Приветствуем подписчиков PRO.
Осенью 2022 года появилось письмо Минтруда от 22 сентября 2022 г. № 15-2/ООГ-2333 «Об обучении по охране труда» с разъяснениями по двум десяткам вопросов, связанных с реализацией требований новых правил обучения по охране труда. Мы добавили к нему письмо Минтруда от 30 мая 2022 г. № 15-2/В-1677, выбрали девять разъяснений по самым животрепещущим вопросам, систематизировали и снабдили выводами и полезной информацией.
Внеплановое обучение в некоторых случаях не требуется
Внеплановое обучение при переводе, при изменении названия должности или переименовании структурного подразделения не требуются только в том случае, если сохраняются условия труда работника, а также идентифицированные ранее источники опасности (п. 7 Правил).
Минтруд разъяснил, что под фразой «если сохраняются условия труда работника» следует понимать условия рабочего места работника и оборудование, с которым работник работает.
Так, после смены арендуемого помещения каким-нибудь архитектурным бюро, где трудятся «белые воротнички», внеплановое обучение по охране труда и проверка знаний требований охраны труда не требуются[1].
Точно также, не требуется проходить обучение тем, кто был обучен по охране труда до вступления в силу Постановления 2464 до окончания срока действия подтверждающих документов (п. 2 Правил).
Минтруд разъяснил[2], что Правилами установлены отдельные требования к лицам, проводящим обучение по охране труда, в зависимости от вида обучения по охране труда.
Так, например, подпунктом «е» пункта 53 Правил установлено, что лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, проходят обучение по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте «б» пункта 46 Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знаний требований охраны труда, и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда.
И сделал вывод, что в случае, если квалификация указанных лиц соответствует требованиям Правил, дополнительное обучение не требуется.
Квалификация — это уровень знаний, умений, навыков и компетенции, характеризующий подготовленность к выполнению определённого вида профессиональной деятельности[3].
Как и кто должен определять соответствует ли квалификации членов комиссии требованиям Правил или нет, Минтруд не разъяснил. Это вне его компетенции. Всё-таки самый безопасный вариант в данном случае, это прохождение членами комиссии обучения в соответствии с Правилами.
К тому же подпунктом «е» пункта 53 Правил установлено, что лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, проходят обучение по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте «б» пункта 46 Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знаний требований охраны труда, и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда.
Пример из разъяснений Минтруда:
Минтруд на вопрос, не нонсенс ли Порядок обучения 2464 обязывает уборщика офисных помещений обучатся, как работнику рабочей профессии, охране труда в лицензированной организации по 16 часовой программе и обучению оказания первой помощи по 8 часовой программе, и достаточно ли таким работникам первичных и повторных инструктажей на рабочем месте?. Минтруд витиевато, многословно, но вынужден признать, что достаточно!!!
Добрый день!
Вопрос по офисникам, которые работают только за ПК. Можно им оставить только вводный инструктаж с информацией о безопасных методах работы на ПК или еще нужно каждые три года обучать по программе А?
Здравствуйте, можно, если подпадают под п.13, и не подпадают под п.п. 38.40,44, 53.
По п. 38, 40, 44 точно не попадают.
В п.13 указано, что они могут быть освобождены от первичного инструктажа, они и раньше у нас были освобождены, но обучались по программе каждые три года.
А с п.53 сложнее, подпадает под профессии бухгалтер, экономист, менеджер по продажам?
Тогда читаем п.54)
Читаем п.54) в нем указано, что можно освободить только от обучения по программе б. Я так понимаю, что обучать по программе А все же нужно или еще что-то нужно почитать?)
Читаем полностью пункт 53, кто обучается по программе 46А))
Спасибо)
Коллеги, добрый день!
Подскажите правомерно ли процедурами СУОТ приравнивать внеочередную проверку знаний к очередной, при условии что внеочередная проводится в полном объеме?
Добрый день, нет. По новому Порядку обучения Постановление № 2464, таких проверок знаний нет, есть плановое и внеплановое обучение п.59,61.
А во время действия 1/29? (при проверке документов доставшихся от предшественника возник такой вопрос). При мартовских изменениях проведена внеочередная проверка знаний, которую прировняли к очередной, согласно процедурам СУОТ (см. первый вопрос)
Мы проводили очередную проверку знаний (по новой программе) тем, у кого в ближайшее время подходил срок. А всем остальным внеочередную. Внеочередная проверка знаний не переносит срок следующей проверки.
Неправомерно, СУОТ -это локальные акты вашей организации.Так же было и в 1/29, внеочередная проверка знаний, не отменяет очередную.
Добрый вечер.
Подскажите какой алгоритм обучения правильный?
1. вводный и-ж; первичный и-ж; обучение; стажировка; проверка знаний
или
2. вводный и-ж; первичный и-ж; обучение; проверка знаний; стажировка
Второй вопрос: в 2464 написано обучение с отрывом от производства.
Значит ли это, что у рабочих в табеле не должно стоять «8» или просто говоря рабочие дни?
Добрый день, 2. верно. Обучение проводится в рабочие дни, но с отрывом от производства, оплачивать время обучения сотрудника требованиям охраны труда с отрывом от работы нужно по части 1 статьи 187 ТК, с выплатой средней зарплаты.
У нас заказчиком вышел спор, он убеждает, что сначала стажировка, т.к. в разделе Стажировка…. Пост. 2464 написано, что стажировка назначается после прохождения обучения.
И убедить их в обратном не получается.
Здравствуйте. По каким программам обучить работодателя на микропредприятии если он отвечает за все? Нужно ли его обучать на преподавателя первой помощи? И достаточно ли одного преподавателя на микропредприятии?
Добрый день, обучение на микропредприятии можно проводить в виде инструктажа, для чего , в соответствии с п.53 лицо, проводящее инструктаж должен быть обучен в организации или ИП, п. 103. Все виды инструктажа по охране труда, за исключением целевого инструктажа по охране труда, проводимого по наряду-допуску, могут проводить специалисты служб охраны труда и иные уполномоченные работники, на которых приказом работодателя возложены обязанности по проведению инструктажа по охране труда. При отсутствии у работодателя службы охраны труда или специалиста по охране труда проводить указанные виды инструктажа по охране труда может работодатель — индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору.
Добрый день. Подскажите, можно ли разработать одну общую программу обучения безопасным методам и приемам выполнения работ для всех профессий?
Добрый день, можно, учитывая п.49 Порядка «………Программы обучения требованиям охраны труда должны учитывать специфику вида деятельности организации, трудовые функции работников и содержать темы, соответствующие условиям труда работников».
Добрый день, коллеги! Подскажите пжл, правильно я понимаю п. 6 Порядка обучения-энергетиков обучать по 16-ти часовой программе не требуется и отдельный протокол составлять соответственно тоже не нужно?
Добрый день, да , верно, в случае проведения обучения по охране труда осуществляющих трудовую деятельность в сфере электроэнергетики или сфере теплоснабжения, в рамках подготовки таких работников к аттестации в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области) или подготовки и подтверждения готовности к работе дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются. п.6 Правил
Добрый день!
Посмотрите разъяснение: https://olimpoks.ru/expert_blog/article.php?ID=82613
Я до сих пор не могу докопаться до истины. Как же все таки в организации электроэнергетики соединить Правила работы с персоналом 796 и Порядок обучения по охране труда 2464.
И что пояснил Цирин? Букв много, толку ноль. Для этой категории работников обучение по ОТ — один из этапов подготовки к работе по должности. Полный объем требований ОТ вклчается в общую программу подготовки. НИКАКИЕ нормы 2464 тут не работают.
Ух…хотел заматериться на Минтруд и горезаконотворцев по охране труда, а нельзя….воспитание и сайт не позволяют (но про себя всё же ругнулся) НО ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ БЫЛО СПЕРВА ПРОРАБОТАТЬ ЭТО ВСЁ В ПОЛОЖЕНИИ О ПОРЯДКЕ ОБУЧЕНИЯ, В НЁМ ЖЕ КАК ПРИЛОЖЕНИЯ ДАТЬ ВСЕ ФОРМЫ ПРОТОКОЛОВ, ПРИ ЭТОМ СРАЗУ ОГОВОРИВ ВОЗМОЖНОСТЬ ИЛИ ОТКАЗ В ОБЪЕДИНЕНИИ ПРОГРАММ ОБУЧЕНИЯ И ПРОТОКОЛОВ ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ К НИМ, И УЖЕ КОГДА СОЗДАВАЛИ ЭТОТ РЕЕСТР, ТО УЧЕСТЬ ВСЕ ЭТИ МОМЕНТЫ КАК НАЗВАНИЯ ЭТИХ ПРОГРАММ ОБУЧЕНИЯ, ТАК И ИДЕНТИЧНЫЕ ВЕЗДЕ ПРОТОКОЛЫ??? ЧТО ЗА ФИГНЯ? ПОЧЕМУ СОТ ДОЛЖЕН ОТВЛЕКАТЬСЯ НА КАЖДУЮ ОРГАНИЗАЦИОННУЮ МЕЛОЧЬ И ТРАТИТЬ СВОЁ ЛИЧНОЕ ВРЕМЯ, А ЗНАЧИТ И ФИНАНСЫ?? ДО КАКИХ ПОР МИНТРУД БУДЕТ ОСТАВАТЬСЯ СТОРОННИМ НАБЛЮДАТЕЛЕМ И ПРИ ЗВОНКЕ К НИМ (ЕСЛИ ВООБЩЕ ДОЗВОНИШЬСЯ), ТО ДЕЛАТЬ КРУГЛЫЕ ГЛАЗА И ЛИШЬ БЫ ОТБРЕХАТЬСЯ НА ДРУГОЕ ВЕДОМСТВО, А НЕ РЕШАТЬ САМИМ ОТ НАЧАЛА И ДО КОНЦА?!! ИЗВИНИТЕ, НАКИПЕЛО, ПОТОМУ ЧТО УЖЕ МЕСЯЦ НЕ МОГУ С НИМИ РЕШИТЬ ИХ НЕПРАВИЛЬНЫЙ ЗАНОС В РЕЕСТР СОУТ ВМЕСТО НАШЕЙ КОМПАНИИ ЧУЖОЙ С ТАКИМИ ЖЕ ИНН И ОГРН, СИДЯТ И ПЕРЕФУТБОЛИВАЮТ МЕНЯ ОТ ГИТА НА АДМИНИСТРАЦИЮ САЙТА И ОБРАТНО!!!
Здравствуйте, как правильно вы сказали, накидали слов в новый Порядок, сейчас вся суета по каждому шагу, нервоз для СОТов. Поддерживаю Ваши претензии к Минтруду и разработчикам.
Потому, что «нельзя быть на свете красивой такой»)))
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, а можно составить комплексную программу, включающую все виды работ повышенной опасности, присутствующих в организации и назвать её так как предлагает Реестр «Работы повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с НПА» ?
Пробуйте)
Добрый день! У меня вопрос по поводу обучения всех работников организации после реструктуризации, а фактически на месте 3 организаций созданы 4 новые. Соответственно в каждой из них нужно вновь обучить членов комиссии по нескольким программам обучения по ОТ (плюс ППБ, ЭБ), оформить и утвердить программы обучения и инструктажа, назначить ответственных лиц, чтобы провести внутреннее обучение работников. И все успеть за 60 дней. А как же нам работать, если никого не имеем права допускать к работе без обучения и проверки знаний?! Плюс — конец года и Новогодние каникулы…
Будете работать над обеспечением безопасных условий труда.
Добрый день! Как быть в случае, если вопросы ОПП включены, например, в программу Б. Как в этом случае внести данные об этом обучении (ОПП)
А вот, ХЗ. С точки зрения Правил это не запрещено.
Добрый день, по этому вопросу пока разъяснений нет, возможно можно будет вносить дату того же протокола Б+ПП.
Уборщик служебных помещений ортопедического салона с благоприятными условиями труда (по результатам СОУТ, ОПР), согласно пп”б” п.46 Порядка обучения обязан пройти обучение по охране труда по 16-часовой программе обучения и проверку знаний дополнительно к периодическому инструктажу по ОТ. согласно пп “б” п.33 обязан пройти обучение и проверку знаний оказанию первой помощи пострадавшим по 8 часовой программе. При этом, другие работники салона освобождены от первичного и повторных инструктажей, как работники использующие исключительно офисное оборудование.
Какие могут быть основания избежать эту абсурдную ситуацию и ограничится обучением уборщиков по инструкции по охране труда?
Минтруд витиевато, многословно признал абсурдность обучать 24 часа в обучающей организации уборщика офисных помещений при отсутствии вредных и опасных факторов по итогам СОУТ и ОПР. Есть письмо.
Что такое благоприятные условия труда?
Разве земляные работы, ремонтные и монтажные работы; работы при размещении, монтаже, техобслуживании и ремонте технологического оборудования; огневые работы и т.д не должны входить в одну программу по работам повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с НПА? Не уж то придется по каждому виду отдельно проводить?
С точки зрения Правил обучения можно объединить. Но в реесте, как я вижу н сегодняшний день они даны отдельными строками. ХЗ, как там акцетация будет происходить…
У меня такого же плана вопрос.
У нас в тепловых сетях работники могут выполнять несколько РПО одновременно, логично их учитывать в одной программе, а не раздувать на невероятно огромное количество. Поэтому тут вопрос: как в итоге быть с обучением внутри организации? Не уж то для прикрытия одного места направлять людей на обучение в УЦ, а не изобретать велосипед?
Для тепловых сетей вообще толком нет нормальных НПА (кроме 115 правил, ну и 190 ФЗ о теплоснабжении).
Читая НПА столкнулся с такой проблемой, что для тепловых сетей, которые осуществляют только передачу, транспортировку пара и горячей воды, толковых требований нет. Даже приказ Минэнерго № 796 от 22.09.2020 года сделан в основном для применения в сфере электроэнергетики. Только в пункте 4 что-то прописано про тепломеханическое оборудование, и то, если осуществляется производство электрической энергии, функционирующего в режиме комбинированной выработки электрической и тепловой энергии, и входящих в состав тепловых сетей.
В общем одни вопросы
Спасибо большое за статью, но я так понял это сбор и подитог всей информации, которая так или иначе разбиралась здесь же…Вроде ничего существенно нового не пропустил…А так,да, по реестру, по новым протоколам и их формам для занесения в данный реестр, будет очень много вопросов. И к учебным центрам, к которым мы обращались за обучением членов комиссий, возможно им прийдётся нам поменять темы обучения и протоколов под эти реестры…Как всегда бардак, почему нельзя было сразу дать УЦ чёткие программы обучения и точные шаблоны протоколов?? А теперь как всегда, УЦ придётся переделать под названия Минтруда в реестрах свои программы обучения…Разочаровываюсь всё больше и больше в любимой работе…
Потому, что это вмешательство в хозяйстенную деятельность)
Добрый день!
Вопрос, чем обусловлен шаг 4 алгоритма, что подписание проткола работником и ЧАК, только после внесения в протокол регистрационного номера? Почему нельзя сразу передать в реест подписанный протокол?
Правилами обучения, которые Вы до этого места не дочитали.
Научитесь разговаривать.
Добрый день. Тем, что в протоколе указывается номер записи из реестра.
Доброго дня!
А как обучающим организациям передавать информацию об обученных ими лицах в реестр обученных? Будет форма пользователя или личного кабинете на данном портале?
Она есть на сайте Минтруда.
А подробнее можно?
Добрый день. Как так получается, в постановлении 2464 указано, что обучение использование СИЗ, Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим может проводиться как в рамках обучения требованиям охраны труда у работодателя. А в реестре нет выделенной программы «требования охраны труда», куда бы входили и СИЗ, ПП и СОУТ. То есть необходимо разрабатывать заново все программы отдельно? И обучения с протоколами по каждой программе будут отдельные?
Пока мы видим то, что мы видим, а там посмотрим ближе к 1 марта. Если что, мы же можем и кипишь поднять всей почти 55 тысячной толпой))
Светлана, подскажите, я правильно понимаю, что возможно проводить обучение по ОТ по программе первичного инструктажа? Или нужно разрабатывать доп. программу?
Нет.
Добрый день, не паникуем, у многих программа комплексная, придет время посмотрим на деле как это все, может быть можно будет один протокол вписывать .
А не могли бы в статью добавить шаблон-протокола проверки знаний?
Здравствуйте, Никита. Протокол проверки знаний требований ОТ (по постановлению 2464) лежит в файлообменнике по ссылке https://bi-file.ru/archive/protokol_ot_s_1_09_2022/
Спасибо большое за аналитические статьи, очень полезно. Если есть техническая возможность сделайте пожалуйста функцию печати этого материала т.к. не зрение не позволяет долго «сидеть» в мониторе. С уважением Юрий Николаевич
нажмите правой кнопкой мыши «печать», выходит только статья без лишней информации
Добавим в план развития PRO+