Приветствуем подписчиков PRO.
Предлагаем вашему вниманию вторую часть статьи с разъяснениями про новый порядок обучения по охране труда, а именно про стажировки на рабочем месте. Рассмотрим вопросы организации и проведения стажировки, формы и сроки хранения документов и меры ответственности за нарушение обязательных требований в части обучения работников. Поехали!
Основы стажировки на рабочем месте
В соответствии с п. 4 Порядка обучение по охране труда осуществляется в ходе проведения:
а) инструктажей по охране труда;
б) стажировки на рабочем месте;
в) обучения по оказанию первой помощи пострадавшим;
г) обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты;
д) обучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приёмам выполнения работ, или в организации, у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда.
| I Инструктажи по охране труда | + | II Обучение по оказанию первой помощи | + | III Обучение по использованию СИЗ | + | IV Обучение требованиям охраны труда | + | V Стажировка на рабочем месте | = | Обучение по охране труда | ||
| Обучение по общим вопросам охраны труда и функционировании СУОТ | Обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ при воздействии ВОПФ | Обучение методам и приёмам выполнения работ повышенной опасности | ||||||||||
Раздел III Порядка устанавливает порядок организации и проведении стажировки на рабочем месте.
Стажировка на рабочем месте — это процесс приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приёмов выполнения работ в процессе трудовой деятельности.
См. таблицу с ответами на все вопросы по стажировке на рабочем месте:
Здравствуйте, подскажите каким нормативным документом руководствоваться, если в приказе 2464 стажировка идет после обучения по ОТ, а в Приказе Минэнерго России от 24.03.2003 N 115 «Об утверждении Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок» стажировка до обучения?
Если нормативные акты разные по иерархии, выполняете преимущественно требования того НПА, который стоит выше. В данном случае это постановление Правительства. Это означает, что в ЛНА организации стажировка должна стоять на последнем месте.
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста.
1.В понедельник пришел работник на работы, обучение 40ч — 5 дней, в пятый день проверка знаний.
2. со следующей недели стажировка.
Вопрос: первую неделю как прописывать и оплачивать, можно ли тоже прописывать, как стажировочные дни и оплата стажировочных?
Здравствуйте, период обучения требованиям охраны труда проводится, как обучение с отрывом от работы , работнику выплачивается средний заработок. Статья 139 тк рф.
Спасибо!
Добрый день! У Вас алгоритм стажировки не соответствует Вашим же документам для организации и проведения стажировки на рабочем месте. В Положении о проведении стажировки отражен какой-то странный процесс «руководители структурных подразделений обеспечивают явку стажёра в комиссию организации на проверку знаний по вопросам охраны труда…». Он же прошел уже проверку знаний до стажировки????
Спасибо. Поторопились видимо, когда рихтовали. Поправочку внесли. Теперь полный порядок. Спасибо!
Добрый день, проверим, спасибо!
Доброе время суток! так у Вас все просто что аж…..
А на земле все не так, выше описанный алгоритм выглядит иначе…
Если приняли на работу монтажника и ему надо пройти обучение по высоте в УЦ после которого он опять должен пройти стажировку, а уже после этой стажировке быть допущен
Здравствуйте! Скажите пожалуйста можно ли назначить руководителем стажировки опытного работника обученного внутренней комиссией работодателя?
Здравствуйте, можете конечно, запрета нет.
Добрый день. Подскажите пожалуйста возможно в одном Положении/Стандарте прописать порядок проведения обучения по ОТ и порядок проведения стажировки?
Добрый день, конечно возможно, это ваш ЛНА, как удобно вам, так и разрабатывайте.
Добрый день! Вопрос по аутстафинговой организации: кто должен проводить стажировку, если персонал передается Заказчику в рамках договора аутстафинга? Персонал выполняет работы на рабочем месте Заказчика, соответственно перечень работ повышенной опасности определяет Заказчик и управляет персоналом в части выполнения работ также Заказчик. Обучение по программам первой помощи, Б и СИЗ организовано в аутстафинговой организации, так как должны предоставлять обученный персонал.
Как..как, аустафинг?? А что так можно было?!))
Не ясен вопрос? Что не понятно по аутстаффингу?
Аутстаффинг (от англ. out «вне», staff — «штат») — это вывод персонала за штат компании и оформление его в штат аутстаффинговой компании. Данная организация предоставляет сотрудников требуемой квалификации и несет полную ответственность за качество услуг, выполняемых работниками.
Самат, все зависит от того, к кому этот работник относится, если у него трудовые отношения с Вашей компанией — ответственность ваша, если с заказчиком — то его.
чей работник, тот работодатель и пляшет.
Добрый день. Подскажите по срокам оформления обучения и затем назначения стажировки.
График работы 3 через 3.
Как быть, если обучение по программе 24 часа заканчивается в выходные? Комиссия в выходные не работает.
Как быть, если программа стажировки прописана на 2 смены, начинается в пятницу, а должна закончиться в субботу? Приказ (распоряжение) о допуске к самостоятельной работе в субботу подготовить некому, а у работника следующая смена в воскресенье.
Добрый день. В школе приняли на работу по совместительству врача-педиатора. Класс по СОУт 3.1. Хочу провести стажировку. На какие нормативные документы сослаться в Программе стажировки? Спасибо.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 декабря 2021 года N 2464 «О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда», раздел III. Организация и проведение стажировки на рабочем месте.
Здравствуйте! Скажите, педагогических работников можно освободить от стажировки и первичного инструктажа или лучше оставить стажировку и все инструктажи, и по какой программе обучать 46а или 46б?
Здравствуйте, от стажировки можно и освободить, от инструктажей освободить, если подпадают под. п.13 Правил, в пункте 53 Правил, определены категории работников подлежащие обучению требованиям охраны труда .
Добрый день. Подскажите пожалуйста, тематическое планирование по программе п.46б, содержание занятий, тесты для проверки знаний составляются специалистом по охране труда самостоятельно для обучения работников внутри организации?
Здравствуйте, планирование обучения, как и остальные материалы нужно разрабатывать совместно с руководителями.
Добрый день. Получается порядок следующий: инструктажи по охране труда, обучение по п.46, к примеру программа Б+ПП(24ч), затем назначается стажировка. (это следует из п.25).
После обучения по Б+ПП(24ч), проводиться проверка знаний и делается протокол проверки знаний. Вопрос по времени: 16 часов — это 2 дня, плюс 8 часов — это еще 1 день, то если человека приняли в понедельник, комиссия может собраться уже в среду для проверки знаний?
Соответственно в среду, возможно уже назначить стажировку, минимум 2 смены? А четверг проверить знания теории и практики по прохождению стажировки, и уже с пятницы допустить к самостоятельной работе?
Здравствуйте, да, можно и так.
Добрый день. Допустимо по отдельной программе А и отдельной программе Б обучать одновременно? Трудоустроился работник в понедельник, во вторник вечером комиссия проверила знания и подготовила 2 протокола?
Здравствуйте, допустимо, таких запретов нет.
Добрый день? Все говорят о сроке стажировки от двух дней. ГОСТ 12.0.004-2015 действует или нет? Там срок прописан от трех до 19 рабочих смен. ?
Добрый день! Татьяна, подскажите пожалуйста, членом аттестационной комиссии по оказанию ПП может быть штатный врач предприятия , при условии, что два других ЧАК имеют удостоверения инструктора по оказанию ПП, или ему нужно дополнительное обучение?
Все члены комиссии должны быть обучены, в том числе врач.
Здравствуйте коллеги, вопрос по срокам стажировки:
Согласно пункту 25 К СТАЖИРОВКЕ допускаются работники прошедшие инструктаж и ОБУЧЕНИЯ требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46. (то есть стажировка только после обучения).
Согласно пункту 62 Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, НО НЕ ПОЗДНЕЕ 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу
Таким образом к стажировке можно допустить работника только после обучения, которое может состоятся в течении 60 дней со дня приема на работу.
На мой взгляд тут ошибка, стажировка должна проводиться после прохождения инструктажа, а обучение по ОТ независимо от стажировки в течении 60 дней после приема на работу.
Неважно, что Вам кажется. Важно, что написано в Порядке обучения. Работника нужно максимально быстро обучить по ОТ. Допуск до работы работников, не прошедших обучение по ОТ в установленном порядке, — административное правонарушение и карется штрафом по ст. 5.27.1 КоАП ЗА КАЖДОГО ДОПУЩЕННОГО НЕОБУЧЕННОГО.
Здравствуйте, подскажите по поводу журнала регистрации инструктажа на рабочем месте возможен ли один журнал на несколько ответственных лиц за проведение стажировки?заранее спасибо за ответ
Да, это возможно. Будет бардак, но для некоторых беспорядок и есть форма порядка))
Добрый день , поясните пожалуйста , исходя из п. 25 новых правил к стажировке допускаются сотрудники пошедшие инструктаж……..и обучение по программам требованиям охраны труда, п. 62 гласит что работодатель должен обучить сотрудника не позднее 60 календарных дней после трудоустройства ….тогда никак не пойму как человек будет работать на рабочем месте без стажировки? то есть к самостоятельной работе его не допускать ….? по логике сначало инструктаж стажировка и потом обучение по программа ПП и т.д. Помогите разобраться как это на практике будет выглядеть?
Добрый день, вводный, первичный, обучение по ОТ, ПП,СИЗ, проверка знаний, стажировка, допуск к самостоятельной работе.
По моему стажировку проходят только «вредники» класса 3 и выше, в том числе и водители, у которых 3.1, согласно СОУТ…
Проверка знаний по ОТ, насколько я понимаю, после всех инструктажей , обучения и стажировки?
Добрый день, читаем два пункта Правил : п.25. Стажировка по охране труда на рабочем месте (далее — стажировка на рабочем месте) проводится в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в процессе трудовой деятельности. К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46 настоящих Правил (далее — программы обучения требованиям охраны труда).п. 67. Обучение работников требованиям охраны труда заканчивается проверкой знания требований охраны труда, требования к организации которой установлены положениями раздела VII настоящих Правил. Результаты проверки знания требований охраны труда после обучения требованиям охраны труда оформляются в соответствии с пунктами 91-93 настоящих Правил.
4. Обучение по охране труда осуществляется в ходе проведения:
а) инструктажей по охране труда;
б) стажировки на рабочем месте;
в) обучения по оказанию первой помощи пострадавшим;
г) обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты;
Стажировка входит в обучение по ОТ. Следовательно это один из этапов обучению по ОТ.
И вот еще пункт:
79. Работник, показавший в рамках проверки знания требований охраны труда неудовлетворительные знания, не допускается к самостоятельному выполнению трудовых обязанностей и направляется работодателем в течение 30 календарных дней со дня проведения проверки знания требований охраны труда повторно на проверку знания требований охраны труда.
Следуя Вашей логики, мы проводим проверку знаний по ОТ без стажировки и допускаем к самостоятельной работе?
Каким образом вы проводите проверку знаний требований ОТ ?! Полагаю теоретические знания по билетам. Читаем п.27. Стажировка на рабочем месте осуществляется по программе стажировки на рабочем месте или в соответствии с иным локальным нормативным актом работодателя, включающим в себя отработку практических навыков выполнения работ с использованием знаний и умений, полученных в рамках обучения требованиям по охране труда.
Мой вывод из 27 пункта. -Мы обучили требованиям ОТ, -работник на стажировке отработал навыки полученные во время обучения по ОТ, -после чего проверка знаний и допуск к самостоятельной работе.
Согласно Ваших разъяснений получается , что обучили, допустили к самостоятельной работе согласно п.79. Стажировка вообще отдельный вид, как и чем заканчивается мне не понятно
здесь же предоставлен пакет документов как образец. Положение о стажировке в том числе.
«2.26. После завершения стажировки:
2.26.1. руководители стажировки сдают Лист стажировочный по охране труда своим
руководителям структурных подразделений;
2.26.2. руководители структурных подразделений обеспечивают явку стажёра в комиссию
организации на проверку знаний по вопросам охраны труда.»
Мы еще раз проводим проверку знаний по ОТ???
Нет конечно, прежде чем направить работника на стажировку, ему нужно провести проверку знаний. А проверить практические умения можно другим методом, а не проверкой знаний , пропишите в своих ЛНА в соответствии п.31.
хотя…. все таки — согласно п.4. Обучение по охране труда осуществляется в ходе проведения:
а) инструктажей по охране труда;
б) стажировки на рабочем месте;
в) обучения по оказанию первой помощи пострадавшим;
г) обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты;
Стажировка это тоже обучение — практика. следственно после всего вышеперечисленного мы проводим проверку знаний по ОТ….
получается образец положения о стажировке не корректный
Да, так точно….
Добрый день, не так, ответ неверный.
«Сайт «Онлайнинспекция.РФ», 2022
Вопрос: В новой редакции ТК РФ, ст. 214, указано: «Работодатель обязан обеспечить стажировку на рабочем месте (для определенных категорий работников)». 1. Как определить категорию работника, которому обязаны провести стажировку? До 1 сентября понятно, что обязаны руководствоваться Постановлением 1/29, п. 2.2.2 «Работодатель (или уполномоченное им лицо) обеспечивает обучение лиц, принимаемых на работу с вредными и (или) опасными условиями труда»? 2. Какими законодательными и иными нормативными документами нам руководствоваться с 01.09.2022? В Постановлении 2464, п. 26: «Перечень профессий и должностей работников, которым необходимо пройти стажировку на рабочем месте, устанавливается работодателем с учетом мнения профсоюзного или иного уполномоченного работниками органа (при наличии). Обязательному включению в указанный перечень подлежат наименования профессий и должностей работников, выполняющих работы повышенной опасности». Что за перечень с наименованиями профессий и должностей работников, выполняющих работы повышенной опасности?
Ответ: Обязанность проведения стажировки может быть установлена правилами охраны труда при проведении определенных работ.
Правовое обоснование: Согласно ст. 214 ТК РФ работодатель обязан обеспечить:
обучение по охране труда, в том числе обучение безопасным методам и приемам выполнения работ, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктаж по охране труда, стажировку на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверку знания требований охраны труда.
01.04.2022
Добрый день, смотрите в Приказе Минтруда РФ от 11.12.2020 N 883Н и в приложении N 2 Приказа Минтруда РФ от 29.10.2021 N 776Н.
Вопрос по организации стажировки по охране труда для электротехнического персонала потребителей.
В приведенном положении по организации стажировки указано, что группа по ЭБ присваивается до стажировки по ОТ. Это реализуемо в случае присвоения 1 группы по ЭБ, но если работникам требуется 2-5 группы по ЭБ, то согласно ПТЭЭП, для присвоения 2-5 групп ремонтного, оперативно-ремонтного персонала, электротехнологического требуется стажировка по электробезопасности. При 1/29 стажировка по ЭБ совмещалась со стажировкой ОТ и было все органично. Сейчас же при порядке указанном в примере требуется провести 2 стажировки(ЭБ, а потом ОТ). Как думаете, коллеги, после проверки знаний ОТ возможно ли совместить стажировку по ОТ и ЭБ с последующей проверкой знаний по ОТ и ЭБ?
«Сайт «Онлайнинспекция.РФ», 2022
Вопрос: В новой редакции ТК РФ, ст. 214, указано: «Работодатель обязан обеспечить стажировку на рабочем месте (для определенных категорий работников)». 1. Как определить категорию работника, которому обязаны провести стажировку? До 1 сентября понятно, что обязаны руководствоваться Постановлением 1/29, п. 2.2.2 «Работодатель (или уполномоченное им лицо) обеспечивает обучение лиц, принимаемых на работу с вредными и (или) опасными условиями труда»? 2. Какими законодательными и иными нормативными документами нам руководствоваться с 01.09.2022? В Постановлении 2464, п. 26: «Перечень профессий и должностей работников, которым необходимо пройти стажировку на рабочем месте, устанавливается работодателем с учетом мнения профсоюзного или иного уполномоченного работниками органа (при наличии). Обязательному включению в указанный перечень подлежат наименования профессий и должностей работников, выполняющих работы повышенной опасности». Что за перечень с наименованиями профессий и должностей работников, выполняющих работы повышенной опасности?
Ответ: Обязанность проведения стажировки может быть установлена правилами охраны труда при проведении определенных работ.
Правовое обоснование: Согласно ст. 214 ТК РФ работодатель обязан обеспечить:
обучение по охране труда, в том числе обучение безопасным методам и приемам выполнения работ, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктаж по охране труда, стажировку на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверку знания требований охраны труда.
Оставлю я как и было. Всем!!! Лучше перебдеть, чем недобдеть
Разбираю стажировку — получается водителям легковых авто и электропогрузчиков — не нужно стажировка? Кроме управления автомобилей и погрузчиков они больше ничем не занимаются . из всех видов профессий только нашла слесаря — ремонтника при монтаже , демонтаже технологического оборудования. еще маляра (краскопульт ) пока не нашла.
Добрый день, где вы это «разбираете»?!) . Стажировка по охране труда на рабочем месте проводится в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в процессе трудовой деятельности.
разбираюсь.. со стажировкой . если смотреть Ваш разбор по стажировке , то получается только по тем профессиям проводить стажировку , если в их ДИ и соответствующих ПОТ имеются работы повышенной опасности ( п. «работы повышенной опасности») «Здесь подробно https://clck.ru/rEixM» . Вот и уточняю . В ПОТ на автомобильном транспорте в п. работы повышенной опасности нет упоминания что управление автомобилем относится к данному виду работ.
Вот тоже думаю исключить водителя легкового автомобиля из перечня профессий, которым необходимо проходить стажировку
как Вы его освободите? Помимо 2464 есть еще отраслевые нормы. Приказ Минтранса № 264 «Об утверждении Порядка прохождения профессионального отбора и профессионального обучения работниками, принимаемыми на работу, непосредственно связанную с движением транспортных средств…»
7. Работники, принимаемые на работу непосредственно связанную с управлением транспортным средством (далее — водители), в целях проверки соответствия поручаемой работе допускаются к самостоятельной работе, связанной с управлением транспортными средствами, после прохождения у работодателя испытания в соответствии со статьей 70 Трудового кодекса Российской Федерации.
Испытание водителей проводится на транспортном(ых) средстве(ах) того типа и модели, на том(тех) маршруте(ах) (при их наличии), на котором(ых) он будет в дальнейшем самостоятельно работать.
10. Испытание водителей проводится под руководством водителя-наставника.
По факту это та же стажировка и это испытание так же нужно отразить в приказе или другом документе
я извиняюсь. где взять водителя наставника ? Если в штате всего 1 водитель. И много закреплённых за ТС, но они и не водители , то инженер, то начальник участка… Вот с ними как быть ?
«Стажировка по охране труда на рабочем месте (далее — стажировка на рабочем месте) проводится в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в процессе трудовой деятельности. » Как увязать это с дублированием согласно ПТЭ ТЭ? В прикрепленной Программе стажировки не только практика, есть и теория.
Добрый день. Мне не понятно: стажировка может быть назначено в течение не менее 2-х смен (2 смены сотрудник стажируется), а программа стажировки рассчитано на больше смен, то получается сотрудник прошел не полностью по программе.
Добрый день, какое количество смен установлено вашей программой, столько работник и должен стажироваться.
Добрый день!
Подскажите. пожалуйста, я правильно понимаю, что по предприятию издаётся приказ о назначенные ответственных за организацию и проведение стажировки на рабочем месте по подразделениям (к примеру это начальник цеха, главный механик и т.д.) как того требует п.29, постановления 2464. А начальник цеха или главный механик уже распоряжением по своему подразделению назначает руководителя стажировки (которым уже может быть мастер, начальник смены или более опытный работник данной профессии)? Если не прав, то поправьте, пожалуйста.
Добрый день, достаточно одного приказа по предприятию, но можно и так, это ваши ЛНА, как удобно, так и делайте.
Здравствуйте! Могу ли я совмещать проведение стажировок? У меня такая ситуация: работы по высоте, работы в электроустановках и работы в теплоэнергоустановках. Правильно ли я понимаю что прописываю в программе стажировке все эти работы и делаю одно распоряжение на прохождение стажировки? Или мне надо отдельно делать все?
У меня похожая ситуация. Программу стажировки буду делать по профессиям, в котором будут прописаны виды работ, характерные для профессии
Здравствуйте, считаю, что лучше программы сделать разные , по каждому виду работ, так как не каждый работник будет проходить стажировку по всем видам работ, кто-то не годен к работе на высоте, кто-то не имеет квалификации и т.д.
Здравствуйте! Подскажите, должны ли мастера, прорабы, специалисты по охране труда и т.д. проходить первичный и повторные инструктажи по Новому порядку обучения? Если нет, на основании чего?
Здравствуйте, определиться с работниками, которые подлежат прохождению стажировки , нужно из их должностных обязанностей и выполняемых видов работ. Здесь подробно https://clck.ru/rEixM
Здравствуйте! Со стажировкой более-менее понятно. Я не разобралась должны ли мастера, прорабы, специалисты по охране труда и т.д. проходить первичный и повторные инструктажи по Новому порядку обучения? Если нет, на основании чего?
Доброе утро, от первичного инструктажа вы можете освободить работников исходя из требований пункта 13. Первичный инструктаж по охране труда проводится для всех работников организации до начала самостоятельной работы, а также для лиц, проходящих производственную практику. Допускается освобождение отдельных категорий работников от прохождения первичного инструктажа по охране труда в случае, если их трудовая деятельность связана с опасностью, источниками которой являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, и при этом другие источники опасности отсутствуют, а условия труда по результатам проведения специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми. Информация о безопасных методах и приемах выполнения работ при наличии такой опасности должна быть включена в программу вводного инструктажа по охране труда. Перечень профессий и должностей работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа по охране труда, утверждается работодателем. Другие опасности — это наличие рисков на рабочем месте.
Спасибо
Здравствуйте
подскажите пожалуйста правильно ли понял, что сначала с вновь принятым работником проводятся инструктажи потом обучение по охране труда и только потом стажировка — но пока он инструктируется, обучается выполнение какой — либо работы ему запрещено? но с учетом того, что оказание первой помощи — 8 часов, обучение СИЗ — какое — то время (не нашел ее продолжительность), и 16 часов обучение по охране труда — выходит что работник может начать стажировку минимум только через 24 часа — а это 3 смены
Здравствуйте, да , запрещено. Допуск к стажировке — после обучения и проверки знаний .
Добрый день. Скажите, можно направить вновь принимаемого работника на обучение по ОТ, ПП, допуску к работе на высоте в учебный центр до его официального трудоустройства вместе с направлением его на прохождение мед.комиссии. А уже при трудоустройстве провести ему вводный и первичный инструктаж и после сразу оформить стажировку?
Здравствуйте, возможно, если заявку будете подавать в УЦ как на вашего работника, во всех документах, по результатам обучения должна стоять ваша организация.
выполнение любой работы запрещено или только самостоятельной?
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста! Мы- подрядная организация, должен ли проходить стажировку производитель работ если по СОУТ 2 кл, по ОПР — нет значительных рисков , но он ответственный за работы повышенной опасности, выдающий наряд-допуск
Здравствуйте, по Новому Порядку обучения № 2464 в пункте 26. указано : Перечень профессий и должностей работников, которым необходимо пройти стажировку на рабочем месте, устанавливается работодателем с учетом мнения профсоюзного или иного уполномоченного работниками органа (при наличии). Обязательному включению в указанный перечень подлежат наименования профессий и должностей работников, выполняющих работы повышенной опасности. Если ваш руководитель (производитель) не выполняет такие работы , стажировка не нужна . Он должен быть обучен в образовательной организации и иметь удостоверение по ОТ.
Коллеги, добрый день!
Предлагаю рассмотреть вопрос еще раз. Т.к. актуальна тема ресторана.
п. 3.15 ГОСТ 12.0.004-2015 – работы, к которым предъявляются повышенные требования безопасности труда: Работы в условиях присутствия опасных и (или) вредных производственных факторов с высоким риском травмирования….
п. 3.16 ГОСТ 12.0.004-2015 – работы с повышенной опасностью….
дополняю: РПО должны выполняться в соответствии с нарядом-допуском.
Если в результате оценки профессиональных рисков у нас не выявлен высокий риск травмирования и пр. По СОУТ класс 2. И работники, к примеру, официанты не выполняют работы по наряду-допуску, то надо ли проводить стажировку по охране труда в соответствии с Пост. 2464?!
Не надо.
А поварам нужно проходить стажировку?
Добрый день , руководствуйтесь классом условий труда, установленным СОУТ , оценкой проф.рисков и ПОТ 07.12.2020 N 866Н.
Добрый день , так как на работников возможно воздействие вредных и (или) опасных производственных факторов , стажировка необходима. Руководствуйтесь классом условий труда установленным СОУТ и оценкой проф.рисков.
У поваров ведь нет опасных видов работ, согласно п. 26 Постановления 2464 им не требуется стажировка. Поясните пожалуйста?
Мы работаем с пациентами с психоневрологическими нарушениями. По Соут класс опасности 3.2. Какие мероприятия для обеспечения безопасности работников можно применить?
Добрый день, смотрите в разделе XVIII Приказа Минтруда России от 18.12.2020 N 928н «Об утверждении Правил по охране труда в медицинских организациях»
Добрый день!
Если мы принимаем на работника на график сутки/трое, а обучение по ОТ, СИЗ, ПП проводят работники с графиком работы 5/2 — как быть? На время обучения устанавливать график 5/2, а перед стажировкой переводить на сутки/трое?
Добрый день, с 01.09.2022 г. к работе вы не можете их допустить сутки/трое, пока не пройдут сначала обучение потом стажировку.
по логике тогда работник не приступает к работе и даже не стажируется пока не сдаст проверку знаний по ОТ? (максимум 60 дней!) да его работодатель выгонит если он к работе не приступит все это время, а будет сидеть учить ОТ и сдавать экзамен, а потом только стажировку проходить. Хотя я слышала такой ответ что работник все таки это время работает и учится.
Добрый день. Можете уточнить пожалуйста почему мы можем допустить работника к графику 1/3 только после стажировки?
Предположим работник прошел инструктаж (вводный, первичный) обучение по оказанию ПП, обучение по применению СИЗ и обучение требованиям ОТ (это все при 8 часовом рабочем дне) и дальше мы дополнительным соглашением переводим его на график 1/3 и приказом оформляем стажировку по графику 1/3, но в смену выходит ДВА работника.
У нас просто очень много людей работает с таким графиком и я так себе это представлял. Поправьте если я что то неправильно понял.
Спасибо за ответ.
Добрый день, в таком случае, руководитель стажировки должен работать в одной смене со стажируемым.
Понял, спасибо. А можете подсказать, почему в Положении из этой статьи водители выделены в отдельную категорию? Для них есть какой то особый порядок?
Потому, что приведены примеры заполнения документов НА КОНКРЕТНУЮ ПРОФЕССИЮ, чтобв показать как
Возможно я неправильно выразился.
В положении указано «Работники, для профессий которых разработаны отдельные нормативные правовые акты, регламентирующие прохождение ими стажировок, проходят стажировку согласно этим актам (водители транспортных средств и другие).»
Вот я и пытаюсь понять каким нормативным документом регламентируется проведение стажировки водителей.
Спасибо
Добрый день, перечитала все, посмотрела п.24 в ПОТ при производстве отдельных видов пищевой продукции, и остался вопрос, у нас работы (кофейни, рестораны) не попадают под работы повышенной опасности, тогда мы можем всех освободить от стажировок- так, или я что-то не поняла? И ещё вопрос по применению СИЗ можем не обучать?
Добрый день Ольга, так как при осуществлении процессов производства пищевой продукции на работников возможно воздействие вредных и (или) опасных производственных факторов п.5 ПОТ, стажировка и обучение по охране труда , первой помощи необходимо. Также выдается СИЗ-обучение обязательно. Руководствуйтесь классом условий труда установленным СОУТ , оценкой проф.рисков.
Коллеги, добрый день!
Предлагаю рассмотреть вопрос еще раз. Т.к. актуальна тема ресторана.
п. 3.15 ГОСТ 12.0.004-2015 — работы, к которым предъявляются повышенные требования безопасности труда: Работы в условиях присутствия опасных и (или) вредных производственных факторов с высоким риском травмирования….
п. 3.16 ГОСТ 12.0.004-2015 — работы с повышенной опасностью….
дополняю: РПО должны выполняться в соответствии с нарядом-допуском.
Если в результате оценки профессиональных рисков у нас не выявлен высокий риск травмирования и пр. По СОУТ класс 2. И работники, к примеру, официанты не выполняют работы по наряду-допуску, то надо ли проводить стажировку по охране труда в соответствии с Пост. 2464?!
Понятно, спасибо. По сути так на любого работника потенциально возможно воздействие вредных и (или) опасных производственных факторов, хоть и 2 класс по СОУТ, тогда так и остаются стажировки. Тогда сначала обучение по охране труда , первой помощи, и потом стажировка, так. Необходимо СИЗ-обучение обязательно, согласно п. 38 ПОТ можно в рамках инструктажа на рабочем месте.
Добрый день. А если работы не попадают под работы повышенной опасности. Например электросварщики производят сварочные работы на стационарных рабочих местах, операторы работают на станках, необходима ли таким работникам стажировка?
Конечно необходима, не только для работ повышенной опасности, если таких работников освобождать от нее, то кому тогда проводить?!
Наверное тому, кто проводит работы повышенной опасности
Как то странно получается. Обучать по от можно в течении 60 дней после принятия.
Логичнее провести инструктажи, стажировку а простом проверку знаний и протокол. А так мы его значит обучаем сразу после инструктажей, проверяем знания а потом только стажировка. Зачем тогда период 60 дней?
Меня тоже этот момент сначала очень смутил. Ну видимо нужно было установить какой то срок, а так пожалуйста, хочешь что бы человек 2 месяца получал деньги «за просто так» твое право. Но понятно что делать так не кто не будет, а будут стараться обучить в кратчайший срок.
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста в таком вопросе.
У нас Институт РАН.
В штатном расписании научные сотрудники. Проведена СОУТ, класс условий труда-2. Из вредных факторов это работа на ПК. Проходят обучение и проверку знаний по по охране труда 1 раз в 3 года. Внеочередная проверка знаний проведена.
Но сотрудники ездят в командировки, где условия труда явно не с классом условий 2. Мы обеспечиваем их СИЗами в соответствии с коллективным договором, сотрудники проходят ПМО, как офисные сотрудники, в случае поездки в командировку дополнительно по условиям принимающей стороны, также и с дополнительным обучением.
Подскажите, пожалуйста, нужно ли сотрудникам на рабочих местах проводить первичный, повторный инструктаж на рабочих местах?
Наталья, подскажите, пожалуйста, по какому пункту ваши офисные сотрудники проходят ПМО?
Добрый день, источники опасности существуют , а значит и риски травматизма, проводить .
Подскажите для кого тогда в 2464 п.13? кого можно освободить от инструктажа? Источники опасности есть у всех получается. Или что можно не относить к источникам опасности? Можно пример. Спасибо
Добрый день Марина, выявлять источники опасности , задача организации, в Приказе Минтруда РФ от 31.01.2022 N 36 смотрите рекомендации по сбору исходной информации, необходимой для нахождения и распознавания опасностей. Возможно у некоторых работников и нет опасностей , кроме орг.техники и КУТ 2.
Благодарю!
Добрый день, вопрос не совсем по обучению первой помощи,
подскажите, согласно п.54 Правил обучения, работники могут освобождаться от обучения по охране труда, если заняты работой исключительно на ПК, при этом информация о безопасных методах и приемах выполнения работ доводится до работников в рамках вводного и первичного инструктажа.
Вопрос: кто проводит в этом случае первичный инструктаж, если руководитель этих работников также не обучается по охране труда?
Здравствуйте , так этих же работников можно и от проведения первичного инструктажа освободить. п. 13 нового Порядка
Нашла)) п.103
Уважаевмая Светлана Подберезина, подскажите Программа обучения по использованию СИЗ в общем обучение по ОТ и Программа обучения по СИЗ в виде инструктажа на рабочем месте …как выглядит и сколько часов, как понять о различие СИЗ и как задокументировать практику ( видио) ?
При составлении программ обучения требованиям ОТ продолжительность обучения 16 часов. Если включаем ПП, то количество часов должно увеличиться на 8 и составить 32? И сколько часов длится обучение применению СИЗ?
Обучение по ОТ составляет 16 часов + 4 часа обучение по ПП(если ПП выделено в отдельное обучение — 8 часов) = 20 часов (без СИЗ).
Программа по ПП составляет 8 часов , т.е.4 часа теория, 4 практическое занятие
Если программа по ОТ составляет 16 час. — 16+8(ПП) = 24 часа. +8 (СИЗ) = 32 часа.
А если есть РПО, где можно найти количество часов для каждого вида работ? Расписываем одну общую программу или по каждому виду?
Добрый день. Работник устроился, например 5 мая. Этим числом ему проводим вводный инструктаж и первичный инструктаж на рабочем месте. Потом обучение по ОТ. Каким числом делать приказ о проведении стажировки? И каким числом будет протокол о проверке знаний по ОТ? Раньше мы назначали стажировку в день устройства на работу и включали обучение по ОТ в программу стажировки. Да и в вашей программе указаны инструкции для первичного инструктажа на рабочем месте…
Добрый, ❶Инструктажи по ОТ+❷Обучение по оказанию первой помощи +❸Обучение по использованию СИЗ+❹Обучение по охране труда у работодателя. ПОСЛЕ того как обучите по ОТ и проведете проверку знаний +❺Стажировка по охране труда на рабочем месте = обучение по ОТ. Количество часов в программах всего 16 и 4о
Наталья , и сколько по времени занимает обучение по ОТ и проверку знаний ?
Наталья ,мне вот тут как и непонятно . Раньше же проверка знаний была в течении 30 дней. А стажировка начиналась с первого дня рабочего дня. Или я что-то неправильно говорю .Сейчас для многих непонятен сам алгоритм действий при трудоустройстве сотрудника. Как правильно все поэтапно сделать.
По СИЗам еще программы не разработаны нигде, и инструктажи по ним проводить до сентября необязательно. Т.к. сначала обучиться надо в учебном центре, а у них нет еще этих программ. Данный нормативный акт, на который вы ссылаетесь, еще не вступил в силу.
Конечно не вступил в силу, обучайте по Порядку 1/29 как проводили , так и продолжайте до 1 сентября 2022 . Для чего вопросы задаете?!
❶Инструктажи по ОТ+❷Обучение по оказанию первой помощи +❸Обучение по использованию СИЗ+❹Обучение по охране труда у работодателя +❺Стажировка по охране труда на рабочем месте = обучение по ОТ
А как это всё будет выглядеть практически? Приняли к примеру уборщицу на работу, через сколько дней (минимум) она сможет приступить к самостоятельной уборке помещений? Или уборщицу не включать в перечень подлежащих стажировке?
Я не включила уборщицу в список на стажировку
А сколько должны храниться инструкции по ОТ после пересмотра?
Если брать приказ Росархива от 20 декабря 2019 г. N 236, то «Правила, инструкции, регламенты, стандарты, требования, порядки, положения, классификаторы,
рекомендации, кодексы (межведомственные, корпоративные):
а) по месту утверждения — Постоянно
б) в других организациях — 1 год (После замены новыми)
По Разделу «Охрана труда» в приказе Росархива вообще ничего не сказано по этому вопросу. ТАК КАК ПОСТУПИТЬ? Хранить или выбрасывать?
Скорее б) в других организациях – 1 год (После замены новыми).
Так мы же утверждаем их у руководителя? То есть «по месту утверждения». Никто не может дать точного ответа (((
Перечень хранения конкретных документов по охране труда содержатся в разделе 7.3. Охрана труда. Хранение ИОТ там нет.
Добрый день!
Как правильно выполнить п.90 Постановления №2464. Регистрация инструктажа???
Можно также в журнале регистрации инструктажей. Удобная форма и привычная.
.
перечень и программы стажировки утверждаются с учетом проф или иного уполномоченного органа ПРИ НАЛИЧИИ…
Спасибо за профессионализм! Браво! Очень надеюсь на квалифицированную помощь. Подскажите, пожалуйста, будут ли являться работами с повышенной опасностью работы, выполняемые моими инженерами кадастровых работ (замеры и составление планов и паспортов объектов) на различных объектах, в том числе объектах нефтяников, газовиков и прочих объектах ОПО, действующих или строящихся? Заранее благодарю.
думаю, что по ситуации будут. У меня геодезисты на ОПО работаю чаще всего по наряду-допуску, с ПОРом, т.к. их работы фактически не опасны, но они часто проводят съемку в газоопасных местах, на высоте, на жд путях т.п.
Спасибо за отзыв. Я думаю. что нет.
Большое спасибо за разъяснения. Очень все понятно и подробно. Вы вообще молодцы по любым вопросам даете информацию ясным и понятным языком + пакеты документов, которые здорово помогают в работе. Спасибо большое и удачи Вам.
Отлично! Светлана вы, как всегда умница!
Супер! Светлана как всегда молодец!
Николаю по поводу листа. Запись эта допущен. ..остаётся т. К. Лист идёт дальше. ОК пишет распоряжение о допуске, комиссия проводит свои дела. Все документы с проектом распоряжения смотрит работодатель и подписывает или не подписывает распоряжение о допуске. Если руководитель стажировки не допустил, то на основании чего работодатель допустит.
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, если мы приняли работника и по новым правилам будем проводить все процедуры по-порядку: все инструктажи, потом ОБУЧЕНИЕ, далее — стажировка и только потом допуск к работе… А когда же работнику РАБОТАТЬ-то, собственно?! И за все это время работодатель обязан будет выплачивать заработную плату работнику. А через два месяца работник устанет учиться и уволится. Не пойму, где логика? Или я что-то не совсем правильно понимаю?!
До пенсии)))
Проведение инструктажей и обучения проходит в процессе стажировки в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в процессе трудовой деятельности , только под наблюдением опытного работника, теорию учит самостоятельно, организованную работодателем.
Добрый день, уважаемая Светлана, коллеги! Есть вопрос, на который инспектора и преподаватели не отвечают конкретно или уходят от прямого ответа. Вопрос: в какой момент выше указанной блок-схемы проводится проверка знаний по ОТ с оформлением Протокола? Мое мнение: все мы учились. например, ВУЗ, где каждый семестр заканчивается экзаменами, т.е проверкой теоретических знаний, а потом практика (производственная, преддипломная и т.д.). А как правильно у нас в охране труда? На мой взгляд допускать к стажировке персонал без усвоения теории и проведения проверки знаний нельзя. А вдруг травма во время стажировки? И как результат — выполнение работы под руководством руководителя стажировки без проверки знаний.
Перед стажировкой.
Светлана,добрый день . Спасибо за информацию. Но нам новичкам много непонятно . Как все правильно провести и оформить ? Было бы так удобно и понятно если бы хотя бы на примере одного принятого сотрудника все бы показали . Думаю тут многие бы вам очень были бы благодарны. Спасибо за Ваш труд.
Здравствуйте! Большое спасибо за подробную информацию в вопросах охраны труда. Успехов Вам в Вашей работе!
Спасибо!
Добрый день . Спасибо за материал .
Добрый день . Спасибо за материал . Но единственное не понятно ,как теперь все правильно оформлять . Получается инструктажи ,далее обучение по охране труда ….Как оформить обучение по охране труда ?Этот момент совсем не понятен И потом только стажировка . Либо я что-то не понимаю . Помогите пожалуйста разобраться. Спасибо .
❶Инструктажи по ОТ+❷Обучение по оказанию первой помощи +❸Обучение по использованию СИЗ+❹Обучение по охране труда у работодателя +❺Стажировка по охране труда на рабочем месте = обучение по ОТ
❹Обучение по охране труда у работодателя =обучение по общим вопросам ОТ и функционировании СУОТ+ обучение безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии ВОПФ + обучение методам и приемам выполнения работ повышенной опасности)
Я правильно поняла, что в день трудоустройства работника мы проводим ему вводный и первичный инструктаж, с этого же числа он проходит обучение по ПП и СИЗ — это 3 дня (16 + 8 часов) и через три дня мы делаем приказ на начало стажировки + параллельно со стажировкой он может обучатся по ОТ, даже если ему надо проходить обучение по ОТ по трем программам и проходить обучение в учебном центре?
Как это всё совместить и правильно оформить? и когда его можно будет допустить к самостоятельной работе?
Все правильно. Как совместить, читайте в пятой статье по новому Порядку обучения.
Светлана добрый день. Разъясните пожалуйста: ❶Инструктажи по ОТ+❷Обучение по оказанию первой помощи +❸Обучение по использованию СИЗ+❹Обучение по охране труда у работодателя — последовательность понятна. Вопрос вот в чем: Все эти инструктажи проходят внутри организации, и так у РАБОТОДАТЕЛЯ. Эти инструктажи проводят руководители структурных подразделений.
Обучение по общим вопросам ОТ и функционировании СУОТ+ обучение безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии ВОПФ + обучение методам и приемам выполнения работ повышенной опасности) — тоже проводят руководители структурных подразделений. Что-то я запуталась.
Я тоже запуталась. Разъясните!
Добрый день, вам нужно пройти в 1-часть детального обзора нового порядка обучения, выше есть ссылка , здесь 2-ая часть обзора.
Добрый день. Помогите разобраться. Почитала первую часть детального обзора, но не понятен момент. На основании каких документов в организации проводится обучение требованиям охраны труда (IV раздел алгоритма)?
❶ — Инструктажи по по ОТ проводятся на основании программ и инструкций по профессиям и видам работ.
❷Обучение по оказанию первой помощи +❸Обучение по использованию СИЗ- на основании программ обучения по оказанию первой помощи и применению СИЗ.
??❹Обучение по охране труда у работодателя — не понятно в каком порядке…..?? Ведь требования к безопасному выполнению работ содержатся в инструкциях по профессиям и видам работ. Чем это обучение отличается от инструктажей или от стажировки, которая также содержит и теоретические и практические моменты?
5. Проверка теоретических знаний
6. Стажировка. Правильно понимаю, что решение об успешном прохождении стажировки и усвоении навыков теперь принимает руководитель стажировки в единственном лице?
Добрый день, 1. инструктажи -по инструкциям, Правилам, стандартам и пр.,2,3 обучение ПП и СИЗ по программам, 4.обучение по ОТ-по программам п.46.Порядка, 5.теорию прошли и проверку знаний, оформили своим ЛНА (протокол, удостоверение) . идем на стажировку , допускаем к работе, оформляем вашим установленным ЛНА (приказ, распоряжение и пр.)
Спасибо)
Выписка из вашего примера листа стажировки:
Заключение о прохождении стажировки:
Стажер Хорошилов Андрей Андреевич стажировку на рабочем месте водителя погрузчика Фамилия и инициалы профессия, специальность
2 разряда согласно Программе прошел и допущен к самостоятельной работе.
__________________________________________________________________________________
Считаю, что слова — допущен к самостоятельной работе писать в листе стажировки не следует, т.к. после прохождения стажировки необходимо протоколом комиссии оформить, после проверки освоенных теоретических и практических знаний и навыков работником. Допуск к самостоятельной работе оформляется приказом руководителя организации, это его полномочия, а не руководителя стажировки.
Обучение по ОТ завершается ДО СТАЖИРОВКИ.
т.е. сначала работника нельзя допускать до стажировки? сначала обучение по ОТ и протокол. Сначала приказ на обучение и только после приказ на стажировку? А нельзя включать обучение по первой помощи и использованию СИЗ в общее обучение по ОТ или по СИЗ можно просто в виде инструктажа делать? Это уже нужно делать сейчас все или после вступления нового порядка?
Можно все расписать в одном приказе, обучение с такого то числа, проверка знаний, стажировка с такого…….Программы можно объединить (ОТ+ПП+СИЗ). Новый Порядок еще не вступил в силу, но готовить базу нужно заранее, пока вопросов по этому поводу очень много.
Благодарю за разбор. Очень полезно, детально, понятно. Успехов в Вашем нужном деле! Жду дальнейших разборов.
Может, не торопиться с положениями по стажировкам, чтобы не получилось так, как с инструкциями — вдруг передумают и отменят или изменят этот сырой и не совсем понятный порядок обучения?
инструкции ж не отменили, к 23 году всё равно надо будет