Приветствую, дорогие друзья! Когда происходит несчастный случай на производстве, необходимо сразу реагировать, предпринимать соответствующие шаги в сторону выхода из ситуации, не так ли?
Тем, кто проходил эту процедуру не раз и не два все давно ясно и понятно, а вот начинающим спецам по охране труда и/или работодателям может быть сложновато с последовательностью действий при НС. Представление о том, как расследовать несчастные случаи на производстве в режиме реального времени, наверняка, отсутствует.
В любом случае, эта заметка останется для начинающих инженеров по охране труда и/или РБТД теорией, но придерживаясь предложенного алгоритма действий, процесс будет проходить в рамках действующего законодательства, за исключением случаев, когда региональные государственные службы (ГИТ, ФСС и др.) устанавливают свои принципы взаимодействия. А если будут возникать какие-либо вопросы, непонятные ситуации в ходе расследования несчастного случая или любые другие вопросы касающиеся нашей любимой темы «охрана труда», то их можно задать здесь, на блог-инженера.рф. Справа на экране есть вертикальная форма с надписью «Есть вопросы? Задавайте!» Видите? Ага, это она или в форме комментариев которые вы найдете ниже.
Теперь что касается алгоритма действий при несчастном случаи на производстве.
Наша коллега, Анна Медведева, скинула мне готовый алгоритм, вот он, публикую:
| Произошел негрупповой легкий несчастный случай | Произошел групповой (двое и более работников) несчастный случай, тяжелый несчастный случай или несчастный случай со смертельным исходом |
| Оказать пострадавшему (-им) первую медицинскую помощь, доставить в медучреждение с сопровождающим лицом | |
| Предотвратить развитие чрезвычайной ситуации, но по возможности сохранить обстановку на месте происшествия или зафиксировать ее на фото/видео | |
| В течение одних суток сообщить по установленной форме о произошедшем: | |
| — Фонд соцстрахования | — Фонд соцстрахования- трудовая инспекция — прокуратура — городская администрация — территориальный орган профсоюзов — Ростехнадзор (если на опасном производственном объекте*) — Роспотребнадзор (если острое отравление) — родственники пострадавших |
| В течение одних суток: — запросить из медучреждения, куда были доставлены пострадавшие, медзаключение о степени тяжести полученной травмы; | |
| не менее 3-х человек: председатель – руководитель или его заместитель; | не менее 5-ти человек: председатель – представитель трудовой инспекции, Ростехнадзора (если на опасном производственном объекте), Роспотребнадзора (если острое отравление) и т.д. |
| Комиссия проводит расследование несчастного случая: | |
| в течение 3-х дней | в течение 15-ти дней |
| — опрашивает пострадавших, очевидцев происшествия, руководителя подразделения, оформляет протоколы опроса;- осматривает место происшествия, составляет протокол осмотра и схему места происшествия;- собирает необходимые документы (журналы инструктажей, протоколы проверки знаний, характеристики рабочего места, карточку выдачи средств индивидуальной защиты и др.) | |
| Комиссия признает несчастный случай НЕ связанным с производством: | |
| — оформляет акт произвольной формы в двух экземплярах (для работника и для работодателя),- отправляет заверенные копии акта в течение 3-х дней в Фонд соцстрахования. | — оформляет акт произвольной формы в необходимом количестве экземпляров (на каждого из работников и для работодателя),- отправляет заверенные копии акта в течение 3-х дней в Фонд соцстрахования, трудовую инспекцию, в прокуратуру, в городскую администрацию, территориальный орган профсоюза, в Ростехнадзор (если на опасном производ. объекте), в Роспотребнадзор (если острое отравление) |
| Комиссия признает несчастный случай связанным с производством: | |
| — оформляет акт по форме Н-1 в трех экземплярах (для работника, для работодателя, для Фонда соцстрахования),- фиксирует несчастный случай в журнале регистрации несчастных случаев на производстве,- отправляет в течение 3-х дней заверенные копии материалов расследования и один оригинал акта Н-1 в территориальный Фонд соцстрахования, Один экз. акта Н-1 в течение 3-х дней выдает в руки пострадавшему под роспись на экземпляре работодателя. | — оформляет акты по форме Н-1 в трех экземплярах на каждого пострадавшего (для работника, для работодателя, для Фонда соцстрахования), по форме 4 в двух экземплярах (для прокуратуры и работодателя),- фиксирует несчастный случай в журнале регистрации несчастных случаев на производстве,- отправляет в течение 3-х дней оригинал акта по форме 4 в прокуратуру, — отправляет в течение 3-х дней заверенные копии материалов расследования и по одному оригиналу акта Н-1 в территориальный Фонд соцстрахования, — отправляет в течение 3-х дней заверенные копии актов Н-1 и материалов расследования в прокуратуру, в территориальную трудовую инспекцию, в городскую администрацию, территориальное отделение профсоюзов, при необходимости в Ростехнадзор, Роспотребнадзор. По одному экземпляру акта Н-1 в течение 3-х дней выдает в руки пострадавшим или их родственникам под роспись на экземплярах работодателя |
| После выхода работника с больничного работодатель сообщает о последствиях несчастного случая и принятых мерах (например, внеплановый инструктаж по приказу) в Фонд соцстрахования. ВНИМАНИЕ! В некоторых регионах сообщение о последствиях несчастного случая отправляется еще и в ГИТ или только в ГИТ. | После выхода работников с больничного работодатель сообщает о последствиях несчастного случая и принятых мерах (например, внеплановый инструктаж по приказу) в территориальный Фонд соцстрахования, территориальную трудовую инспекцию, территориальный орган профосюза и при необходимости в Ростехнадзор, Роспотребнадзор.При смертельном несчастном случае сообщения отправляются в течение месяца после расследования. |
| Все материалы расследования несчастного случая хранятся у работодателя в течение 45 лет | |
* опасные производственные объекты (ОПО) – производственный объект, цех, участок или площадка, при эксплуатации которого могут возникнуть аварии или инциденты (аварийные ситуации). Например, грузоподъемное, газовое оборудование, сосуды под давлением, лифты, строповка грузов.
** работники, исполняющие обязанности по обеспечению соблюдения требований охраны труда на участке, где произошел несчастный случай, в состав комиссии не включаются.
Если работник своевременно не сообщил работодателю о произошедшим с ним несчастном случае на производстве, расследование проводится по личному заявлению работника в течение 1 месяца от даты заявления.
Настоящий алгоритм действий работодателя при несчастном случае на производстве составлен на основе Трудового Кодекса РФ (Федеральный Закон от 30.12.2001г. № 197-ФЗ) и Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях (Постановление Минтруда и соцразвития РФ от 24.10.2002г. № 73).
+ СКАЧАТЬ алгоритм действий работодателя при несчастном случае (MS Word)
Что то здесь за истерику раздул Роман. понятно, что регионы везде по своему гнут. Но сколько НС я закрыл и никогда в ГИТ по легком форму 8 не отправлял. ФСС надо да. при чем еще и больничные прилагать. но ГИТу это совершенно ни к чему. и не надо накатывать на админов. скажи спасибо что они вообще есть. Ладно еще Антон мужик с понятием ко всему отнесется. Но на Анну ты зря накатил. Самому то как после этого на душе. завязывай так закатывать. Я тебя по человечески прошу.
Для чего нужно расследование несчастного случая? Ну понятно, чтобы найти виновных, и недопустить повторения, а есть формулировка по точнее?
У меня определённая гордость за Ваши старания! Понимая объем выполненной работы, Вы всё выполнили выдержанно. Данная публикация облегчит многим специалистам, исполняющих обязанности по охране труда предприятий работу, без лишнего перелапачивания ТК РФ и 73 Порядок.
Желаю Вам в том же конспекте продолжать свою деятельность и творения! Умница…так держать!!!
Мне лично не понятна реакция Романа! Это его как специалиста или кто бы он там не был абсолютно не красит и теряется в глазах коллег как сдержанный человек…..
Анна продемонстрировала в очередной раз свою компетентность и понимание, как удобочитаемо можно отразить действия в таких случаях…ей однозначно Респект!
Алгоритм разработан вполне правильно. Зря Вы возмущаетесь. В данный алгоритм, на мой взгляд необходимо включить наименование документов из медучредений. Например формы 315 и 316 на основании приказа Минздравсоцразвития РФ от 15.04.2005 N 275 и формы запросов в органы МВД, в службу 03 (или 103). А также, если работник был застрахован работодателем, тогда и в коммерческую страховую запросы и акты Н-1. При легкой травме ставиться в известность только ФСС. ГИТ получает информацию только через официальный запрос и только на основании жалобы потерпевшего. Роман наша работа зависит от нас самих, так что опираться нам не на кого, а тем более слушать всяких юристов. Если Вы все сделали по алгоритму на 100 %, Вас ни один суд не сможет обвинить. И еще если Вы не ставите в известность ГИТ при легких, тогда зачем и на основании чего Вы будете информировать их о последствиях? В статье 230 ТК говориться о тяжких, смертельных и групповых НС.
Я Антон с Вами не соглашусь, положение предусматривает, необходимо его выполнять. «Слово к делу не пришьешь». В нашем регионе это требование обязательное!
Это требование обязательно не регионально…уверяю)
Причем тут алгоритм! Первоисточники читать нужно! И руководствоваться в своей работе толь ими и только ими! Алгоритм это только «костыль! для слабых знаний, да и если опыта мало но не «ноги»!
Кто должен дать этот акт Н 1? и кому его потом направить?
Я так понял, что 1 экз родствиникам, 1 организации, 1 ФСС, 1 прокурат.
Выше ссылка на положение по расследованию. Откройте его там все поэтапно прописано. Можно посмотреть в ТК РФ глава 36 .Если очень кратко! Работодатель формирует комиссию по расследованию н. случая установленным порядком, в эту комиссию приглашают для участия пострадавшего или его законного представителя.Ее состав зависит от степени тяжести н. случая. На все есть установленные сроки. Готовится извещение. В период расследования собираются материалы необходимые для проведения объективного расследования. По результатам расследования принимается комиссией решение оно зависит тоже от многих факторов. Пострадавший или его законный представитель имеет право на всем протяжении расследования знакомится с этими материалами. И только по результатам расследования если несчастный случай признан н. случаем на производстве оформляется акт формы Н-1. Комиссией по расследованию один экз. этого акта в установленные сроки, выдается под роспись или заказным письмом, пострадавшему либо его законному представителю. Этот экз. акта не кому не передается пострадавшим. Мало того строго хранится. По требованию органов выдаются только копии заверенного установленным порядком этого акта. Другие подлинники акта ф Н-1 и его копии направляются в адреса установленные положением о расследовании (опять же зависит от степени тяжести н. случая). Материалы расследования хранятся 45 лет в предприятии.
Я не указывала в ответе многие моменты, необходимые в работе специалиста по охране труда, (сообщение о последствиях. регистрация в журнале регистрации н.с. на производстве, нюансы по формированию комиссии и т.д.). Отвечала на поставленный вопрос, и как понимаю задавший его, не имеет отношение к охране труда. И ему не принципиально кто ему выдаст акт ф Н-1 работодатель или его представитель в лице председателя комиссии по расследованию.
Здравствуйте, Роман, я понимаю, что Вы на эмоциях, но зачем же так истерить. Это как-то недостойно.
Я не путаю извещение с сообщением, просто Вашу истерику в полглаза глянула, а надо было сразу двумя =)
Про внесение записи о НС в журнал тоже в алгоритме нет. И что же, Вы не зарегистрировали НС в журнале? Ай, косяк!
Мне приходилось участвовать в расследовании и легких НС, и тяжелых, и групповых, и смертельных, хотя тут радоваться нечему, ведь пострадали люди.
И никогда при легких негрупповых НС мы не подавали сведения о последствиях в ГИТ, и нам никогда за это ничего не было. Наоборот, сами инспекторы предлагали не засорять эфир, сообщать им только по существу. Правда, замечу, что все эти НС происходили по причине нарушений требований ОТ самим пострадавшим.
Есть поговорка — доверяй, но проверяй. Взяли бы да сами открыли постановление 73, проблем-то. Вам же проще свалить на других, вместо того, чтобы понять, что человек сам виноват во всех своих горестях. Может, Вам работу пора сменить, да Вы все не решались.
И еще, Роман. Не виноват лишь тот, кто ничего не делает. А я человек живой, имею право ошибаться, как и Вы, как и Ваш инспектор. Будто Вы сами всегда идеальны! В конце-концов все живы, и это главное.
Кстати, Вы сбросили Антону постановление? Что-то очень сомнительно, чтоб за такую ерунду такое серьезное наказание, что-то здесь не так, уважаемый Роман. Видимо, там за что-то еще. Будьте любезны, дайте ссылочку на судебную практику, о которой толкуете.
В любом случае желаю Вам стойкости, здравомыслия и наиболее благоприятного для Вас разрешения ситуации. Удачи!
Анна Медведева, для чего вы пишите так много текста? Признайте, что вы малограмотный специалист и не делитесь больше кривыми алгоритмами с молодыми специалистами . Вы по образованию медик , чтобы установить истерику по тексту ? Вы знаете как она появляется ? Что то вы совсем запутались, одним глазом смотрите, вводите в заблуждение, рекомендуете сменить работу. Еще и подозреваете . Так откройте КоАП и изучите . И ничего мне не надо отвечать, ваши завуалированные комментарии просто нелепы.
Профессор взял в руки стакан с водой, вытянул его вперёд и спросил своих учеников:
— Как вы думаете, сколько весит этот стакан?
В аудитории оживлённо зашептались.
— Примерно 200 грамм! Нет, грамм 300, пожалуй! А может и все 500! – стали раздаваться ответы.
— Я действительно не узнаю точно, пока не взвешу его. Но сейчас это не нужно. Мой вопрос вот какой: что произойдет, если я буду так держать стакан в течение нескольких минут?
— Ничего!
— Действительно, ничего страшного не случиться, – ответил профессор.
– А что будет если я стану держать этот стакан в вытянутой руке, например, часа два?
— Ваша рука начнёт болеть.
— А если целый день?
— Ваша рука онемеет, у вас будет сильное мышечное расстройство и паралич. Возможно, даже придётся ехать в больницу, – сказал один из студентов.
— Как по вашему, вес стакана изменится от того, что я его целый день буду просто держать?
— Нет! – растерянно ответили студенты.
— А что нужно делать, чтобы всё это исправить?
— Просто поставьте стакан на стол! – весело сказал один студент.
— Точно! – радостно ответил профессор.
— Так и обстоят дела со всеми жизненными трудностями. Подумай о какой-нибудь проблеме несколько минут и она окажется рядом с тобой. Подумай о ней несколько часов, и она начнёт тебя засасывать. Если будешь думать целый день, она тебя парализует. Можно думать о проблеме, но, как правило, это не к чему не приводит. Её “вес” не уменьшится. Справиться с проблемой позволяет только действие. Реши её или отложи в сторону. Нет смысла носить на душе тяжёлые камни, которые парализуют тебя.
Роман, давай только без истерики. Твой эмоциональный фон понятен, но с ним ситуацию точно не решить, тем более ситуация крайне непонятная.
У меня очень большие сомнения по поводу того, что тебя дисквалифицируют на 1-3 года, это во-первых; во вторых, давай все-таки разбираться предметно; скинь мне на почту сканы, подтверждающие угрозу штрафа и твоей дисквалификации.
У меня даже такое предложение: давай сделаем отдельную заметку, в рамках которой опубликуем материалы расследования, совершенные шаги и т.п. и будем разбираться с произошедшим. Что думаешь?
Повторюсь. Даже если это действительно прецедент, то у меня очень большие сомнения, что тебя дисквалифицируют. Бред одним словом.
Какой штраф кстати предписывают?
Ситуация действительно непростая и требует «холодной» обратной связи и объективной оценки, а только от одних твоих нагнетающих комментариев этого ничего не будет.
Сначала напомню всем о том, что не всё публикуемое мною на Блоге соответствует законодательству (как бы это громко не звучало), но соответствует жизненным ситуациям и региональной негласной/гласной политике государственных и негосударственных учреждений, что в свою очередь вызывает негласную критику как со стороны государственных/негосударственных органов, так и гласную, со стороны специалистов по охране труда.
В тоже время, все поставленные рабочие задачи я решаю без проблем и последствий. А если кому-то что-то не нравится, ну и ладно; в моем случае это работает и я это рекомендую.
На главной странице у меня написано: …пишу о том, что знаю, и что сам делал и делаю, как применяю на практике современные подходы, материалы и какие они мне в конечном итоге дают результаты. Эти подходы существенно облегчают мне жизнь, надеюсь, что и Вам они будут интересны и полезны!… т.п. смыслов на блоге полно. Я в прямом смысле делюсь своим опытом и принципами решения тех или иных задач.
Чтобы у всех наблюдателей за данной ситуацией было понимание о происходящем, озвучу некоторые важные моменты, которые мы с тобой сегодня проговаривали по телефону. Хорошо?
Во-первых, кроме алгоритма, по которому ты пришел к постановлению об административном правонарушении, в преддверии этого, в твоем региональном ФСС тебя устно заверили, что Сообщение о последствиях несчастного случая предоставляется только им, т.к. это их прерогатива.
Во-вторых, во многих регионах (о которых я знаю) Сообщение о последствиях отправляют только в ФСС и соответственно, никаких нареканий и тем более постановлений в ответ. Таким образом можно предположить, что ваш местный ГИТ решил пополнить бюджет таким вот не популярным способом, в следствии чего, тебе не повезло больше всего.
Мне самому очень неприятно, что ты попал в такую ситуацию не без моего опыта и опыта многих других, но эмоциями делу не поможешь, надо с «холодной» головой решать. Держи в курсе сопутствующих событий, будем все дружно думать, что и как быть.
Как сказала юрист Постановление об административном провонарушении и именно по ст. 230.1 учет и регистрация нс.
Я уже нашел в интернете подобное судебное дело. Суд постановление признал и назначил наказание. А это в свою очередь означает , что ваш алгоритм составлен с ошибкой. И вы сами из ваших же слов ошибались и вместе с Анной Медведевой повели по аналогичному пути(ошибочному).Рекомендую вам внести изменения в ваш алгоритм , так как ст.230.1 ч.4 ТК РФ и п.36 Положения это является обязанностью. Тем более мой нс произошел в мае, а сколько еще людей могло воспользоваться вашим алгоритмом? вы представляете ? И это не прецендент , а нарушение . Юрист вряд ли раздует , так же, как и суд. А вот, если бы вы не ввели меня в заблуждение этого не произошло бы. Я вам поверил, как профессионалам и не стал проверять. Но что уже толку. Сделанного не исправишь.
Да, в ст. 230.1 и п. 36 «Положения о расследование» написано, что Сообщение о последствиях отправляется в ГИТ, но на большой практике, не только у меня, никогда еще Сообщение о последствиях легкого НС не отправлялось в ГИТ; всегда, при легких НС Сообщение отправляли только в ФСС, — в этом и прецедент.
В группе в ВКонтакте (https://vk.com/ohrana_truda_vk) запустил опрос по этому случаю.
Кроме этого, нам надо найти понимание, как в этом плане взаимодействуют ФСС и ГИТ. В понедельник буду знать об этом больше. Возможно, есть какие-то акты, регламентирующие взаимодействие этих служб по регистрации НС.
Юриста слушать не рекомендую, т.к. они в большинстве своем любители раздувать ситуацию до ментальной катастрофы. Понятное дело, что по закону написано так, но на деле, во многих случаях все происходит иначе.
Судится, вероятнее всего, смысла нет, но выходить на минимальные последствия надо однозначно. Интересует сейчас документ, который прислал ГИТ.
Документ находится в головном офисе. В понедельник попрошу юриста прислать. Мы с ней по телефону разговаривали. Но при чем здесь прецедент? Я же написал , что Анна путает Извещение с Сообщением о последствиях несчастного случая . Штраф от 30 до 50 тысяч для юридических лиц. Я провел расследование идеально, ФСС принял все документы. Ну вы сами посмотрите ст.230.1 я.4 и П.36 Положения о расследование. И посмотрите, что указано в вашем алгоритме «После выздоровления работника… отправляется Сообщения о последствиях нс в ФСС».
А надо еще отправлять в Гострудинспекцию. Ладно, суть не в дисквалификации , может я и перегнул палку, т.к. на взводе. Я что не прав? Если нет, то разъясните. Мне ответ скйчас нужен, потому что в понедельник у меня будет серьезный разговор…. я недавно получил грамоту, премию, мне подняли зп и такое произошло .
Алгоритм неправилен!!!! Сообщение о последствиях несчастного случая еще отправляются в Гострудинспекцию при легком несчастном случае! Спасибо Вам !!!! Теперь нам штраф! Воспользовавшись вашим алгоритмом такое произошло! Молодцы!!! Продолжайте в том же духе!!
Более того ! Благодаря Вашему Алгоритму мне светит дисквалификация от 1-3-х лет!!! Спасибо Вам огромное!!!!
Анна!!!! Вы путаете ИЗВЕЩЕНИЕ с СООБЩЕНИЕМ О ПОСЛЕДСТВИЯХ НЕСЧАСТНОГО НЕСЧАСТНОГО СЛУЧАЯ!
ч.4 ст. 230.1 ТК РФ ПО ОКОНЧАНИИ ПЕРИОДА ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ ПОСТРАДАВШЕГО РАБОТОДАТЕЛЬ ОБЯЗАН НАПРАВИТЬ В СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ИНСПЕКЦИЮ СООБЩЕНИЕ ПО УСТАНОВЛЕННОЙ ФОРМЕ О ПОСЛЕДСТВИЯХ НЕСЧАСТНОГО СЛУЧАЯ НА ПРОИЗВОДСТВЕ!!!!!
Анна, смотрите ст. 230.1 ТК РФ ч.4!!!! и Положение расследования П.36!!!
Более того меня теперь дисквалифицируют от 1-3-х лет!!!!
Роман, здравствуйте. В алгоритме ошибок нет. Сомневаетесь — откройте постановление № 73 и посмотрите сами. Там есть Положение о расследовании НС, оно не менялось. Изменения коснулись только форм (теперь надо вносить сведения об АРМ или СОУТ и организации, которая проводила)
п. 5. Положения о расследовании НС: «О каждом страховом случае работодатель (его представитель) в течение суток обязан сообщить в исполнительный орган страховщика (по месту регистрации страхователя).
О несчастном случае с числом пострадавших два человека и более (далее — групповой несчастный случай), несчастном случае, в результате которого пострадавшим было получено повреждение здоровья, отнесенное в соответствии с установленными квалифицирующими признаками к категории тяжелых (далее — тяжелый несчастный случай), или несчастном случае со смертельным исходом, происшедшем с работниками или другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя, при обстоятельствах, указанных в пункте 3 настоящего Положения, работодатель (его представитель) в течение суток обязан направить извещение о групповом несчастном случае (тяжелом несчастном случае, несчастном случае со смертельным исходом) по форме 1, предусмотренной приложением N 1 к настоящему Постановлению, в органы и организации, указанные в статье 228 Кодекса.»
Теперь вопрос к Вам, уважаемый Роман — сколько человек у Вас пострадало? Если 2 и более — это уже групповой случай, и даже если он легкий, Вы были обязаны сообщить в ГИТ и прочим. В алгоритме все четко.
Поэтому либо Вы невнимательно читали (если у Вас 2 и более), либо инспектор затупил (если 1).
Если пострадал 1, и травма отнесена к категории легких, можете смело доказывать правильность своих действий и отбиваться от штрафа, а мы дружно поддержим Вас морально. Если двое и более, то без разницы, какая категория травмы, Вы должны были сообщить в ГИТ, и в этом случае Вам некого винить, кроме себя.
В любом случае желаю пострадавшему или пострадавшим скорейшего выздоровления, а Вам — спокойствия.
Люди живы — и это главное! =)))
Необходимо особо отметить, что при несчастном случае на опасном производственном объекте приказ о создании комиссии издает руководитель территориального органа Ростехнадзора. И возглавляет комиссию — председатель — сотрудник Ростехнадзора. При любом характере несчастного случая.
Спасибо, Антон ) 😉
Каждый инженер неизбежно внесет свои коррективы в алгоритм в рамках законодательства, но в соответствии с местными условиями и взаимоотношениями с ФСС И ГИТ. Алгоритм — повод еще раз заглянуть в ТК. Главное, что информация структуирована и доступна. Мне будет полезна для обучения работников по охране труда.
Иван, с лыжами у вас все в порядке, это мне нужен отпуск, причем давно уже.
Одним полуоткрытым глазом смотрю, вроде все норм, второй глаз приоткрыл, вижу, про что Иван тут распыляется.
Сейчас подправлю комиссию в алгоритме будь он ладен.
Иван, «представители выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников» — разве не профсоюзная организация? Хоть и Комитет по охране труда…
«Что мешает сделать выборы представителей работников в организации?» Ничто не мешает, Иван, но ничто и не обязывает 😉 Так же как и назначение уполномоченного по ОТ.
Обязанности у работодателя возникают, если трудовой коллектив выступил с инициативой, причем письменной, разве не так? Ну или работодатель САМ проявил инициативу, что нынче очень большая редкость, согласитесь.
Уполномоченный по ОТ и ответственный за ОТ — это разные понятия. Уполномоченного по ОТ не назначают, а выбирают на собрании трудового коллектива. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
А уж про договор на аутсорсинг — это совсем из другой оперы, про это смотрите ст. 217 ТК РФ.
Таким образом, если на предприятии совершенно нет никаких представителей работника, то и в комиссию по расследованию их не включить. Вот ежели есть — тогда другое дело.
«В ст 229 ТК РФ нет перечисления через слово «или»!!! там есть перечисление «должностей», входящих в состав комиссии» — ну да, только этих должностей гораздо более трех (если говорим о легком НС) 🙂
Это как в Анекдоте «То ли я … то ли лыжи не едут ➡ »
В состав комиссии включаются специалист по охране труда или лицо, назначенное ответственным за организацию работы по охране труда приказом (распоряжением) работодателя (ЭТО ОДИН ЧЛЕН КОМИССИИ), представители работодателя (кто то из представителей работодателя — ЭТО ВТОРОЙ ЧЛЕН КОМИССИИ), представители выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников, уполномоченный по охране труда (ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ТРЕТИЙ ЧЛЕН КОМИССИИ).
ПО ВАШЕМУ мнению, Антон, получается, что ПРЕДСЕДАТЕЛЬ комиссии не входит в состав комиссии, состоящей минимум из 3 человек!
В ст 229 ТК РФ нет перечисления через слово «или»!!! там есть перечисление «должностей», входящих в состав комиссии.
Иван, вы как в поговорке: «хочу как лучше, а получается как всегда».
в одном комментарии вы как-то по своему процитировали ст. 229 ТК РФ
позвольте мне.
чем не нравится тот состав комиссии, что приведен в алгоритме?! разве условие не соблюдено?
Алгоритм приведенный Анной, упрощенный. В зависимости от условий и обстоятельств НС, он может самостоятельно дополняется.
Анчутка =),
Я не писал про Профсоюз… У меня в компании это называется Комитет по охране труда.
Что мешает сделать выборы представителей работников в организации? Главное оформить это протоколом голосования, а не назначать их приказом.
Представители работников нужны были всегда — как при АРМ, так и сейчас при проведении СОУТ…так и при проведении расследования НС.
Нет уполномоченного по ОТ? Назначить человека с Высшим техническим образованием, работающим в данной организации — ответственным за охрану труда (с доплатой или без — рашайте сами) или же заключить договор с компанией (аутсорсинг)… Этого закон не запрещает.
Выходов на самом деле масса.
Братцы, спокойно, не стоит ругаться 🙂
Иначе не придем к общему знаменателю. Спор должен быть продуктивным 😮
Иван, а если в организации нет профсоюзной организации и нет уполномоченного по ОТ, как быть?
Антон, а Вы так и оставили состав комиссии по расследованию легкого несчастного случая на производстве без изменений?
Т.е.
председатель – руководитель или его заместитель;
члены комиссии:
— представители работодателя,
— специалист по охране труда (если есть)
Представителей работника в комиссии не будет?
АЛЕКСАНДР,
Не хочу дальше влезать в такую полемику…
Я не писал, что предлагаю новый алгоритм!!! Я написал: «Лишь небольшие добавления вставил бы».
отвечаю на поставленные Вами вопросы:
1) Продление сроков:
При необходимости проведения дополнительной проверки обстоятельств несчастного случая, получения соответствующих медицинских и иных заключений указанные в настоящей статье сроки могут быть продлены председателем комиссии, но не более чем на 15 дней. Если завершить расследование несчастного случая в установленные сроки не представляется возможным в связи с необходимостью рассмотрения его обстоятельств в организациях, осуществляющих экспертизу, органах дознания, органах следствия или в суде, то решение о продлении срока расследования несчастного случая принимается по согласованию с этими организациями, органами либо с учетом принятых ими решений.
Председатель комиссии пишет документ (я его назвал Заявление, можно шапку озаглавить Решение. Если председателем является работодатель, то можно выпустить приказ! Суть не поменялась. В своей работе я всегда писал Заявление. «Кому» я даже не указывал. Вопросов у ФСС не возникало) — по сути документ говорит о том, что из-за таких то причин комиссия РЕШИЛА продлить сроки расследования НС на срок ДО 15 дней (можно и на 1 день продлить)и сейчас в письменной форме ЗАЯВЛЯЕТ об этом!
2) Я в своих добавлениях не писал про ПРИОСТАНОВКУ расследования!
3) На счет обучения:
Как расследование может проводить человек, который не обучен основам требований охраны труда? откуда он знает какие записи смотреть в картах аттестации рабочего места (ну если АРМ есть)? откуда такой «спец» знает куда смотреть в журнале регистрации инструктажей на рабочем месте? Откуда такой «спец» знаком с формами документов и как их заполнять? Да у Вас ни один человек, не знакомый с охраной труда даже не знает, кому сообщать и в какой форме и в какие сроки!!! Хотите «геморой» и самостоятельно в единственном лице расследовать НС — ПОЖАЛУЙСТА!
Опять же повторюсь — это моё добавление, я же не выпускал данный алгоритм. Не хотите обучать комиссию по вопросам охраны труда — включайте в состав комиссии секретарш (лучше парочку) и Всё! что то мне кажется никто ТАК не поступит.
И извините, но те люди которых Вы перечислили так или иначе работают в сфере охраны труда и знают что то в данном вопросе.
4) Слово «ЛУЧШЕ» специально выделено — не хотите не поступайте ТАК. в каждом регионе свой ФСС и у них свои требования по документам. И чтобы потом не было вопросов — вот вам Приказ. Или Вы не согласны с тем, что приказ по итогам расследования нужен?
Уважаемые коллеги!
Очень хорошо, что предложенный алгоритм столь горячо обсуждается! 🙂
Предлагаю совместно его доработать.
Антон?
АЛЕКСАНДР, +1
есть вопросы по этому алгоритму
пишется заявление от председателя комиссии — КОМУ?
3) Члены комиссии должны быть обучены по охране труда для Руководителей и специалистов
— нет такого требования, а если
Члены комиссии: — Консультант отдела страхования рисков от несчастных случаев на
производстве ГУ Омского регионального отделения ФСС РФ
Главный специалист отдела охраны труда и государственной экспертизы условий труда Департамента по труду Министерства труда и социального развития Омской области ,
-Председатель Омской областной общественной организации профсоюзов работников связи Российской Федерации .
что с них требовать Удостоверение о ……?
6) Данный приказ ЛУЧШЕ отправить со справкой по форме 316-у в ФСС — ну и зачем он им?
ну есть ряд вопросов по такому алгоритму:
1/пишется заявление от председателя комиссии о решении — ЗАЯВЛЕНИЕ кому?
председатель принимает решение о…… и оформляет это на бумаге — РЕШЕНИЕ о приостановке расследования до …………. и так каждые 15 суток
3) Члены комиссии должны быть обучены по охране труда для Руководителей и специалистов.
откуда такое требование?
а если Члены комиссии: — Консультант отдела страхования рисков от несчастных случаев на изводстве ГУ Омского регионального отделения ФСС РФ
Главный специалист отдела охраны труда и государственной экспертизы условий труда Департамента по труду Министерства труда и социального развития Омской области — Председатель Омской областной общественной организации профсоюзов работников связи Российской Федерации .
являются такие товарищи, что у них требовать предъявить УДОстоверения о…..?
Иван, разумно 🙂
Предлагаю доработать предложенный алгоритм 😉
Анчутка =), боюсь, что мой алгоритм Не будет в корне отличаться от предложенного здесь документа… Лишь небольшие добавления вставил бы:
1) Расследование НС исчисляется в календарных днях с момента создания комиссии (многие думают, что с момента происшествия).
2) Сроки расследования могут продлеваться (причем не ограниченное количество раз) до 15 суток за раз. В данном случае пишется заявление от председателя комиссии о решении продлить сроки расследования из-за (необходимо указать причину\ны).
3) Члены комиссии должны быть обучены по охране труда для Руководителей и специалистов.
4) Пострадавшему или его представителям необходимо вручить формальную бумажку для приглашения их участвовать в ходе (НЕ В КОМИССИИ) расследования.
5) По окончании расследования необходимо создать Приказ об итогах расследования (прописать В НЕМ все мероприятия по устранению причин НС) — т.к. акт по форме Н-1 для сотрудников не является документом для исполнения. (ну если в акте по форме Н-1 прописать в мероприятиях о необходимости проведения в отделе, где произошел НС, внепланового инструктажа, поставить ответственным руководителя и прописать срок, то откуда руководитель узнает о данной необходимости, он же не входил в состав комиссии по расследованию, а приказам и распоряжениям на словах я не верю)
6) Данный приказ ЛУЧШЕ отправить со справкой по форме 316-у в ФСС и инспекцию по труду (ст 230.1 ТК РФ:
По окончании периода временной нетрудоспособности пострадавшего работодатель (его представитель) обязан направить в соответствующую государственную инспекцию труда, а в необходимых случаях — в территориальный орган соответствующего федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный контроль (надзор) в установленной сфере деятельности, сообщение по установленной форме о последствиях несчастного случая на производстве и мерах, принятых в целях предупреждения несчастных случаев на производстве.)
Но это всего лишь небольшие лирические отступления от алгоритма, указанного на данном форуме.
Алгоритм по расследованию НС (легкому) я делал еще давно, посмотреть заметку можно здесь
Марина Протопопова — мая 14, 2014 в 8:45
собираюсь вставить в общеобъектовую инструкцию по ОТ.
а это что за «зверь», Вы относите данную инструкцию по должности, профессии или вида выполняемой работы?
Иван, а почему бы Вам не предложить свой алгоритм действий при несчастном случае?
Антон, спасибо. Очень лаконично и понятно. Собираюсь вставить в общеобъектовую инструкцию по ОТ.
Антон, а может стоит весь документ тогда проверить?
Меня вот смущает опять же пункт в данном тексте о том, что — Цитирую:
«не менее 3-х человек:
председатель – руководитель или его заместитель;
члены комиссии:
— представители работодателя,
— специалист по охране труда (если есть)»
Но в то же время ст. 229 ТК РФ говорит нам следующее:
«Для расследования несчастного случая работодатель (его представитель) незамедлительно образует комиссию в составе не менее трех человек. В состав комиссии включаются специалист по охране труда или лицо, назначенное ответственным за организацию работы по охране труда приказом (распоряжением) работодателя, представители работодателя, представители выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников, уполномоченный по охране труда…»
Т.е. Комиссия создается для расследования НС, но каждый человек из комиссии несет определенную функцию:
Председатель — отстаивает интересы работодателя!!!
Представитель работника (как указано в ТК должен быть из выборного органа) — защищает интересы пострадавшего!!!
Специалист по ОТ — занимает нейтральную сторону, он лишь проверяет законодательную часть расследования и оказывает помощь обеим сторонам, в консультационных вопросах.
А из Вашего текста я вижу, что комиссию возглавляет Председатель (в лице работодателя), так же в ней есть представители работодателя, ну и вроде чтобы Всё по закону — специалист по ОТ.
Считаю, что расследование любого НС такой комиссией можно оспорить в суде, т.к. она не правомочна.
Антон, есть и еще ошибки в данной статье.
Добрый день, уважаемые коллеги!
Действительно, Положение № 73 не обязывает уведомлять трудовую инспекцию о легком НС. Все верно! 🙂
Хотя нет, тут не CTRL+C, CTRL+V.. ➡
в очередной раз убеждаюсь в мудрости: доверяй, но проверяй.
сейчас исправлю все..
Иван, благодарю за внимательность. Данный пункт случайно попал в колонку по легкому случаю. Видимо на автомате CTRL+C, CTRL+V. Сейчас исправлю.
Положение №73 нас и не просит уведомлять ГИТ о легком случае. Хотя кто-то умудряется.
Секундочку…
А из какого документа Вы сделали вывод, о необходимости сообщать о ЛЕГКОМ несчастном случае на производстве в трудинспекцию?
Цитата:
«В течение одних суток сообщить по установленной форме о произошедшем:
— Фонд соцстрахования
— трудовая инспекция»
Дайте пожалуйста ссылку (Лучше конкретную выдержку\строчку) на данный (на который Вы ссылаетесь документ…
Или в данном тексте Вы советуете придерживаться принципа «Лучше перебздеть, чем …»?
Я вот, по собственному опыту, настоятельно НЕ РЕКОМЕНДУЮ сообщать в трудовую инспекцию о произошедшем ЛЕГКОМ Несчастном случае в течении суток…