Приветствую, друзья! В январе 2021 годы мы иронично поздравили с 18-летием Порядок обучения по охране труда, утверждённый постановлением 1/29, но стоит ли верить в новый Порядок обучения, который должен выйти в свет 1 сентября 2021 года? Давайте посмотрим очередной проект Порядка обучения по охране труда и вместе подумаем, нужно ли нам вот это вот всё.
Первым делом хочется спросить, кто ,kbznm (цензура) написал этот проект? Мало того, что 18 лет терпели 1/29, так если примут это ujdyj (цензура), то ещё 6 лет бесконечных вопросов и разъяснений будет…
Обратите внимание на заголовок заметки. Дело серьёзное. Если мы сейчас проигнорируем этот проект, не отправим свои замечания и предложения, то последующие шесть лет будем работать с тем, что дадут. Знаете же наверное как свиней в деревнях кормят?
Недавно на Федеральном портале проектов нормативных правовых актов были опубликованы три проекта:
- Порядок обучения по охране труда (ссылка на проект).
- Единые Типовые нормы выдачи средств индивидуальной защиты и смывающих средств (2672 страницы!!! Закупайте мощные компьютеры или дополнительную оперативку).
- Правила обеспечения работников средствами индивидуальной защиты и смывающими средствами.
Все три документа планируется утвердить 1 сентября 2021 года — в первый класс, как в первый раз. Но сейчас, как вы поняли, мы остановимся только на Порядке обучения.
Вопросы и проклятия в адрес разработчиков проекта Порядка обучения по охране труда
Согласно пункту 5 «обучение по охране труда осуществляется в следующих видах» и далее идёт сноска на абзац 7 части 2 статьи 212 Трудового Кодекса Российской Федерации. Учитывая тот факт, что 10 раздел ТК РФ тоже будет обновляться с 1 сентября, то непонятно, что курил автор когда делал отсылку.
В подпункте а) пункта 6 какие-то инструменты, практики и процессы: «обучения по общим вопросам охраны труда и функционирования системы управления охраной труда, включающие в себя инструменты и практики организации функционирования процессов охраны труда». Что это за инструменты, практики, процессы?
По задумке авторов проекта, когда у вас возникает непредвиденная работа, не соответствующая трудовым функциям работников, мир должен замереть и не дышать, т.к. прежде чем допустить работников к выполнению не свойственных для них работ, вам необходимо будет написать программу целевого инструктажа по охране труда:
8. Инструктаж по охране труда включает в себя инструктирование работников по следующим Программам:
а) вводного инструктажа по охране труда;
б) инструктажа по охране труда на рабочем месте;
в) целевого инструктажа по охране труда.
Далее по тексту проекта про целевой инструктаж будут ещё странности, но это вы уже сможете посмотреть в WORD-файле (странные и непонятные места промаркированы).
В подпунктах 11 пункта авторы проекта вводят свои понятия, не установленные тем же Трудовым кодексом, например такие как: производственные службы (служба главного инженера, служба главного технолога, служба главного энергетика); непроизводственные департаменты, службы; непроизводственные структурные подразделения (отдела, сектора); первичные трудовые коллективы и так далее и тому подобное. При этом в конце ехидно добавляют «и др». Что дррр? Не знаю, может они гуглили и брали эти понятия из википедии.
В 12 пункте авторы проекта идут дальше. Знайте и вы, что если трудовая деятельность отдельных категорий работников, связана с небольшим количеством опасностей и обусловлена эксплуатацией офисной техники (ПЭВМ, копировально-множительная техника, бытовые приборы), то обучение по охране труда может не проводиться. Смотрите на глазок, что у вас-то небольшое количество опасностей, поэтому можно и не проводить, и так сойдёт.
В пункте 44: Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ проводится в строгом соответствии с Программами обучения, требования к которым представлены в разделе V Порядка. Листаем до раздела V и видим: V. Организация проведения стажировки по охране труда.
В пункте 45 вы наконец-то получите ответ на то, где и как проходить обучение по охране труда: «в специализированных обучающих организациях (далее — внешние обучающие организации)» или «в корпоративных учебных центрах, специализированных структурных подразделениях и местах подготовки работников (далее — внутренние учебные центры)».
А из пункта 46 узнаете, что требования к внешним обучающим организациям и внутренним учебным центрам, устанавливается сферическим конём в вакууме, ну в смысле ведомством в сфере охраны труда.
Пункт 53 без комментариев:
53. Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение по охране труда в сроки, установленные работодателем, но не позднее 6-ти месяцев после принятия на работу. При этом работник, не прошедший обучение по охране труда, не допускается к самостоятельному выполнению работ в течение всего периода, предшествующего успешному прохождению обучения.
По решению работодателя для отдельных видов работ, в том числе спасательных работ, должны быть предусмотрены периодические стажировки в виде регулярных тренировок и (или) учений. Это пункт 60. В общем если у вас отдельные виды работ, то проводите стажировку. Всё понятно.
Далее предлагаем скачать и самостоятельно посмотреть проект в формате MS WORD, в котором моя помощница по развитию официальных групп ВКонтакте и Telegram Светлана Подберезина промаркировала халям-балям авторов проекта — Скачать проект (WORD)
И ещё раз напоминаем, что если ничего не предпринимать, то получим такой вот «понятный» Порядок обучения по охране труда на последующие 6 лет. Представьте, что приняли этот Порядок и вам предстоит по нему работать. Уж лучше сейчас потратить время на минусование проекта и отзывы с предложениями.
Продолжение следует …
Какой бред…У нас объекты спорта (на данный момент 17 штук), все находятся в разных местах. Поток населения колоссальный, ежедневно от 500 до 1000 человек, плюс дети посещающие различные секции, родители их приводящие, подрядчики — выполняющие различные работы, программисты — которые приходят и что — то чинят, логистические компании которые привозят спортинвентарь …..Как им всем провести инструктаж? Ну это просто нереально выполнить!!!
Сделайте доброе дело))) разрешите предприятию самим обучать по ОТ руководителей и специалистов а не организацией которая имеет лицензию, которая гребёт деньги а качества нет. А если есть качество то проблем обучить всех руководителей и специалистов на предприятии такаааая проблемы Вам и не снилось))))). ………….
Дорогие мои коллеги, доброго дня! Дело вовсе не в недостатках конкретного документа. Если можно, то предлагаю на проблемы организации работы по ОТ взглянуть пошире. Нельзя назвать нашу работу простой. Мы такие же наёмники у работодателя, как и все остальные. Поэтому обязаны исполнять его волю, действовать в его интересах. С другой стороны, мы обязаны организовать работу по ОТ в точном соответствии с требованиями государственных НПА. Оставляя за рамками моей реплики то, насколько непросто отстоять эти требования перед работодателем, перед рабочими, хочу чтобы Вы, мои уважаемые коллеги, осознали, насколько безответственно, непрофессионально ведёт себя одна из сторон социального партнёрства, которому принадлежит обязанность разработки НПА в области охраны труда. Вот маленькая иллюстрация. Ст. 209 ТК РФ определяет содержание «охраны труда», как «правовые, социально-экономические, организационно-технические, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные и иные мероприятия». Ни авторы названия «специалист по ОТ», да и мы сами не задумывались, каким энциклопедистом должен быть этот специалист и сколько нужно платить денег настоящему специалисту (а все хотят иметь именно такого специалиста!) в области ОТ! А притом не можем мы заниматься ни санитарно- гигиеническими, ни лечебно- профилактическими (за исключением списка к медосмотру), ни реабилитационными, ни эфемерными «иными мероприятиями»! Кто пробовал , например, оказать помощь в сборе документов для ранней реабилитации пострадавшего на производстве? Известная уже сторона социального партнёрства не даёт нам ни полномочий, ни методик, ни инструментов точно так же и для участия в решении санитарно- гигиенических вопросов. Да и собственно право пострадавшего на раннюю реабилитацию
провозглашено так, что подойдёт только для жителей Луны. Да, мы не страдаем от отсутствия работы и вовсе горим желанием осваивать гигиену труда, медико-социальную реабилитацию пострадавших и «иные мероприятия», мы по сути никакие не специалисты по ОТ, а остались инженерами по ТБ… Но я ведь об очевидном: так можно ли качественно и ответственно работать в области законодательства о труде и об охране труда при негодной нормативной базе? Конечно нужно! Прежде всего для начинающих инженеров по ТБ необходимо быстро осознать, как важно понимать меру собственной ответственности за всё, что происходит на предприятии. Как ни ругай негодные НПА, как ни предлагай здравые соображения, жизнь не приостановит свой бег и работать нужно каждую минуту. Поэтому приходится критически вникать в ту белиберду, что последние годы ваяет уже известная сторона социального партнёрства, не для того, чтобы поправить бедных чиновников , а для того, чтобы отбивать «кавалерийские наскоки» органов надзора и контроля. Используйте на 100% ФЗ «О защите прав юридических лиц… при осуществлении… контроля», не стесняйте изучить административные регламенты органов контроля и надзора», чтобы не упустить возможность препятствовать выездным проверкам. В надзорных органах ещё попадаются очень грамотные специалисты, у которых по пути к Вам в голове уже готово до двух десятков пунктов нарушений, о которых Вы можете даже не подозревать, но у Вас они отыщутся… Не верьте комментариям законодательства, а вникайте в судебную практику, в спорных ситуациях верьте только ей… И ещё. По- настоящему нужно бояться только несчастного случая на производстве потому, что включаются механизмы персональной не только административной, но и уголовной ответственности, возникает болезненная моральная ответственность. Поэтому прежде всего должна быть выстроена безукоризненно работа с персоналом, «роли» здесь следует заранее прописать и довести до ответственных лиц. Это наш приоритет! А в остальном- «с помощью» известного и могучего социального партнёра, меняющего с чесоточной лихорадочностью непрофессиональные НПА, претензий, увы, не избежать… Всем доброго здоровья и здорового оптимизма!
Доброго дня! Умирающий «Порядок обучения по охране труда…» забальзамирован до 01.03.2022г. Постановление Правительства от 24.12.2020 №2467 «Об утверждении Перечня НПА…, в отношении которых не применяются положения частей 1, 2 и 3 ст.15 ФЗ «Об обязательных требованиях в РФ» за 7 месяцев его существования рихтанули уже 11 раз!!! Для меня- это свидетельство крайнего непрофессионализма чиновников Правительства, их безответственности и бесконтрольности над ними!!! Посмотрите КоАП, та же удручающая картина… Исправить отношение к труду чиновников очень просто: все штрафы за нарушения таких «НПА» направлять на исполнение членам Правительства и чиновникам, разрабатывающим такие «НПА»!
Как в старом Порядке все было ясно и понятно чем в этом новом Бреде, кто проводит инструктажи.
2.1.3. Кроме вводного инструктажа по охране труда, проводятся первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи.
Первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи проводит непосредственный руководитель (производитель) работ (мастер, прораб, преподаватель и так далее), прошедший в установленном порядке обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда.
65. Все виды инструктажей по охране труда, представленные в п.8 Порядка, за исключением целевых инструктажей по охране трудамогут проводить руководители структурных подразделений или ответственные лица за организациюработ повышенной опасности или специалисты служб охраны труда, а при отсутствии у работодателя службы охраны труда или специалиста по охране труда – уполномоченный работодателем работник, на которого приказом работодателя возложены функции специалиста по охране труда, либо специалисты организации, аккредитованной в установленном порядке на осуществление функций службы охраны труда или специалиста, оказывающего услуги в области охраны труда, привлекаемого работодателем по гражданско-правовому договору. Порядок проведения инструктажей по охране труда разрабатывается и утверждается работодателем.
В комментариях часто задаются вопросом авторства опубликованного проекта Порядка. Зная точно, что ни я и ни ВНИИ труда авторами текста опубликованного документа не являются…удивляюсь, что авторы блога делают вид, что не знают авторов… Может здесь (если ссылка откроется корректно) можно будет найти ответ на этот вопрос: https://youtu.be/gAr5Mz2dwnc
По пункту 44 согласна, я ваще не поняла чё к чему -_-
Странно, очень много читал, что люди отправляли свои замечания и предложения. Зашел на сайт https://regulation.gov.ru/ нашел этот проект, но там нет не одного замечания. Где они? неужели чистят или не кто ничего не отправляет…
документ раздут как мыльный пузырь, много требований, дающих лишнюю бессмысленную финансовую и ресурсную нагрузку на бизнес; много требований, не имеющих однозначного понимания, что ставит бизнес в зависимость от настроения надзорных органов. Конкретные замечания возможно дать только по тексту документа, так как их ужасно много. Уж лучше оставить 1/29, чем принимать такой документ
Добрый день коллеги! Думаю, что не очень добрый.
За 40 лет работы в службе ОТ чего я только не видел! Но маразм крепчает-люди разрабатывающие документы оторваны от реальной жизни. Особенно не возможно внедрять документы (пример СУОТ, оценка профессиональны рисков) на малых и средних предприятиях, а требуют. Всё усложняется ещё и тем, что штатных или наёмных со стороны специалистов не хотят брать-закон позволяет возлагать обязанности на других, а это никому не нужно. Писать можно много, но на совещаниях городских и областных слушают молча, и всё остаётся без изменений. Удачи Вам труженики!!!!!
Призываю активничать в обсуждении на сайте законопроекта. Может хотя бы массовостью получится пробить этот железобетонный идиотизм. Зарегилась без проблем, мои ответы на их вопросы «в обработке»)
Интересно, как на это реагируют представители органов надзора. Неужто они готовы не вылезать из судов, где оспариваются их неправомерные действия и штрафы на основании этого нелепого документа. Ждали, ждали новый порядок обучения и вот дождались!!!!((((
Не могу зарегистрироваться, прошу передать мои замечания:
6 а) инструменты и практики организации… функционирования процессов охраны труда; Некорректный пункт. Неопределенность понятий даст возможность инспекторам по любому поводу наложить любой штраф.
п. 8, п.38…Программа целевого инструктажа по охране труда. Целевой инструктаж не может быть по программам, т.к. предусматривает внезапность работы (непредвиденная ситуация не будет ждать, пока напишут программу)
11.4. На уровне первичных трудовых коллективов… Нет понятия «первичных трудовых коллективов»
13. При принятии работодателем решения об освобождении отдельных категорий работников от обучения по Программам, указанным в п.6 б), в) формируется перечень работников, освобожденных от прохождения обучения по охране труда. Пункт противоречит сам себе. Если перечень освобожденных, то и п.6 а) должен быть упомянут.
16. Стажировку … проходят работники … входящие в перечень …которым необходимо пройти стажировку … В данный перечень в обязательном порядке включаются работники, выполняющие работы повышенной опасности и успешно прошедших обучение безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности. Как можно включить прошедшее событие в будущее?
18. Вводный инструктаж по охране труда проводится до начала трудовой деятельности со всеми вновь принятыми работниками. Вводный инструктаж также проводится не только работникам, но и всем лицам, проходящим на производственную территорию организации: работники подрядных организаций, лица, командированные в организацию, лица, проходящие производственную практику, посетители. Чрезмерное требование затормозит любой бизнес. Посетители театров, магазинов, метрополитенов, музеев и т.д…. Невыполнимое требование – утопия.
19. Первичный инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится всем работникам организации до начала самостоятельной работы. Уже был отменен инструктаж офисному персоналу. Для чего снова вводить? Законодательные качели.
23. Целевой инструктаж по охране труда проводится неограниченному количеству работников, при выполнении отдельных видов работ, указанных в Приложении №1 к Порядку. П.23 противоречит П.71 а,б,в,г,д, 72, 73, 74 и приложению 1.
25. Потребность организации в обучении по охране труда работников устанавливается Перечнем работников, подлежащих обучению по охране труда. Данный перечень должен включать, но не ограниваться, следующую информацию:
— фамилия, имя отчество (при наличии) работников; Для чего ФИО??? Это абсолютно невыполнимое требование, т.к. существует постоянная ротация кадров. Специалисты ОТ только и будут, что без конца переписывать эти списки!!!! И зачем нужны эти списки? Смысла нет в этой бумаге, которая по определению не может быть актуальной никогда!!!!
27. Работодатель в рамках проведения СОУТ и ОПР организует системный мониторинг, в том числе, на основании заявления работника или его руководителя, наличия и (или) возможного появления вредных и опасных Т.е., если работнику ПОКАЖЕТСЯ, что у него вредные факторы (некоторым что угодно кажется, чтобы только не работать), специалист ОТ организует вокруг него защитные действия… Что есть Системный мониторинг, если СОУТ и ОПР — ???
30, 59 … по программам стажировки Программа стажировки – утопическое требование. Работники приходят с разным уровнем знаний и опыта и наставник сам видит чему и надо ли вообще его учить. Программа принуждает терять время на обучении опытных сотрудников. И кто должен писать программу? Мастер? Это не его работа. Специалист по ОТ – он не может вникать в тонкости каждой профессии и каждого разряда, напишет заведомую чушь.
Актуализация программ обучения всех видов осуществляется по мере необходимости в случаях:
а) при введении новых или внесении изменений и дополнений в действующие нормативные правовые акты, содержащие государственные нормативные требования охраны труда;
Законы, в т.ч. ТК РФ меняются ежедневно. Требование невыполнимо. Надо установить периодичность обновления (пересмотра) и актуализацию во время обновления.
45. Обучение работников по охране труда проводится …ведется Реестр обучающих организаций, включающий информацию по деятельности внешних обучающих организаций и внутренних учебных центров. Малое предприятие, микропредприятие, в которых обученная в УЦ комиссия из 3 человек. Учебных классов может и не быть, самообучение.
Внесение в Реестр – невыполнимо, т.к люди меняются, состав комиссий часто меняется.
46. Требования к внешним обучающим организациям и внутренним учебным центрам, осуществляющим деятельность по обучению работников вопросам охраны труда, в части наличия актуализированных программ обучения, достаточной методической (учебных курсов) и материально-технической базы, преподавательского состава… Для малого, среднего бизнеса – невыполнимо. Преподавательского состава, класса, материально-технической базы — быть не может, а тем более утверждаемых на федеральном уровне.
53. Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение по охране труда в сроки, установленные работодателем, но не позднее 6-ти месяцев после принятия на работу. При этом работник, не прошедший обучение по охране труда, не допускается к самостоятельному выполнению работ в течение всего периода, предшествующего успешному прохождению обучения. А для чего принимать человека, который 6 месяцев не будет работать, ждать очереди обучения или пока специалист по ОТ напишет программу для новой должности?
Пункт – некорректный!!! Пункт тормозит повышение уровня жизни вновь принятых, запрещая им на до 6 месяцев приступать к работе и получать зарплату, что противоречит политике Президента.
54. Внеплановое обучение по охране труда проводиться в случаях…см. п.41 Постоянная актуализация и обучение с отрывом от производства – убьют экономику страны!!!
55. Обучение по охране труда работников осуществляется с отрывом от трудовой деятельности. Это обучение убьет бизнес, особенно малый!!! Утопия!!!
В Газпроме, например, или на мартене обучаются тысячи специалистов, и все с отрывом по нескольку дней… Мартен должен встать? Или газ или нефть должны быть закрыты?
76. Обучение использованию (применению) средств индивидуальной защиты и оказанию первой помощи пострадавшим осуществляется в обязательном порядке в рамках обучения по охране труда. Нигде не сказано, что этот пункт касается только тех, у кого есть эти СИЗ.
Следовательно предполагается всем их изучать и носить?
78. Обучение оказанию первой помощи пострадавшим представляет собой процесс получения работниками знаний, умений, навыков, позволяющих оказывать первую помощь до оказания медицинской помощи работникам при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью. У всех есть заболевания, но при чём тут работодатель?!!! Заболеваний тысячи, мы все изучать будем? Мы не медики! Посторонние люди при этом могут нанести друг другу только вред!
79. Обучение работников оказанию первой помощи пострадавшим проводится внешней обучающей организацией или внутренним учебным центром … Внутренний учебный центр — чрезмерное требование.
Пострадает малый бизнес, который не может иметь внутренний учебный центр. Обученный в учебном центре работник – инструктор в этом случае был бы полезнее.
Дополнительно у работника может быть проведена внеочередная ……. Дополнительная (к чему?) внеочередная…
Пп.84, 88. … действующие законодательные и иные нормативные правовые акты, содержащие требования охраны труда. …
Несуществующее понятие. Надо «Трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права»
85. Внеочередная проверка знаний требований охраны труда работника не отменяет проведение очередной проверки знаний, а очередная проверка знаний не отменят проведение внеочередной проверки знаний требований охраны труда. Вторая часть предложения — Нарушение причинно-следственных отношений
87. Порядок организации и проведения проверки знаний требований охраны труда работников устанавливается работодателем или руководителем внешней обучающей организации. Данный порядок должен предусматривать составление графика проведения проверки знаний требований охраны труда, с которым работники должны быть ознакомлены не менее чем за 30 календарных дней до начала проверки. Невыполнимое требование. Люди постоянно перемещаются и собрать все подписи – формальная трата рабочего времени руководителя. Пункт тормозит повышение уровня жизни вновь принятых, запрещая им на 30 дней приступить к работе и получению зарплаты, что противоречит политике Президента.
89. Для проведения проверки знаний требований охраны труда работников во внешних обучающих организациях и организациях работодателей соответствующим приказом (распоряжением) руководителя организации или работодателя создается комиссия по проверке знаний требований охраны труда в составе не менее трех человек – председатель, заместитель (заместители) председателя (при необходимости) и членов комиссии. Это минимум пять.
Предлагаю «…в составе не менее трех человек – председатель, и члены комиссии.»
91. В состав комиссий по проверке знаний требований охраны труда организаций работодателя включаются руководители организации, руководители и специалисты служб охраны труда, руководители технических служб, руководители обособленных структурных подразделений, руководители структурных подразделений…. Получается целый штат сотрудников. Нужно добавить «из числа…»
95. …с использованием Единого портала тестирования Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации… Предлагаю освободить от этого хотя бы организации умеренного и низкого риска.
98. …заносится в Реестр обученных лиц по охране труда лиц… Предлагаю освободить от этого хотя бы организации умеренного и низкого риска.
Как быть с обученными внутри организации? В организации обычно ведется свой учет обученных.
100, 101, 102 …председатель, заместитель (заместители) председателя (при необходимости) и членов комиссии. Предлагаю «…председатель, и члены комиссии.»
105. Регистрация успешного прохождения стажировки на рабочем месте должна содержать следующую информацию: «Количество смен (с… по…), «Стажировку прошел (подпись работника)», «Знания проверил, допуск к работе произвел (подпись лица, проводившего стажировку, дата)»). Где регистрировать? Раньше указывалось в Журнале инструктажа на рабочем месте.
П.28 и Приложение 2 Малые предприятия – до 100 чел. включительно, средние – 101-250. Таблица не соответствует Федеральному закону от 24.07.2007 N 209-ФЗ (ред. от 30.12.2020)!!!
Добавила ваши замечания к моим из-под своей учетки. Спасибо за работу!
110. При регистрации целевого инструктажа, проводимого по телефону, инструктирующий работник, в соответствующем документе согласно п.74 Порядка делает запись «по телефону» и ставит подпись. Работник, проинструктированный по телефону, в соответствующем документе согласно п.74 Порядка делает запись «по телефону» и ставит подпись.Ладно, допустим инструктирующий сидит в Хацапетовке, по телефону проводит целевой инструктаж, и у него перед глазами лежит Журнал регистрации целевого инструктажа. Он может там расписаться в том, что он проинструктировал. А инструктируемый находится в другой Тьмутаракани, откуда у него журнал тогда, чтобы расписаться в том, что он инструктаж прошел и тем самым допущен к выполнению работ
Это что я сейчас прочитал? Вы это серьёзно? Т.е. если у контролирующего органа нет достаточного количества персонала и соответствующего финансирования, то проверки можно не проводить? Мишустин, вы это серьёзно? Не, ну нам-то от этого станет легче, а государству?
п. 52. Работодатель – индивидуальный предприниматель проходит обучение по охране труда до приема на работу первого работника…..До приёма на работу первого работника? А «приём на работу» каким документом регламентируется? Неужели скоро в ТК, вместо понятия «заключение трудового договора» появится понятие «приём на работу»?
п. 55. Обучение по охране труда работников осуществляется с отрывом от трудовой деятельности.
п. 56. Допускается проведение обучения с использованием возможностей дистанционных образовательных технологий…Простите, а за чей счёт будет сей банкет? А «отрыв от трудовой деятельности» это что за понятие такое? А дистанционное обучение тоже с отрывом от «трудовой деятельности»?
63. Инструктаж по охране труда является……кратких указаний работникам по безопасным методам и приемам выполнения работ.
Уважаемый товарищ автор! Инструктаж для того и придуман, чтобы дать работнику наиболее полные, всеобъемлющие знания по безопасным методам и приёмам, а не кратким!!
65. Все виды инструктажей по охране труда, представленные в п.8 Порядка, за исключением целевых инструктажей по охране труда могут проводить руководители структурных подразделений или ответственные лица за организацию работ повышенной опасности или специалисты служб охраны труда….всё, занавес…у меня больше нет сил это читать…….
1. Из-за таких как вы буквоедов страну просрали. Чем вас не устраивает фраза «прием на работу» причем по тексту без кавычек? И чем по смыслу оно отличается от заключения трудового договора?
2. Обучение по охране труда работников осуществляется с отрывом от трудовой деятельности — да с отрывом т.е тебе мастер, руководитель не у станка проводит инструктаж, а в отдельном кабинете, за партой(столом) — дает почитать литературу и т.д и в это время работник тоже ничего не изготавливает, читай отрывается от работы.
3. Допускается проведение обучения с использованием возможностей дистанционных образовательных технологий… читай ДОПУСКАЕТСЯ, а не обязательно вообще не понимаю в чем проблема, неужели ни у кого сейчас интернета нет. Вон всю страну дистанционно пол-года обучали(школы) и ничего все справились.
4. Инструктаж в том то и дело, что краткий — если бы он был, как вы пишете всеобъемлющий, то это уже лекционный курс, а на него уже часов несколько выделять нужно этим специальные организации занимаются, потом экзамен сдаешь — корочку получаешь.
5. Последний я вообще не понял суть претензий.
Доброго дня! Навязчивое стойкое подозрение, Константин, что это ВЫ автор несусветной бредятины! Искренне жаль, что Вам приходится зан6иматься делом, в котором Вы ничего не понимаете.
Ну, уважаемый Константин, если вы «не поняли» п. 65, то разъяснять вам предыдущие пункты бесполезно. Кратко объясню вам указанный пункт: инструктажи по охране труда проводят лица, ответственные за охрану труда, назначенные и обученные в соответствующем порядке, а не «руководители структурных подразделений и т.д.» Специалист по ОТ отвечает за ОРГАНИЗАЦИЮ работ по охране труда в учреждении (предприятии и т.д.). Ответственность специалиста по ОТ, это Вводный инструктаж, и больше никакой.
А страну развалили не буквоеды, а непрофессионалы, похожие на вас. И таких как вы в России становится всё больше и больше, что неминуемо приведёт и к развалу России. Хотя….может именно этого вы и добиваетесь.
Добавила ваши замечания к свои в отзыве на проект из под моей учетки.
А в больницах с пациентами тоже что-ли вводный инструктаж проводить?
Они же вроде тоже как посетители?
А в магазине?
А представляете, как метрополитену в час-пик тяжко придётся?))
Прочитав данный документ, прихожу к выводу, что его писал какой-то руководитель учебного центра и скорее всего, абсолютно не представляющих проблем производства, предприятий, и тем более строительной отрасли. Потому как, все что там написано, мало касается самого производства и организации именно в производстве обучения работников. Все процессы обучения переводятся на зарегистрированные УЦ понятные только им. Работодателю остается только создать УЦ, собрать штат преподавателей для него, и зарегистрировать его. Если отменят 1\29, а он кардинально отличается от этого документа, то все станет совсем плохо…
Если бы документ писал руководитель учебного центра, то он хотя бы по формулировкам соответствовал требованиям закона об образовании, а тут вообще непонятно откуда взятые понятия.
Я, как представитель учебного центра — Корпоративного университета РЖД, не могу понять что это вообще за программы такие представлены в п.6а?
Предложения от меня, именно как от представителя учебного центра, про обучения у работодателя просто не стала рассматривать. Оценка — жуткая неразбериха.
П.6:
1. 6а). Название программы обучения «Охрана труда. Система управления охраной труда в организации».
Темы для Учебного плана;
1. Основные положения законодательства РФ об охране труда.
1.1. Основные понятия в сфере охраны труда.
1.2. Нормативные правовые акты в области охраны труда.
1.3. Политика в области охраны труда. Цели и задачи работодателя в области охраны труда.
2. Система управления охраной труда (СУОТ) в организации.
2.1. Менеджмент СУОТ на предприятии.
2.2. Обеспечение функционировании СУОТ. Документационное обеспечение СУОТ.
2.3. Основные мероприятия СУОТ, разрабатываемые на предприятии.
2.4. Риск-менеджмент в организации.
2.5. Специальная оценка условий труда.
2.6. Медосмотры.
2.7. Обеспечение СИЗ, ДСИЗ.
2.8. Обучение работников по охране труда.
2.9. Производственный контроль состояния условий труда. Санитарно-бытовое обеспечение работников.
3. Социальная защита пострадавших на производстве.
3.1. Расследование несчастных случаев на производстве
3.1.1. Основные факторы производственного травматизма.
3.1.2. События, подлежащие расследованию как несчастный случай на производстве. Квалификация несчастных случаев.
3.1.3. Действие работодателя при происшедшем несчастном случае, оформление несчастного случая.
3.1.4. Профилактические мероприятия по предотвращению травматизма.
3.2. Расследование микротравм.
3.3. Расследование профессиональных заболеваний.
3.3.1. Основные вредные производственные факторы (в соответствии со спецификой деятельности организации), которые могут привести к профессиональному заболеванию. Мероприятия по предупреждению профессиональных заболеваний.
3.3.2. Расследование и учет профзаболеваний.
3.4. Обязательное социальное страхование от несчастных случаев и профессиональных заболеваний.
3.4.1. Гарантии и компенсации при несчастных случаях и профессиональных заболеваниях.
3.4.2. Страховые выплаты.
4. Оказание первой помощи пострадавшим.
Объем – 40 ак.час.
Категории — все.
2. 6.в) Название программы обучения – «Безопасные методы и приемы выполнения работ с высоким риском (с повышенной опасностью).
1. Приложение 1 к Программе убрать – в новых ПОТ Перечень работ с повышенной опасностью (высоким риском) разрабатывается работодателем с учетом специфики производства.
Темы для Учебного плана:
1. Основные понятия в области профессиональных рисков. Минимально допустимый и высокий уровень риска.
2. Мероприятия по минимизации рисков.
3. Риск-менеджмент на предприятии.
4. Документация риск-менеджмента. Стандарты предприятия, регулирующие процессы выявления и снижения риска.
5. Перечень работ с высоким риском (с повышенной опасностью), разрабатываемый на предприятии в соответствии со спецификой производственной деятельности.
6. Правила охраны труда, регламентирующие производственные процессы на предприятии. Основные мероприятия, обеспечивающие безопасность выполнения работ.
7. Оказание первой помощи пострадавшим. Мероприятия по эвакуации и выводу пострадавшего из опасной зоны.
3. п.32 привести в соответствие с п.6.
4. п.39. Удалить – требования избыточные, увеличивающие финансовую нагрузку на работодателя, особенно крупные холдинги.
5. п.55 поменять местами с п.56.
6. п.56 представить в виде: При направлении работника на обучение без отрыва от работы с применением электронного обучения, дистанционных образовательных технологий работодатель обязан обеспечить возможность обучения работника предоставлением ему не менее 2 часов рабочего времени.
Судя по разделу IV, Минтруд хочет, чтобы в каждой организации был штат сотрудников (и это не СОТ) который будет проводить обучение по охране труда (специализированных структурных подразделениях и местах подготовки работников (далее – внутренние учебные центры)), разрабатывать программы и т.д., да еще такой УЦ должен быть зарегистрирован ФОИВ.
Вот это завернули!? А если это небольшое предприятие, тогда что, всех во внешний УЦ?
Закрыть организацию на 6 месяцев, дождаться пока СОТ напишет программу (особенно целевого инструктажа :):):)), зарегистрирует свой учебный центр где-то там, заставит работников все выучить, до такой степени, чтобы сдать экзамен на госуслугах….. Всё, можно закрыть все организации, заводы, домны , шахты и т.д. и учить охрану труда….
Аххахаха! Покажите фото «Афтора»! Срочно его в производственную среду, и провести ему обучение по всем требованиям нового Порядка! Держать полгода — пока мозги на место не встанут! А если через пол года не сдаст, перевести его на другую работу с целевым инструктажем, а потом в другую производственную среду (желательно в строительство) и пусть напишет программы для целевых инструктажей.
Осталось освободить от административной и уголовной ответственности работодателя. Аминь. Компот и кутью за Охрану труда.
П.С. Ну какие профриски с таким законокрючеством? И-ии та-ак сойдет. Да, МинТуды-сюды?
Куда мы катимся? Какой слабоумный сочинил это творение? Чем дальше. тем страшнее((((
Я не имею ни малейшего отношения к авторству текста опубликованного проекта! ВНИИ труда Минтруда России предоставил абсолютно другой проект Порядка. Мое отношение к опубликованному документу — категорически отрицательное! Авторами использован мой файл (наверное, чтобы не заморачиваться с форматированием текста, но исходный текст — полностью удален), поэтому в свойствах файла осталась моя фамилия. Кстати, Белькова С.В. — тоже не автор. А работаю я действительно с 2017 года не в Профессионале. Да и того Профессионала, которым я когда-то руководил, по факту не осталось.
Там же написано, кто это сочинил — Белькова Светлана Владимировна
не путайте! автор — Цирин Игорь Викторович
Почетный работник образования города Москвы, кандидат технических наук, доцент, директор ГАОУ УЦ “Профессионал»!
Цирин Игорь Викторович, уже несколько лет не является директором
ГАОУ УЦ “Профессионал”, этот учебный центр переименован и директор там другой.!
Интересно, сколько ему лет?
Сей перл, как поздравительная речь к 19-ой годовщине 1/29….
Ответ Майе: — программа целевого инструктажа МОЖЕТ БЫТЬ и это кстати совсем неплохо .Предположим допуск к работам на высоте- вполне можно 1- 2 странички сформировать- где свои собственные ОВПФ, свои особенности, своя инструкция — чем это плохо? Ответьте.
У меня на такие случаи постоянная программа. если нужен наряд-допуск, то я эту и др. какие надо инструкции и выдаю. А тут речь о разовой работе, срочной и не относящейся к основной.. Например, кого-то из мужиков (невзирая на должность) попросили стол отнести этажом выше и т.п. Ведь не во всех офисах для этого есть специальные грузчики. И когда тут программу писать?
Плохо тем, что целевой — это работа не связанная с основной. РАЗОВАЯ. Работа на высоте предполагает обучение… И как? обучить, потом разовая работа? Но это моё мнение.
Извиняюсь. Предыдущий комментарий основывался на старом понятии целевого инструктажа. Или теперь целевой (п.23) это будет чётко по ПРИЛОЖЕНИЮ №1 . Или как? А если сварочные работы постоянно проводятся то это что — повторные или целевой или что такое целевой. Кто мне разъяснит?
Я зависла как компьютер. Мозги расплавились.
Все верно, каким образом это будет удобнее представить с многочисленными подписями согласных — куда разместить заметку» подписываюсь , под всеми замечаниями» с полной ответственностью.
No comments!!! Извините, содержание напоминает продукты поколения «Пепси» (орфография отражает смысловое содержание).
и эти люди будут запрещать нам ковыряться в носу?
6 а) инструменты и практики организации… функционирования процессов охраны труда; Некорректный пункт. Неопределенность понятий даст возможность инспекторам по любому поводу наложить любой штраф.
п. 8, п.38…Программа целевого инструктажа по охране труда. Целевой инструктаж не может быть по программам, т.к. предусматривает внезапность работы (непредвиденная ситуация не будет ждать, пока напишут программу)
11.4. На уровне первичных трудовых коллективов… Нет понятия «первичных трудовых коллективов»
13. При принятии работодателем решения об освобождении отдельных категорий работников от обучения по Программам, указанным в п.6 б), в) формируется перечень работников, освобожденных от прохождения обучения по охране труда. Пункт противоречит сам себе. Если перечень освобожденных, то и п.6 а) должен быть упомянут.
16. Стажировку … проходят работники … входящие в перечень …которым необходимо пройти стажировку … В данный перечень в обязательном порядке включаются работники, выполняющие работы повышенной опасности и успешно прошедших обучение безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности. Как можно включить прошедшее событие в будущее?
18. Вводный инструктаж по охране труда проводится до начала трудовой деятельности со всеми вновь принятыми работниками. Вводный инструктаж также проводится не только работникам, но и всем лицам, проходящим на производственную территорию организации: работники подрядных организаций, лица, командированные в организацию, лица, проходящие производственную практику, посетители. Чрезмерное требование затормозит любой бизнес. Посетители театров, магазинов, метрополитенов, музеев и т.д…. Невыполнимое требование – утопия.
19. Первичный инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится всем работникам организации до начала самостоятельной работы. Уже был отменен инструктаж офисному персоналу. Для чего снова? Законодательные качели.
23. Целевой инструктаж по охране труда проводится неограниченному количеству работников, при выполнении отдельных видов работ, указанных в Приложении №1 к Порядку. П.23 противоречит П.71 а,б,в,г,д, 72, 73, 74 и приложению 1.
25. Потребность организации в обучении по охране труда работников устанавливается Перечнем работников, подлежащих обучению по охране труда. Данный перечень должен включать, но не ограниваться, следующую информацию:
— фамилия, имя отчество (при наличии) работников; Для чего ФИО??? Это абсолютно невыполнимое требование, т.к. существует постоянная ротация кадров. Специалисты ОТ только и будут, что без конца переписывать эти списки!!!! И зачем нужны эти списки? Смысла нет в этой бумажке, которая по определению не может быть актуальной никогда!!!!
27. Работодатель в рамках проведения СОУТ и ОПР организует системный мониторинг, в том числе, на основании заявления работника или его руководителя, наличия и (или) возможного появления вредных и опасных Т.е., если работнику ПОКАЖЕТСЯ, что у него вредные факторы (некоторым что угодно кажется, чтобы только не работать), специалист ОТ организует вокруг него защитные действия… Что есть Системный мониторинг, если СОУТ и ОПР — ???
30, 59 … по программам стажировки Программа стажировки – утопическое требование. Работники приходят с разным уровнем знаний и опыта и наставник сам видит чему и надо ли вообще его учить. Программа принуждает терять время на обучении опытных сотрудников. И кто должен писать программу? Мастер? Это не его работа. Специалист по ОТ – он не может вникать в тонкости каждой профессии и каждого разряда, напишет заведомую чушь.
41. Актуализация программ обучения всех видов осуществляется по мере необходимости в случаях:
а) при введении новых или внесении изменений и дополнений в действующие нормативные правовые акты, содержащие государственные нормативные требования охраны труда;
Законы, в т.ч. ТК РФ меняются ежедневно. Требование невыполнимо. Надо установить периодичность обновления (пересмотра) и актуализацию во время обновления.
45. Обучение работников по охране труда проводится …ведется Реестр обучающих организаций, включающий информацию по деятельности внешних обучающих организаций и внутренних учебных центров. Малое предприятие, микропредприятие, в которых обученная в УЦ комиссия из 3 человек. Учебных классов может и не быть, самообучение.
Внесение в Реестр – невыполнимо, т.к люди меняются, состав комиссий часто меняется.
46. Требования к внешним обучающим организациям и внутренним учебным центрам, осуществляющим деятельность по обучению работников вопросам охраны труда, в части наличия актуализированных программ обучения, достаточной методической (учебных курсов) и материально-технической базы, преподавательского состава… Для малого, среднего бизнеса – невыполнимо. Преподавательского состава, класса, материально-технической базы — быть не может, а тем более утверждаемых на федеральном уровне.
53. Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение по охране труда в сроки, установленные работодателем, но не позднее 6-ти месяцев после принятия на работу. При этом работник, не прошедший обучение по охране труда, не допускается к самостоятельному выполнению работ в течение всего периода, предшествующего успешному прохождению обучения. А для чего принимать человека, который 6 месяцев не будет работать, ждать очереди обучения или пока специалист по ОТ напишет программу для новой должности?
Пункт – некорректный!!!
54. Внеплановое обучение по охране труда проводиться в случаях…см. п.41 Закон писал человек не грамотный.
Постоянная актуализация и обучение с отрывом от производства – убьют экономику страны!!!
55. Обучениепо охране труда работников осуществляется с отрывом от трудовой деятельности. Это обучение убьет бизнес, особенно малый!!! Утопия!!!
В Газпроме, например, или на мартене обучаются тысячи специалистов, и все с отрывом по нескольку дней… Мартен должен встать? Или газ или нефть должны быть закрыты?
63 — 69 Написано неграмотным человеком, не знакомым с построением предложений в русском языке и склонением частей речи.
Фурка — пара придатков на конце брюшного сегмента (тельсона) ракообразных.
Фурка (Коллемболы) — вилка у ногохвосток.
Что из этого имеется в виду???
П.28 и Приложение 2 Малые предприятия – до 100 чел. включительно, средние – 101-250. Таблица не соответствует Федеральному закону от 24.07.2007 N 209-ФЗ (ред. от 30.12.2020)!!!
дальше устала читать эту хрень
«Написано неграмотным человеком, не знакомым с построением предложений в русском языке и склонением частей речи.» — все ясно писал иностранец. ОТ в РФ — поле международной конкуренции.
«Постоянная актуализация и обучение с отрывом от производства – убьют экономику страны!!!» — Вредительство что ли?
Что вам всё не нравиться то? Красота, ведь! Теперь, согласно п. 74 Порядка, лежа на теплом пляже на Мальдивах можно инструктировать работягу забивающего сваи в вечную мерзлоту (от 60 %[1][2] до 65 %[3][4] территории России (Википедия))…
особенно красиво рассказать по телефону
Да уж … почитал Ваши комментарии и решил не читать этот «шедевр» господина Цирина)) Не буду себе голову забивать
Я к этому «шедевру» не имею отношения.
ааа объясните пожалуйста (сейчас просто идет распределение бюджета на сл. года:
В организации 30 руководителей подразделений, отправляли всех в Уц.
Сейчас я так понимаю по их табличке можно всего 5 для комиссии, а остальных сами? ИИИли если они проводят инструктаж на рм (а первичный теперь для всех и в нем есть еще первая помощь) то всех в УЦ и еще и раз в год?
Ну и каша блин.
Неужели нельзя было просто всем вот это и всех туда то. нет сделали посмотри п.такой потом сякой.. А итог один: за все программы и списки на пп, об отвечает работодатель.
Чтобы самим нужно иметь программы и аккредитацию в Роструде!
Иван) погодите всегда ж было руководители в уц. все остальные в своей комиссии.
тут сейчас:
5. Обучение по охране труда осуществляется в следующих видах :
1) обучение по охране труда у работодателя или в организациях, оказывающих услуги обучения по охране труда;
6. Обучение по охране труда у работодателя или в организациях, оказывающих услуги обучения по охране труда (далее в целом – обучение по охране труда), включает в себя обучение работников по следующим Программам: абвг
см п 124. Внешние обучающие организации и внутренние учебные центры аккредитуются на право проведения работ по обучению работников по охране труда в Федеральном органе исполнительной власти, осуществляющим выработку государственной политики и регулирование в сфере охраны труда.
Иван, ааа то есть теперь надо аккредитацию получить …. ну ну..
Может не на все программы нужна она.
Марина, работники (без разделения на категории) согласно 214 статьи ТК РФ обязаны «проходить обучение … и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве». Для авторов ТК РФ не закон, потму они и фантазируют про первую помощь исходя из собственных соображений.
А нам надо учить всех и начальников и работников рабочих профессий.
Владимир, так в 214 говорит и что работник обязан проходить и стажировку на рабочем месте. но не все ж проходят….
Подскажите пожалуйста
Обучение оказанию первой помощи пострадавшим.
Оно нужно только работникам рабочих профессий и тем кто этот инструктаж проводит Или похоже всем так как от инструктажа на рм первичного не освободить и в Примерном перечне тем для формирования программы инструктажа по охране труда на рабочем месте есть 2.5. Первая помощь пострадавшим. Действия работника при возникновении несчастного случая.
И из п.49 следует что обучение в учебном центре руководители должны буду проходить 1 раз в год ?
24. Обучение оказанию первой помощи пострадавшим проводится следующим категориям работников организации:
24.1. Работники, на которых приказом работодателя возложены обязанности по проведению инструктажей по охране труда, в программу которых включено обучение оказанию первой помощи пострадавшим;
24.2. Работники рабочих профессий (п.11.6.1).
чтоо значит Продолжение приложения № 4
Они о чем про 109 пункт?
п.100 Результаты проверки знаний требований охраны труда …….. Протокол заседания комиссии по проверке знаний требований охраны может быть оформлен на бумажном носителе, в электронном виде или в виде записей, внесенных в Реестр обученных по охране труда лиц (пункт 109 Порядка).
смотрим п.109 Проведение целевого инструктажа по охране трудапри выполнении работ повышенной опасности, выполняемыхпо наряду-допуску, распоряжению, разрешению или другим специальным документам, оформляется в порядке, установленном нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда и регламентирующими организацию и производство работ повышенной опасности, в том числе перечень записей в наряде-допуске.
Выгнать с работы «творцов» сего недоразумения с формулировкой «служебное несоответствие»
Применение авторами собственной терминологии, собственного понятийного аппарата, циничное противопоставление требований проекта существующей нормативно-правовой среде ставит под сомнение, что это проект того самого документа, что реально будет приниматься на уровне правительства.
Вероятнее всего, общественности кинули кость, что бы зафиксировать начало обсуждения, дабы далее продолжать работу над реальным текстом и уложиться к установленному сроку. Дело в том, что в процедуре принятия документов подобного рода есть непрозрачная зона — внесения поправок перед непосредственным их утверждением. И берет оторопь порой когда сравниваешь то, что обсуждали с тем, что принято. И по процедуре все бьется.
Просто посмотрите кто автор «сего творения» — Цирин Игорь Викторович — Почетный работник образования города Москвы, кандидат технических наук, доцент, директор ГАОУ УЦ «Профессионал.
При Всём уважении, человек к охране труда имеет отношение только тем, что он директор учебного центра….
Предлагаю звонить ему — и спрашивать по каждому пункту — что он «курил»/имел в виду.
Звоните! Я не курю))вообще, и не имею отношения к тексту опубликованного проекта
Я, видимо, чего-то не поняла. Что это за стажировка в количестве 2-х смен при проведении целевого инструктажа на проведение работ повышенной опасности. При устранении аварийных ситуаций на трубопроводах и оборудовании водоснабжения, канализации, теплоснабжения и т.д. необходимо срочно!!! приступать к работе. О какой стажировке в 2 смены может идти речь!!!???
Очень тяжелый для восприятия документ, после вступления его в силу, будем очень долго разбирать спорные моменты. Кто же его разрабатывал, кто рецензировал? Очень далеки они от охраны труда!
И вообще ст. 225 ТК РФ определяет другой субъект для определения порядка обучения — совсем даже не Правительство РФ, а, скорее всего Минтруд. Что там произошло?
Заявление пункта 4. «Обучение по охране труда относится к профилактическим мероприятиям по охране труда, направленным на сокращение случаев производственного травматизма и профессиональных заболеваний … » полностью нивелируется заявлением пунктами 112 и 113 о том, что микро- и малые предприятия могут проводить обучение работников в рамках проведения инструктажей по охране труда, причем совмещенного вводного и на рабочем месте.
Так может быть и не нужно огород городить про все остальное. Если защищенность работника достигается одним инструктажем. Остальное — кормовая база для надзирающего чиновничества?!?
п.16 — шедевр! стажировку — только по списку, но в список обязательно внести уже прошедших!!! т.е. прошлое вставить в будущее!!! прямо хоть машину времени разрабатывай для выполнения!
В чем проблема? Прошлое вставить в будущее.
Допустим пишешь список в 1970г. называется «все войны 20го века»
-русско-японская
-гражданская
-ВОВ и т.д
Пишешь список в 2020г. (читай по вашему «будущее») к этому же списку добавляешь
-Афганистан
-Чечня
Т.е по вашему прошлое добавляем в будущее. ))
п. 13 предполагает освобождение от обучения по п.6 б, в…. и тут же упоминается освобождение от обучения. Забыли про пункт а).
В МинТруде не осталось людей, как то имеющих понятие об ОТ.
Это министерство, которое полностью провалило работу по рег.гильотине в 2020г
Такого кол-ва неотработанных документов нет ни у кого.
Даю 100% гарантию, что все документы, выпущенные взамен сегодняшних, будут вызывать ещё больше вопросов.
Уже в названии документа — «проверка знаниЯ требований…» Насколько это корректно? На всех «корочках» — проверка знаний. По охране труда ооочень много нужно знать, одним «знанием» чего-то конкретного точно не обойтись.
«Знания требований» — допустимый вариант. Я бы даже сказал, что он более верный, нежели ваше вырвиглазное «знанИЙ требованИЙ». Проверяется знаниЕ требований, нет ? Или проверка знания требований ОТ подразумевает в довесок проверку и оценку какого-то другого знания? Что же до ОТ, мне кажется, вы путаете компетентного специалиста и рядового сотрудника — то, сколько каждому из них необходимо знать.
Смотрите как написано в п.1.!
«Порядок обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций (далее — Порядок) ……..организации процесса обучения и проверки знаний требований охраны труда у работников.»
Где разночтения — там и бардак! Начиная с названия документа и несоответствия формулировки уже с первого пункта. Всё-таки проверка ЗНАНИЙ.
Это «вырвиглазное» имеется на всех удостоверениях. Если это стилистически неверное определение, как же мы все жили и работали до сих пор? И ничего я не путаю. Да, уровень знаний у специалиста и у рядового сотрудника различается, но ведь этот НПА-шедевр касается всех. А Вас в свое время не смутила формулировка «Изменения в Конституцию»? Вносили свои стилистические поправки в бюллетень для голосования?
Хотелось бы посмотреть на пункты : 6 а), б) в) г), потому, что там фигурируют только 1), 2), 3), 4) и так по всему документу, где идет ссылка на пункт 6. не говоря про другие скажем так «казусы» данного документа.
Согласна, необходимо срочно реагировать, отправлять свои замечания и предложения. Иначе получим весь этот бред к исполнению. Есть ощущение, что авторы проекта далеки от того, что они пытаются изобрести. О-о-о-о-чень далеки.
Призываю всех не полениться, откликнуться и засыпать авторов замечаниями.
А как вам пункт 65, все виды инструктажей по охране труда могут проводить специалисты службы охраны труда?
И так всегда все на СОТа навешивают, теперь и все инструктажи навесят!
А материться в комментариях совсем нельзя?🤧
Термин «Обучение» — целенаправленный процесс организации деятельности обучающихся по овладению знаниями, умениями, навыками и компетенцией, приобретению опыта деятельности, развитию способностей, приобретению опыта применения знаний в повседневной жизни и формированию у обучающихся мотивации получения образования в течение всей жизни (из ФЗ 273 «Об образовании»)
«обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений».
Я что-то пропустил? У нас что Правительство узурпировало полномочия Минтруда в части установления порядка обучения? Или Минтруд так изящно с темы, довольно скользкой съезжает?
Удивительно, что все отзывы отрицательные. Или это пробивается пессимизм в зону обсуждения важного документа или попытка утопить конструктивное обсуждение в гомоне крикунов. Побольше оптимизма господа и дамы, эмоции оставьте для противоположного пола — это всегда украшает общение. Здесь стоит говорить о правомерности и законности тех или иных положений. Правда опыт подобной работы показал бесполезность и таких аргументов. Но почему бы не попробовать вновь. Для начала проанализировать текст постатейно на соответствие 247 федеральному закону об обязательных требованиях, например. Объективно очень многие пункты проекта не пройдут сквозь это сито. А коли существует мнение что все 6 лет будут проходить в постоянных разъяснениях, то пункту 1 статьи 7 упомянутого закона проект не соответствует. Но пройдет и это, как по преданию было написано на внутренней стороне кольца одного древнего царя.
Чего то не понятно программа обучения по охране труда должна называться: обучение безопасным методам и приемам выполнения работ (причем там разные в постановление) и обучения по общим вопросам охраны труда и функционирования системы управления охраной труда включающие в себя инструменты и практики организации функционирования процессов охраны труда?
А как требование на счёт уведомить работника об экзамене не менее чем за месяц??? Прошел учебу в Учебном центре и уведомляем вас, что через месяц мы примем у вас экзамен, а пока к работе вас не допустим ))). Сегодня пока дочитал чуть не поседел)))
Ага, народ до 6 месяцев будет сидеть без средств к существованию — учить денно и нощно охрану труда!!! Утопия!!! даже не утопия, а происки америкосов направленные на уничтожение экономики охраной труда. Правильно! Чтобы не было травм — надо всё закрыть и запретить работать!!!
Сегодня тоже вчитывался и ржал, но после попытки осмысления — всего этого винегрета опупевал и «много думал».
Автор, видимо, еще про «периодические стажировки по охране труда в виде тренировок и учений» не дочитал. Из той же оперы перлы про то, что работодатель сам РЕШАЕТ, но «ДОЛЖЕН» обеспечить…
Целевой инструктаж, оказывается, проводится «неограниченному» количеству работников. А остальные (вводный, повторный) кому — ограниченному?
Первое же встретившееся «-ться» вместо «-тся» в проекте нормативного акта, размещенного на госпортале для обсуждения, заставило усомниться в адекватности чиновников (каюсь, поленился докопаться до персоналий коллектива авторов, соавторов и прочих, участвующих в процессе), которые этот труд явных жертв ЕГЭ прочитали, согласовали и выложили.
Они все просто перешли на более тяжелые наркотики…особенно меня удивляет перечень работ повышенной опасности в ПОРЯДКЕ ОБУЧЕНИЯ…бред да и только…
Вся фишка что обучение только в учебных центрах, а действующие лицензии будут ануллировпнны, и программы для инструктажей предлагают покупать в учебном центре. Плюс портал для обучения наверно платный, с таким дистанционным подходом уровень нс возрастёт, кто идеолог опять этот ракетчик?
А ведь предпенсионного возраста работники могут вообще не владеть компьютером. Таких много. Как ОНИ будут сдавать экзамен на портале? Они и слова портал-то не знают.
Запутались…
Почему обучение только в УЦ?
Лицензии на образоватетельную деятельность не могут быть аннулированы Приказом Минтруда. Это вне компетенции ведомства.
124. Внешние обучающие организации и внутренние учебные центры аккредитуются на право проведения работ по обучению работников по охране труда в Федеральном органе исполнительной власти, осуществляющим выработку государственной политики и регулирование в сфере охраны труда.
Теперь УЦ нужно бежать за аккредитацией в Роструд.
Эм, а раньше типа не так было? 205 приказ минздрава мы за документ не считаем? так то давненько уже аккредитацию минтруда проходят УЦ и аутсорсеры
А как же хотелки этого ведомства, которые оно не стесняясь протаскивает в п. 46 своего проекта Порядка:
46. Требования к внешним обучающим организациям и внутренним учебным центрам, осуществляющим деятельность по обучению работников вопросам охраны труда, в части наличия актуализированных программ обучения, достаточной методической (учебных курсов) и материально-технической базы, преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда устанавливается Федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим выработку государственной политики и регулирование в сфере охраны труда
А по вводному инструктажу вообще вопросы да и только
Учитывая, что конкретики производственной территории они не дают, то под обязанность проведения вводного абсолютно любому зашедшему могут попасть и супермаркеты, и кинотеатры, и боже упаси метрополитен
18. Вводный инструктаж по охране труда проводится до начала трудовой деятельности со всеми вновь принятыми работниками. Вводный инструктаж также проводится не только работникам, но и всем лицам, проходящим на производственную территорию организации: работники подрядных организаций, лица, командированные в организацию, лица, проходящие производственную практику, посетители.
Когда у тебя 3000 офисных работников, им в принципе не нужен первичный, который сейчас и отменен, но здесь решили изобрести колесо
19. Первичный инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится всем работникам организации до начала самостоятельной работы.
20. В дальнейшем работникам проводится повторный инструктаж по охране труда на рабочем месте.
Для отдельных категорий работников, указанных в п.11.1., 11.2.2, 113.2, 11.6.2, повторный инструктаж может не проводится в случае обеспечения безопасных условий труда у этих работников, а также если их трудовая деятельность связана с небольшим количеством опасностей и обусловлена эксплуатацией офисной техники (ПЭВМ, копировально-множительная техника, бытовые приборы).
21. При принятии работодателем решения об освобождении отдельных категорий работников от прохождения повторного инструктажа по охране труда на рабочем месте формируется перечень работников, освобожденных от прохождения повторного инструктажа по охране труда на рабочем месте. Данный перечень формируется с учетом мотивированногомнения соответствующего профсоюзного или иного уполномоченного работниками органа и утверждается работодателем.
22. Внеплановый инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится всем категориям работников, за исключением тех, кто освобожден от прохождения повторного инструктажа по охране труда (п.19 Порядка).
Однако там есть пункт (уже не помню), что правила применения СИЗ — проводятся всем БЕЗ исключения. Это не закон, а калейдоскоп противоречий!!!!
ТАм еще первичный инструктаж сделали обязательным для всех, без возможности освободить от него, а от повторного и внепланового можно освобожать
А эта дичь, что обучать только с отрывом от производства. . .
Еле сдержался, чтобы не позвонить автору
Денис
разработчики вот так пишут и понимай как хочешь
1. Проектом Порядка предусмотрено проведение инструктажа по охране труда на рабочем месте в том числе в объеме требований инструкций по охране труда.
Проектом Порядка предусмотрено утверждение работодателем перечня работников, с которыми прохождение инструктажей по охране труда обязательно. Кроме того, проектом Порядка предусмотрена возможность по не включению работников, которые осуществляют трудовую функцию исключительно с использованием офисной техники, в указанный перечень.
Чем больше вникаю в «новинки» ОТ, тем больше убеждаюсь в правильности своего решения: надо менять профессию!!! Пока не сошла с ума на старости лет.
Шальная мысль появилась-может, лучше уж старый 1/29 оставить как есть, чем что-то новое-такое страшное и ужасное принимать?
Денис! не сдерживай порывы души! Позвони АВТОРУ, позвони иначе можно с ума сойти