить во внутреннем учебном центре у работодателя категории
      5-9. 2. Нужно, Правила устанавливают обязательные требования к обучению по охране труда и проверке знания требований охраны труда у работников, заключивших трудовой договор с работодателем.

    • Ресурс PRO+

      Здравствуйте, Татьяна!
      Т.е. и по охране труда необходимо обучить всех работников организации (руководитель, врачи, мед.персонал, санитары) в рамках учебного центра?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день Анастасия, проще , по действующему Порядку 1/29 кого обучали в УЦ, тех и нужно будет также направлять по окончании срока действия удостоверения в образовательное учреждение или в ИП. Также новый порядок (2464) дает возможность исключить некоторые категории работников из списка обучения ОТ, подойти к этому вопросу нужно с точки зрения вида деятельности , к примеру с высоким риском опасности, не только на рабочем месте, но и в целом по организации. В любом случае решение по проведению обучения для таких работников принимает работодатель, учитывая требования ТК РФ Статья 214. Обязанности работодателя в области охраны труда.

    • Анастасия PRO+

      В учебном центре категории 1-4. Категории 5-9 можно внутренней комиссией. При условии, что есть учебные классы и обученные инструкторы.

    • Татьяна Гор. PRO+

      Не обязательно в Учебном центре, можно и в вашей организации категории 5-9, создав все условия для этого в соответствии с новым Порядком 2464.

    • Ресурс PRO+

      Благодарю Вас за ответ!

  57. Евгений Анкудинов

    Еще немного добавлю.
    1. Ряд государственных нормативных требований (а именно — ПОТРВ 782н, ОЗП 902н и ПОТЭЭ 903н) конкретно проговаривают наличие практических навыков по оказанию первой помощи. При этом:
    — ПОТЭЭ указывают на умение освобождать пострадавшего от действия электрического тока и оказывать первую помощи;
    — ОЗП указывают на наличие навыка проводящего спасение — оказывать первую помощь в ОЗП;
    — ПОТРВ требуют практического навыка оказания первой помощи без дополнительных оговорок. При этом, могут возникнуть ситуации, требующие экстренного проведения мероприятий по оказанию первой помощи на высоте.
    2. По программе. Тема 4. «…Психологическая поддержка. Цели оказания психологической поддержки. Общие принципы общения с пострадавшими, простые приемы их психологической поддержки…». Самое главное, чтобы обучение мероприятиям по оказанию первой помощи соответствовала мероприятиям 477н приказа Минздрава в первую очередь и требованиям новых Правил обучения ОТ — во вторую. Для программы, общей продолжительностью 8 часов и 4 часов практики — психология идет допом и явно лишняя. В расширенную версию программы обучения первой помощи (например 16 ч.) можно добавить и психологию. При этом — самый минимум. Как спортсмен и препод я знаю — как влияет на пульс «разного рода мысли». И если простой работяга наговорит чего лишнего….
    Вызвал скорую (Убедился в безопасности. Оценил состояние). Освободил. Оказал. Дождался медпомощь. Передал профессионалам. Все.

    • Светлана Подберезина PRO+

      Вот поэтому и приведена в статье универсальная программа — минимум. И уже на месте накидывайте на нее «жиру», какого посчитаете нужным.

  58. Евгений Анкудинов

    Насчет правовой коллизии… Конкретизация на термине «преподаватель курса первая помощь» произошла не так давно. Вопрос медленно назревал. Следует учитывать, что ряд профессий в своих квалификационных характеристиках имели данное направление — обучение первой помощи. Тут надо смотреть профстандарт. Например, обучающихся в ОУ оказанию первой помощи обучают на законных основаниях преподаватели БЖ. Естественно, требование новых Правил (или Порядка) к наличию прохождения преподавателем курса «оказания первой помощи) вполне логично. Я сам так и поступил когда-то. И всегда старался участвовать во всевозможных курсах и семинарах. Застоявшиеся знания «отдают тиной».

    • Светлана Подберезина PRO+

      Если говорить о профессиональном образовании то программы там выстраиваются не на основе профстандартов, а на основе ФГОС (федеральных государственных образовательных стандартов). Если во ФЙГОС нет бола первой помощи, то и в программе обучения его не будет.

      А вот ФГОС выстраиваются на основании профстандартов))

  59. Анна

    Имела ввиду программы первичных инструктажей на рабочем месте. Немного не в ту тему написала.

    • Татьяна Гор. PRO+

      18. Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится в объеме мероприятий и требований охраны труда, содержащихся в инструкциях и правилах по охране труда, разрабатываемых работодателем, и включает в том числе вопросы оказания первой помощи пострадавшим. п. 87. При регистрации проведения инструктажа по охране труда на рабочем месте (первичный, повторный, внеплановый), а также целевого инструктажа по охране труда указывается следующая информация………з):Наименование локального акта (локальных актов), в объеме требований которого проведен инструктаж по охране труда;

    • Анна

      Т.е. переписать все инструкции, с которыми он ознакамливается в рамках первичного инструктажа, это правильно ?

    • Татьяна

      Добрый день! Если в компании только офисные работники, обязательно ли им проводить обучение по оказанию первой помощи? Или достаточно будет обучить комиссию по проверке знаний требований ОТ и включить только теоретические вопросы первой помощи в обучение от ОТ и вводный инструктаж?

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, если не попадают ни в одну из 9 категорий (п.33 Правил), даже в иные работники по решению работодателя, можно.

    • Татьяна Гор. PRO+

      Указать ЛНА, где содержатся требования ОТ , ( инструкции или правила или стандарты), учитывая какой инструктаж проводите.

    • Вероника PRO+

      можно указать номер программы инструктажа

    • Татьяна Гор. PRO+

      Да, наименование локального акта (локальных актов), в объеме требований которого проведен инструктаж по охране труда.

  60. Анна

    Про программы первичных инструктажей не понятно. Больше не нужны ?

  61. Алсу PRO+

    спасибо, как всегда четко и ясно все

  62. Анастасия

    Добры день!
    А проверку знаний внутри предприятия по оказанию первой помощи комиссия может проводить?

    • Юрий PRO+

      Я провожу у себя внутри ОУ. У меня обучены три сотрудника по категории «Инструктор по обучению приемам и методам оказания первой помощи»

    • Ресурс PRO+

      Юрий, добрый день!
      Подскажете пожалуйста, какой документ получили ваши сотрудники после обучения по программе «Инструктор по обучению приемам и методам оказания первой помощи»?

    • Светлана Подберезина PRO+

      Да, может, но только по отношению к тем работникам, которых можно обучать у работодателя.

    • Айгуль

      1)А каких сотрудников нельзя обучать у работодателя?
      2)Если обучать внутри отрг-ии, то нужено что: инструкция и программаи всё?

    • Алсу PRO+

      Айгуль, подскажите а вы закупали все оборудование, для практический занятий?

  63. Александр

    обучать первой помощи будут компании с численностью максимум до 100 рабочих профессий, если штат больше то дешевле штраф заплатить или «фиктивную бумажку»

    • Светлана Подберезина PRO+

      Посмотрим, как будет складываться практика применения нового Порядка обучения. Возможно так и будет.