Подписка PRO+

Данный материал доступен только для владельцев аккаунта Блог—Инженера PRO+

Специалист по охране труда: новый профстандарт

1 сентября 2027 года истечёт срок действия приказа Минтруда России от 22.04.2021 № 274н, которым утверждён действующий профессиональный стандарт «Специалист в области охраны труда».
Реклама i
x
ИП Хабиров Антон Рифович ИНН: 143405971558, ОГРН: , Ссылка: сайт, Erid: 2VtzqvHCDZ1

Скачать действующий профстандарт Специалиста по охране труда:

Минтруд планирует его заменить новым профстандартом, проект которого вынес на обсуждение до 5 ноября 2025 года.

Это уже вторая редакция профстандарта, вынесенная на обсуждение. Планируется, что новый профстандарт вступит в силу с 1 марта 2026 года и будет действовать до 1 сентября 2032 года.

Отметим, 5 из 13 разработчиков профстандарта — это частные учебные и консультационные центры!

В пояснительной записке к проекту профстандарта разработчики указали, что актуализация потребовалась для поддержания соответствия требованиям действующего законодательства, учёта инновационных подходов в управлении риском и обеспечения высокого качества профессиональной деятельности специалистов в области охраны труда.

Основные причины для актуализации

1. Законодательные изменения. В связи с вступлением в силу раздела X главы ТК РФ у работодателей и специалистов в области охраны труда появились новые обязанности, касающиеся повышения уровня защиты сотрудников от профессиональных рисков.

2. Переход на риск-ориентированную систему управления. Профстандарт должен учитывать методологию управления профессиональными рисками, основанную на принципах предотвращения опасных ситуаций и снижения последствий негативных воздействий производственной среды.

3. Цифровые технологии. Развитие цифровизации требует от специалиста компетенций в области цифровизации процессов управления охраной труда, включая применение автоматизированных систем мониторинга, обработки данных и аналитики.

4. Требования рынка труда. Современный специалист в области охраны труда должен соответствовать международным стандартам и лучшей адаптации к условиям российского производства.

5. Практический опыт и судебная практика. Специалистам необходимо ориентироваться на реальные потребности отрасли и избежать распространенных ошибок в управлении системой охраны труда. Для этого в стандарт включили рекомендации и нормы, основанные на практических ситуациях и судебных решениях. 

Отметим, что ни одно из указанных положений не подкреплено никаким фактами, а в ряде случаев прямо противоречит действительности. Так, изменения в Х раздел ТК обсуждались одновременно с проектом действующего сейчас профстандарта и он специально «заточен» под эту деятельность.

Нормативные акты

Разработчики заявили в пояснительной записке, что при разработке профстандарта ориентировались на следующие нормативные акты:

  1. Трудовой кодекс Российской Федерации от 30.12.2001 № 197-ФЗ (ред. от 28.06.2021, с изм. от 06.10.2021).
  2. Федеральный закон от 28 декабря 2013г. № 426-ФЗ «О специальной оценке условий труда».
  3. Постановление Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2021 г. № 2464 «О Порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда».
  4. Постановление Правительства РФ от 16 декабря 2021г. № 2334 «Об утверждении Правил аккредитации организаций, индивидуальных предпринимателей, оказывающих услуги в области охраны труда, и требований к организациям и индивидуальным предпринимателям, оказывающим услуги в области охраны труда».
  5. Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 20.10.2021 г. № 776н «Об утверждении Примерного положения о системе управления охраной труда».
  6. Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 29.10.2021 г. № 771н «Об утверждении примерного перечня ежегодно реализуемых работодателем мероприятий по улучшению условий и охраны труда, ликвидации или снижению уровней профессиональных рисков либо недопущению повышения их уровней».
  7. Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 28.12.2021 г. № 926 «Об утверждении рекомендаций по выбору методов оценки уровней профессиональных рисков  и по снижению уровней таких рисков».
  8. Приказ Минтруда России от 15.09.2021 № 632н «Об утверждении рекомендаций по учёту микроповреждений (микротравм) работников».
  9. Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 22.09.2021 г. № 650н «Об утверждении примерного положения о комитете (комиссии) по охране труда».
  10. Приказ Минтруда России от 29.10.2021 № 772н «Об утверждении основных требований к порядку разработки и содержанию правил и инструкций по охране труда, разрабатываемых работодателем».
  11. Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 31.01.2022г. г. № 37 «Об утверждении рекомендаций по структуре службы охраны труда в организации и по численности работников службы охраны труда».
  12. Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 29.10.2021 г. № 775н «Об утверждении порядка проведения государственной экспертизы условий труда».
  13. Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 31.01.2022 г. № 36 «Об утверждении рекомендаций по классификации, обнаружению, распознаванию и описанию опасностей».
  14. Приказ Минтруда России от 29.10.2021 № 766н «Об утверждении Правил обеспечения работников средствами индивидуальной защиты и смывающими средствами».
  15. Приказ Минтруда России от 29.10.2021 № 767н «Об утверждении Единых типовых норм выдачи средств индивидуальной защиты и смывающих средств».
  16. Приказ Минтруда России от 29.10.2021 № 773н «Об утверждении форм (способов) информирования работников об их трудовых правах, включая право на безопасные условия и охрану труда, и примерного перечня информационных материалов в целях информирования работников об их трудовых правах, включая право на безопасные условия и охрану труда».
  17. Приказ Минтруда России от 29.10.2021 № 774н «Об утверждении общих требований к организации безопасного рабочего места».
  18. Приказ Минтруда России от 17.12.2021 № 894 «Об утверждении рекомендаций по размещению работодателем информационных материалов в целях информирования работников об их трудовых правах, включая право на безопасные условия и охрану труда».
  19. Приказ Минтруда России от 20.04.2022 № 223н «Об утверждении Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях, форм документов, соответствующих классификаторов, необходимых для расследования несчастных случаев на производстве».
  20. Правила по охране труда.
  21. ГОСТ 12.0.230-2007 ССБТ Системы управления охраной труда. Общие требования.
  22. ГОСТ 12.0.010-2009 ССБТ Система управления охраной труда. Определение опасности и оценки рисков.
  23. ГОСТ Р 12.0.007-2009 ССБТ Система управления охраной труда в организации.  Общие требования по разработке, применению, оценке и совершенствованию
  24. ГОСТ Р 12.0.008-2009 ССБТ Системы управления охраной труда в организациях. Проверка (аудит).
  25. ГОСТ 12.0.230.3-2016 ССБТ Системы управления охраной труда. Оценка результативности и эффективности.

Ни в одном из этих нормативных актов не упоминается термин «культура безопасности». В российском правовом поле он употребляется только в контексте промышленной безопасности в атомной энергетике. 

Это не помешало разработчикам напичкать новый профстандарт этой самой культурой:

Не трудовые действия, а загадка в каждой строке!

Разработчикам следует дать определение не существующих в российском трудовом законодательстве понятий:

  • стратегическое управление;
  • культура безопасности;
  • диагностика культуры безопасности;
  • методологическая поддержка;
  • проактивное управление;
  • потенциал травматизма;
  • контролируемое снижение потенциала травматизма;
  • культурологические процессы, оказывающие влияние на уровень безопасности;
  • личностные качества работников, влияющие на уровень безопасности;
  • измеряемый рост, как его организовать и обеспечить;
  • вовлечение в реализацию;
  • лидерство в безопасности (управляемое и измеряемое);
  • и других.

Разработчикам следует убрать любое упоминание о культуре безопасности, поскольку ни один НПА, не поясняет, что это и не возлагает на работодателя обязанности, связанные с этой самой культурой. То есть в профстандарте в трудовых функциях 3.3 следует оставить только управление профрисками. 

На сегодняшний день в Единый реестр субъектов малого и среднего предпринимательства внесено  более 6,6 млн. объектов, где трудится более 15 млн. работников. 6,3 млн. — это микропредпредприятия, где трудится более 7 млн. работников. На таких предприятиях применение профстандарта Специалиста по охране труда и наличие в штате такого специалиста не является обязательным. Введение профстандарта никаким образом повлиять на травматизм в этом случае не может.  

СОТ может называться «экспертом»?

Согласно проекту ПС, «специалист по охране труда», «эксперт по анализу факторов условий труда», «эксперт по условиям и охране труда» и «эксперт по оценке условий труда» – это равнозначные профессии. Но по ОКПДТР – 2025 это три разных профессии в группе 2149 «Специалисты в области техники, не входящие в другие группы». А профессии «эксперт по оценке условий труда» вообще не существует.

НаименованиеКод профессииКод по ОКЗ-2014Категория квалификации
Специалист по охране труда20367521492
Эксперт по анализу факторов условий труда20428921492
Эксперт по условиям и охране труда20429621492

ОКПДТР-2025 вступит в силу с 1 января 2026 года.

Вишенка на торте

С какого-то перепугу обязанности работодателя, указанные в ст. 214 ТК РФ стали обязанностями СОТа.

Вид профессиональной деятельности в действующем ПСВид профессиональной деятельности в будущем ПС
Профилактика несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, снижение уровня воздействия (устранение воздействия) на работников вредных и (или) опасных производственных факторов, управление профессиональными рисками.Организационное обеспечение безопасных условий труда — предотвращение случаев производственного травматизма и профессиональных заболеваний, выявление опасностей, оценка и снижение уровней профессиональных рисков, разработка мероприятий по улучшению условий и охраны труда.

Это автоматически подводит его под категорию должностных лиц и, соответственно под ответственность по ст. 143 УК РФ. При этом, никаких ресурсов, чтобы всё это обеспечить у специалиста нет.

Если вы уже изучили проект — поделитесь своим мнением в комментариях и не забудьте оставить свои предложения разработчикам.

Продолжение следует…

Оцените этот материал
4.64 / 67
Добавить в избранное
Оставить комментарий

Error messages

Нажимая на кнопку "Отправить комментарий", я даю своё согласие на обработку персональных данных и принимаю политику конфиденциальности.

  1. Zhao PRO+

    В панамку напихали, но посмотрите, как нас мало! Возможно, это связано с тем, что подавляющее большинство коллег даже слыхивать не слыхивало о новом проекте бредстандарта.

    • Юлия Реутова автор PRO+

      Среди «лидеров мнений» (экспертов) есть и те, кто ЗА такую версию, комментируя «просто СОТы не хотят брать на себя ответственность, а это путь к развитию и карьерной лестнице». Не буду комментировать, но такое мнение мне за неделю попалось не один раз.

      Ответить
    • Zhao PRO+

      Эти т.н. плидеры мнений понятно за кого и за что топят. Но, извините, с хуа ли они те, кем их именуют?

      Ответить
  2. Яна

    Я-535!

  3. Анна

    Стандарт раскрывает возможности профессионального роста и чтобы их увидеть нужно начать думать по-другому. Ни из позиции жертвы «я бедный СОТ» а из позиции создателя «я- СОТ, который создает систему и управляет ею»
    По сути, те, кто привык работать с бумагами остаются с ними, те, кто мыслит стратегически, переходят легально на управленческие позиции с высоким доходом. Появился зафиксированный выбор пути развития.

    • Олег П

      Анна. Ну, нынешние нормотворцы — инопланетяне, хотя бы нашей системы. Это ясно.
      А Вы, вообще, из какой галактики?
      О каком пути в системе недоразвитого государственного управления охраной труда для СОТа вы увидели?
      Пока только, для СОТа явно просматривается один путь — в тюрьму за бездеятельность работодателя.

      Ответить
  4. Анна

    На первый взгляд да, стандарт кажется комичным. Но! Если смотреть глубже, то очень верный стратегический ход. Бинго: выделены три управленческих уровня СОТ. С учетом этого разделения культура очень уместна. Детали обзоров можно смотреть в моем канале.

    • Юлия Реутова автор PRO+

      В действующем профстандарте тоже уровни распределены и что, помогает это на практике иметь в штате нужное количество людей на всех ролях? Почему тогда очень часто СОТ в единственном лице не может называться руководителем по ОТ, если руководить некем и отдела нет?

      Ответить
  5. Евгений PRO+

    я 534 , за то, чтобы в оставить «Вид профессиональной деятельности в действующем ПС» в новом ПС

  6. Елена

    Если заниматься культурой безопасности , то нет времени заниматься документами, которых немало. На работников сейчас навешали миллион обязанностей и рассказывать о культуре безопасности и внедрять ее в производство похоже на утопию. Очень размыт проект стандарта.

  7. Рамиль PRO+

    Охрана труда начинается с работодателя. Если работодатель считает что ему не нужна охрана труда, то её и не будет. Как бы СОТ не напрягался. В ход пойдут такие фразы: «нет денег на ОТ», «мы всегда так работали» и так далее. Как говориться «против ветра писать — только мокрым будешь». Вешать на СОТов обязанности работодателей это возмутительно.

  8. Ирина

    Не согласна с такой редакцией. Специалистами по ОТ не может на своём уровне выполнить новые обязанности. Это входит в компетенции работодателя.

  9. Анна Юрьевна Маркова

    Коллеги! Проявите активность 🙏 ведь если мы будем аморфны — этот проект завтра станет нашей реальностью! 🫵

    • Мария PRO+

      Я оставила свое мнение и проголосовала против 456-ая, там всего 5 голосов за.

      Ответить
  10. Дмитрий

    Профессиональный стандарт специалиста по охране труда: Опасный путь к формализму, а не к культуре безопасности.
    В свое время я разрабатывал модель компетенций специалиста по охране труда. Действующий профстандарт СОТа (он появился примерно через год после создания и огласки модели) очень на нее похож, что, думаю, не случайно…
    И потому мне есть что сказать, ведь модель компетенций – построена из реальной практики, так и профстандарт – должен отвечать на запросы практики.
    Прочитав проект профессионального стандарта СОТа. я испытал смешанные чувства: от надежды на развитие профессии до тревоги за ее будущее. И главный посыл, который сформировался у меня: не трогайте, пожалуйста, культуру безопасности на законодательном уровне!
    Тут есть ловушка: мы можем получить красивые отчеты, прекрасно оформленные документы, но реальное поведение работников и уровень безопасности от этого никак не изменятся. Скорее, наоборот – появится еще больше «отчетности ради отчетности», что лишь отодвинет нас от реальной цели.
    Периодически поступают такие запросы: разработайте нам программу по «развитию культуры безопасности». Казалось бы, прекрасная инициатива, но заказчики часто видят это как набор мероприятий из разряда «нужно отметиться», а не как трансформацию мышления и поведения. Без понимания сути, без зрелости, такие программы становятся лишь декорацией. И именно такое «декорирование» может произойти, когда законодательство начинает диктовать, как «правильно» формировать культуру.
    Культура безопасности – это не набор предписаний, а живая, развивающаяся система, которая рождается из зрелости и лидерства руководителей. Это результат глубокого понимания рисков, осознанного выбора, постоянной работы над собой и своим окружением. Когда мы пытаемся «навязать» эту культуру через жесткие рамки, мы рискуем убить ростки того, что только начинает зарождаться.
    Именно поэтому я призываю: оставьте поле для формирования культуры безопасности тем, кто действительно дозрел. Не стоит вводить ее в общий набор функций СОТа, где она сразу обречена на формализм.

  11. Кристина

    Голосуйте против! Почему так мало голов через госуслуги
    https://regulation.gov.ru/projects/161532/

    • Василий PRO+

      497 против!

      Ответить
  12. Алекс

    Эх я поменял сферу деятельности недавно потому что перегорел но увидел что проблема не в охране труда а в менеджменте везде. Люди не умеют работать и люди не умет руководить. Какая еще культура безопасности? Надо просто обычную культуру развивать. Тогда и безопасность в придачу придет. Вот только зачем развивать культуру если можно старого человека уволить и взять за забором другого человека покультурнее?

    Что касается профстандарта то пусть сначала ЕИСОТ допилят или сделают нормальный справочник по ОТ. Чтобы можно было зайти любому старичку или новичку из ОТ и почитать что нибудь новое или обновить зания. Чтобы не сидеть бесконечно в чатах, блогах и форумах и искать ответы на вопросы.

    А когда допилят ЕИСОТ — тогда можно и поговорить о создании профсоюзов СОТов, о независимости СОТов и прочем коммунизме и так далее.

    Спасибо за блог инженера!

  13. Вадим PRO+

    Доброго всем дня! Как специалист в области организационной психологии, которая изучает организационную культуру и способы ее трансформации обосную свою позицию про убирание культуры безопасности из профстандарта и готов открыто это обсуждать: — Безопасность не дополнительная деятельность, не результат деятельности, а неотделимое условие производственной деятельности, это и есть производственная деятельность как ее суть; — Культура безопасности (или культура качества или любое «имя нарицательное» – это организационная культура (ее часть) для обеспечения безопасности. Ее не внедряют, она присутствует всегда, где есть люди – носители культуры. Внедряют инструменты культуры. Обычно это и называют «Мы внедряем КуБ», что в корне не верно. Начали прагматично этим заниматься,это понятнее. КуБ есть условие, которым организация достигает своих целей при достаточном обеспечении безопасности. КуБ первоочередно нужна не для предотвращения травм, а для непрерывного совершенствования организационных условий безопасного выполнения работ для зарабатывания денег – это есть цель организации. Спросите хоть у Маркса, хоть у Дюпона, хоть у Тойоты. Цель коммерческой/производственной деятельности организации – прибыль и мерить LTIFR-ом это ой как не получается. IOGP в своих отчетах пишет уже лет 10, что если KPI руководителя прикрутить к LTIFR-у, то такой «красивый» LTIFR не влечет за собой гарантированное снижение вероятности возникновения смертельных случаев и это обернется сокрытием несчастных случаев, которые возможно скрыть, в целях улучшения статистических показателей. КуБ не измеряют только реактивными запаздывающими показателями из ОТ. Примитивно – культуру в организации измеряют привычками (привычка соблюдать правила, даже тогда, когда на тебя никто не смотрит, привычкой выявлять риски, несоответствия, нарушения и привычка сообщать об этом руководителю и предлагать улучшения в области безопасности). А кто занимается привычками чтобы получилось – «у нас так принято»? Правильно – руководители. 15 и более лет я и мои коллеги, занимаясь изучением и адаптацией мировых подходов к развитию «культуры безопасности» в РФ из атомной, авиационной, нефте-газо-химической, фармакологической, пищевой отрасли с каждой трибуны (ВНОТ, БИОТ, и пр) отстаиваем позицию, что организационной культурой должны заниматься руководители-лидеры. Аргументы: 1. основной учебник по организационной культуре называется «Организационная культура и Лидерство» автор Эдгар Шейн (основатель научного направления «Организационная психология», автор работ по организационной культуре). Не специалисты по ОТ, а руководители-лидеры, это их ответственность. Это, как если бы в Вашей семье семейной культурой и воспитанием привычек у Ваших детей занимался участковый ПДН или врач из поликлиники. 2. В ISO 45001:2018 Системы менеджмента безопасности труда и охраны здоровья. Написано, что успех системы менеджмента БТиОЗ зависит от обязательств, принимаемых на всех функциональных уровнях организации, особенно на уровне высшего РУКОВОДСТВА организации. Внедрение системы менеджмента БТиОЗ, ее результативность и способность достигать намеченные результаты зависит от ряда ключевых факторов, которые включают: а) лидерство высшего руководства, обязательства, ответственность и отчетность; б) развитие, продвижение во главе с высшим руководством культуры организации, поддерживающей намеченные результаты системы менеджмента БТиОЗ; 3. «Управление организационной культурой» это функция и обязанность руководителя. Менеджмент для обеспечения безопасности – создание безопасных условий труда и сохранение жизни и здоровья работников (из любой политики по ОТ). А Вот лидерство для обеспечения безопасности это роль руководителя, для вовлечения работников в процесс непрерывного совершенствования барьеров и защит. Кто помнит барьерную модель Дж. Ризона? И культура безопасности измеряется не только показателями по травматизму и аварийности. Культура безопасности измеряется количеством добровольных сообщений приверженных и вовлеченных работников о выявленных ОУ и ОД, рисках, несоответствиях, нарушениях, потенциально-опасных и о потенциально-значимых событиях (это про низ известной вам пирамиды). И тогда Лидер, как Менеджер приводит барьеры и защиты в соответствие (требованиям качества и/или безопасности), это его должностная инструкция. Менеджмент и Лидерство для обеспечения безопасности термины из атомной отрасли (МАГАТЭ). И мы как раз преподаем в ИАТЭ НИЯУ МИФИ курс повышения квалификации по КуБ и Лидерству. Знаем о чем говорим. Ну и «вишенка». Когда я говорю из «каждого утюга», что дело развития КуБ это не ответственность СОТа, но его участие, то на меня налетают десятки руководителей функции ОТиПБ и говорят, что: «у нас так сложилось, функция ОТ занимается КуБ, а ты «кто такой…давай до свидания»…….Поэтому я не удивился, что в профстандарт впихнули КуБ, но очень расстроился. И почему КуБ должен заниматься не отдельный проектный менеджер, а все руководители – ушел СОТ, сменил место работы руководитель, менеджер устал «внедрять» и рухнет/деградирует вся ваша культура, потому что она не встроена в МОЗГ руководителя и в организационную систему и в организационную культуру, что бы «тут так было принято». Пошел писать аргументы к стандарту.

    • Михаил PRO+

      Много красивых слов, иностранных заимствований и т.п. По факту имеем горы совершенно бесполезных отчётов которые нужно в срок отправить в москву для того чтобы сидящие ц центральном аппарате дармоеды получили премию. НС как скрывались руководством так и продолжается, формальное обучение, плохие СИЗы и бесконечные отчёты ради отчётов.

      Ответить
    • Антон Хабиров PRO+

      Вадим, чтобы Вас начали слышать СОТы с полей, а не только посетители ВНОТ, БИОТ и пр., пишите свои заметки на нашем новом проекте «Лица» https://лица.блог-инженера.рф. Для этого у нас даже рубрика есть «HSE и культура безопасности» https://лица.блог-инженера.рф/category/hse/
      Сейте привычки в нужном месте в нужное время.

      Ответить
  14. Марина

    После 10 лет работы в европейской компании на территории РФ, внедрения европейского подхода к безопасности на наши российские заводы с людьми советской закалки — для меня ничего нового не появилось. Термин «культура безопасности» знаком ещё с 2012 года. Обучение по оценке рисков в Бюро Веритас было пройдено в 2014 году. Реактивная и проактивная система описывается кривой Бредли. Согласна, что внедрение этого всего в компаниях РФ — очень сложное мероприятие, в основном зависящее от вовлеченности высшего руководства. Сама проходила все стадии принятия неизбежного вместе с работниками. Но такой подход рано или поздно бы появился. Культура буз опасности — это то, как работает человек, когда на него никто не смотрит. Необходимо менять отношение в головах людей.
    Но с одним соглашусь — сначала необходимо разработать адекватную нормативную базу, а потом только менять профстандарт.
    А адекватности от минтруда ждать не стоит. Одни только 2464 или ЕТН чего стоят. Если они таким же способом будут разрабатывать и нпа по культуре безопасности — лучше пусть вообще не трогают ничего.

  15. Дарья PRO+

    Мало нам было проблем, так нам решили добавить их ещё больше. Это кошмар. Я в этом году поступила на высшее по техносферной безопасности и вот теперь сижу и думаю, подавать заявление на отчисление или нет. Из всех сообществ на которые я подписана или вижу в сети, Блог-инженера единственные кто поднял шум в сети, а другие что?! А ничего, они либо не понимают, что может произойти в случае принятия данного профстандарта, либо они из людей, которые отвечали на опрос по поводу за какую сумму готовы отсидеть (выбирали ответ с суммой). Учитывая тенденции последних годов, что люди идут из других профессий (зачастую никогда не связанных с производством) при помощи проф.переподготовки в охрану труда и им не объясняют, что их ждёт, а те же центры занятости активно продвигают бесплатную переподготовку на данное направление, данный профстандарт убьет профессию вообще.

  16. Кристина

    Здравствуйте
    При таком раскладе, если СОТы на все будут служебные записки писать руководителю и снимать с себя зону ответственности, если СОТ обо всем предупреждать будет руководителя о рисках, то не призовут к ответственности СОТа?? Если мы не принимаем никаких решений, мы работаем на фирму, а там и финансисты и руководители соты — специалисты простые!!!! Они работу большую проводят, а потом все нам заворачивают
    Зачем такие изменения??? Сотов не останется это же безумие!
    Не принимайте этот проф стандарт!
    Как нам составить петицию и распространить!!!!
    Такие страхи риски мы не должностные лица

    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте, можно принять участие в обсуждении, здесь по ссылке https://regulation.gov.ru/projects/161532/

      Ответить
  17. Alexander PRO+

    На заводе в нашем поселке з/п сота меньше на 6 тыс., чем у грузчика. Поселок входит в состав города-миллионника.

  18. Александр PRO+

    Поддерживаю призыв поучаствовать в обсуждении. Нам жить. Я направил предложение с таким содержанием.
    Я бы обратил внимание на несоответствие категории СОТа вменяемым трудовым функциям. Если «специалисту» вменяются управленческие функции, то это уже категория – «руководитель». В частности: п.3.3.2 ПС Трудовые действия: ПОСТАНОВКА задач, ОПРЕДЕЛЕНИЕ сроков; п.3.3.4 ПС Трудовые действия: ОБЕСПЕЧЕНИЕ … роста культурологических процессов и личностных качеств сотрудников. Разве это не задача руководителя, которая, впрочем, не предусмотрена законодательно? Да и руководитель то не обязан это делать, т.к. способы исполнения ст.214 ТК РФ каждый руководитель выбирает самостоятельно, в зависимости от собственных условий, с учетом НПА, содержащих обязательные нормативные требования (по 247-ФЗ). Даже методику ОПР руководитель определяет самостоятельно, не говоря уже о таких тонких настройках как «личностные качества». П. 3.3.4 : «Организация и обеспечение измеряемого роста культурологических процессов и личностных качеств сотрудников, оказывающих влияние на уровень безопасности», равно как и «Развитие лидерства (управляемое, измеримое) в безопасности среди руководителей и работников» — это всего лишь возможные, но не очевидные, инструменты достижения безопасного выполнения работ, к которому не установлены обязательные государственные требования. У нас это требование в ТК РФ есть? Нет. Для чего СОТу вменять обязанность, выполнение которой не предусмотрено в обязательном порядке для работодателя? В чем практическая ценность этого пункта. Оно реализуемо? Нет.
    Предлагаю исключить все трудовые действия, которые прямо не предусмотрены обязательными государственными нормативными требованиями в соответствии с ФЗ «Об обязательных требованиях в Российской Федерации» от 31.07.2020 N 247-ФЗ.
    Категория СОТа в иерархии организации – специалист. Соответственно, он НЕ отнесен к группе руководителей, не имеет управленческой функции, а значит не имеет полномочий управлять, ставить задачи, определять сроки, привлекать к ответственности, запрещать, обеспечивать соблюдение требований, в т.ч., требований работодателя. В силу своих полномочий и статуса – специалист: учитывает, организует, контролирует, информирует, докладывает, выявляет, предлагает, разрабатывает; но: принимает решения, управляет, обеспечивает, запрещает, поощряет, наказывает – РУКОВОДИТЕЛИ всех уровней в рамках своих полномочий.
    Ну, и табличку с «косяками» приложил. Дополнительно прокомментирована функция по 3.3.4 » Диагностика культуры безопасности и оценка потенциала травматизма». Можно ли диагностировать то, чего нет? В РФ не установлена система КБ. Чтобы ее можно было диагностировать, она должна быть вменена работодателю государственными нормативными требованиями. Вменена? НЕТ. С правовой точки зрения, нельзя нести ответственность за неисполнение вмененной функции, если она не является обязательной. Это работает и в отношении работодателя, и в отношении СОТа.

    • Предложение к проекту 161532..docx
  19. Vlad PRO+

    Я вчера как раз претензию отправил по этому проекту. У нас, где я работаю, конечно, до профстандарта вряд ли дойдет , но зато спасибо, что в пояснительной записке теперь видно, какие учебные центры точно не стоит выбирать для обучения своих работников.

  20. Мария PRO+

    Всем добрый вечер, коллеги, дайте пожалуйста ссылку где можно принять участие по высказыванию своих претензий к новому профстандарту.
    Я в атомной отрасли, и у нас есть это абсолютно бесполезное направление «Культура безопасности», где работники этого направления строят воздушные замки, придумывают себе работу, чтобы оправдать получение зарплаты и пытаются еще сунуть свой нос, со своим мнением в охрану труда, не имея при этом ни теоретического понимания и знаний, ни практического в области охраны труда.
    Поэтому, надо объединятся и направлять свои мнения, поднимать всех СОТов.

    • Zhao PRO+

      Тут: https://regulation.gov.ru/projects/161532/

      Ответить
    • Мария PRO+

      Благодарю вас.

      Ответить
  21. Оксана Усикова PRO+

    Изменения в профстандарте повлекут за собой изменения в документах образовательных организаций (вузов), выпускающих СОТов, тк мы разрабатываем на основе профстандартов профессиональные компетенции и закладываем их в учебный план и в дисциплины. Мало кто в стране в вузах реализует в своих учебных программах тематику культуры безопасности, это уж точно знаю , так как занимаюсь не один год научными изысканиями в этой области. Элементарно у нас нет в вузах таких специалистов! У нас нет на данный момент в стране ни терминологии, ни теории,ни методологии , ни методик -разрозненные практики и куча консультантов. И вообще культура безопасности труда -это огромный пласт знаний и практических умений, который должен реализовывать на практике выделенный специалист, а не бедный СОТ. К тому же, кто у нас в стране соблюдает рекомендации по численности сотов ??? Единицы! И это тоже знаю не понаслышке. И да, сотов не хватает катастрофически и нам урезают периодами набор в вузы, забирают бюджетные места! Огромное количество предложений поступает от предприятий в Новосибирске, а закрыть эти предложения некем. Кроме того разработчикам , и не только,почитать бы перед тем, как писать такие вещи , учебник «Менеджмент Техносферной безопасности», написанный великолепным автором, Федорцом А. Г. Где о чётко говорит о ролял в организации, кто отвечает, кто обеспечивает, организует , контролирует и осуществляет надзор. И как правильно пишут многие:нет полномочий у СОТа обеспечивать… У нас итак поступают на Техносферную безопасность по остаточному принципу, так такая редакция совсем отобьет желание поступать, а если и поступят то работать не будут. Знали бы эти умные разработчики как тяжело сохранять выпускников в специальности, лишь бы не ушли !!! И не понятно куда мы выплывем с новыми посылами в образовании, вряд ли кто-то задумался, как мы в учебном процессе будем обеспечивать все напиханные в стандарт обязанности. И как из на практике будет реализовывать СОТ. Лучше бы профстандарт Специалист в области обучения ОТ пересмотрели и приняли, а то так и болтается. С уважением и любовью к нашим СОТам, доцент кафедры Техносферной безопасности.

    • Оксана Усикова PRO+

      Кроме того, поясню еще один момент, на который особо не обращают внимание. В профстандарте у трудовых функций «Создание и внедрение СУОТ в организации и Стратегическое управление профессиональными рисками и культурой безопасности в организации» стоит уровень квалификации 7 (магистратура или специалист). А мы учим с 2012 бакалавров и у нас нет в стране ни одной магистратуры, которая бы была направлена на культуру безопасности! (мы просто не можем и даже в ближайшее время не сможем обеспечить требования к ней). Да и специалисты, которых выпускали до 2015, так же не обладают такими компетенциями, тк не было в старых ФГОСах таких дидактических единиц. Это только сугубо самостоятельно приобретенные знания и навыки. В трудовой функции по культуре безопасности вообще не соответствуют друг другу знания, умения и действия. А некоторые термины ,притянутые к охране труда, вообще первый раз вижу (сначала бы хоть ввели их, а потом использовали). Видимо кто-то из разработчиков имеет свой интерес раз так «лихо» решил обязать СОТов заниматься корпоративной культурой.

      Ответить
    • Юлия Реутова автор PRO+

      Скачать этот учебник можно по ссылке: https://bif.one/FOvxsC1

      Ответить
    • Владислав PRO+

      Новосибирск это отдельная проблема, там нет денег. Город нищий. Платить деньги СОТам не хотят. Считают, что не за что))). Пусть ищут дальше). Мне пришлось тоже переезжать из Новосибирска из-за отсутствия достойной работы с достойной зарплатой. Ни о чем не жалею, так им и надо)))

      Ответить
    • Оксана Усикова PRO+

      Владислав, не соглашусь с Вами. Город далеко не нищий и платят на данный момент вполне конкурентную ЗП СОТам (знаю это, тк переспределяю своих выпускников), рынок труда понял, что образовался дефицит кадров. Вакансий поступает много, закрыть их не кем. Проблема больше обусловлена желанием работодателя получить многофункционального «бойца», который бы закрыл и ОТ и ПБ, Пром без, ГО и ЧС, а так же экологическую безопасность, только вот платить за это не хотят, а нынешнее поколение (особенно) не хочет быть многостаночниками за неадекватную выполняемым функциям ЗП.

      Ответить
    • Владислав PRO+

      Я не считаю достойной з/п в 45 тыс рублей в Новосибирске в среднем (посмотрел на сайтах поиска работы). Это в два раза ниже минималки, относительно которой можно жить, а не выживать. Минимум 85 сейчас. Спорить дальше не буду на эту тему, не та площадка. Просто мнение.

      Ответить
  22. Владислав PRO+

    Скажу следующее:
    1. Ответственность.
    Учитывая последние год-два, в сфере охраны труда пошел «прогрев» аудитории на предмет того, а не повесить ли нам всю ответственность за всю охрану труда на СОТов. Причем целенаправленно, со всех площадок, хоть государственных, хоть с частных. Многие работодатели уже даже взяли на вооружение этот концепт, и активно ищут себе СОТов с такими вводными, но не находят. Но мы знаем, почему)) Что ж, удачи, как говориться.
    2. Культура безопасности
    Правильно сказали уже многие, что КуБ стоит заниматься тогда, когда «база» вся есть и работает. В условиях настолько быстрых изменений 1-2 чел на предприятии физически не успеют за изменениями, и привести «базу» в тот вид, который бы позволил стоить КуБ — нереально. Давайте будем честными.
    3. По поводу учебных центров в разработчиках.
    Ну тут ярко прослеживается некомпетентность тех, кто должен разработать этот новый профстандарт. В УЦ нет ни одного практикующего СОТа, как правило. Чего они там разработать могут))? Пошли по принципу, который лежит в том числе в законах о госзакупках: чем дешевле, тем лучше, лишь бы было. Нет, коллеги, увы, так не будет.
    Предрекаю, что будет массовый исход СОТов, особенно опытных, из профессии, как с врачами, педагогами и прочими и прочими.
    Спасибо, что предупредили заранее. Будем переучиваться на другую профессию, после 12 лет работы.
    Как я себе вижу, что в данном случае, с государством спорить себе дороже. Ибо один СОТ в поле не воин. Нас до этого не слышали, и сейчас тем более не услышат. Интересы государства превыше всякой там охраны труда.

  23. Любовь PRO+

    РЖД — знатный профанатор, что он может совершенствовать когда у самого на рабочих местах если и есть ИОТы (что очень редко встречается) то в них описываются не инструкции по охране труда — а техника безопасности… т.е просто заменили титульный лист. А уж про НПА указанные в этих самых ИОТах вообще говорить не приходится (видела ИОТ в котором были указаны НПА 70 годов). Самое интересное что есть система инспектирования всего этого…

    • Зоя

      Я работаю в РЖД в охране труда с 2008г. Очень неприятно видеть такие высказывания. Может конечно, вы где-то и видели подобные ИОТ, но РЖД очень большая организация, и Ваши обвинения явно необоснованы.

      Ответить
    • Оксана PRO+

      Почему не привлекли к разработке ПС СОТ и другие крупнейшие промышленные предприятия страны? ОАО «РЖД» — одна из крупнейших и системообразующих компаний России с централизованной структурой и развитой службой охраны труда; ее участие обеспечивает весовой секторный голос. Организации могли приглашаться с учетом отраслевой релевантности: если профиль стандарта затрагивает транспортно‑логистические аспекты или безопасные требования к работе с подвижным составом, участие РЖД — тогда логично. Но профстандарт общий, а не только для РЖД… Помимо РЖД в стране полно крупных организаций с не менее хорошей системой ОТ.

      Ответить
    • Антон Хабиров PRO+

      Про работу с РЖД скоро расскажет Юлия Реутова. То, что это одна из крупнейших компаний ни о чём не говорит. Фасад стильный, модный, молодёжный.

      Ответить
    • Татьяна Гор. PRO+

      Удивительно конечно, что даже бумаги в таком беспорядке. Система оказалась несистемной(

      Ответить
    • Юлия Реутова автор PRO+

      Ооооо, на больное надавили) Очень надеюсь, что наша эпопея с ними скоро закончится и я напишу как это было. Работа на 1,5 часа (пробурить 2 скважины по 5 метров, даже называются они «прокол») — согласование длится третий месяц!
      И если бы там было действительно про безопасность. Вот из последнего мы писали письмо, что геологу не требуется свидетельство машиниста локомотива ПОТОМУ ЧТО…. У меня истерический смех уже от их запросов.

      Ответить
  24. Юрий PRO+

    Полностью и целиком, о чем и сам я не раз говорил, в т.ч. и на семинарах с участием ГИТовцев, согласен с Олегом П. Пока СОТ ВО ВСЁМ зависим от работодателя, ничего эффективного не будет.. Это производная, от этого пляшет все остальное. И з/пл, ответственность, снабжение, СИЗы, обучение и т.д. и т.п. Можно обсуждать сколько угодно новые/старые профстандарты..но воз и ныне будет там..
    Это личное мое мнение..Скоро повеситься можно будет от количества изменений, нововведений, различных придумок армий НИИ, отчетности ..

  25. Zhao PRO+

    Что-то нас как-то мало отразили свою позицию на странице обсуждения проекта. Времени для того, чтобы завернуть этот бред мало осталось.

  26. Олег П

    Уважаемые коллеги! Исходя из моего опыта (уже более четверти века в охране труда и смежных областях), кто бы, что не обсуждал, что бы не предлагал и не противился, всё равно этот документ будет принят. Видимость бурной деятельности создана, заказ выполнен, работа сделана – деньги бюджета распилены. Всё вполне ожидаемо – к этому давно шло, а это потому, что есть так называемая первопричина, в которой я глубоко убежден, и которая до сих пор не устранена – это неопределённость статуса СОТ и его положения в общей системе управления охраной труда и в отношениях с подконтрольным ему работодателем. Новый профессиональный стандарт теперь явно демонстрирует, что в настоящее время, статус СОТа в системе государственного управления охраной труда, толерантного к бизнесу, теперь наконец-то становится всё более, хоть и антиконституционно, определённым – это лицо, официально, уже как бы по закону, отвечающее за бездеятельность работодателя. До этого времени, не считая всплеска уголовных дел в 2018 году, видимо это держали в запасе.
    Почему же я выбрал формулировку толерантного государственного управления? Мне кажется оно наиболее подходящее в нынешней ситуации исходя из наиболее точного определения понятия «толерантность» всем известным Михаилом Задорновым. Кто не слышал, можете посмотреть ролик по ссылке https://vt.tiktok.com/ZSyeouoMh/
    Слава Богу я на пенсии, а новому поколению, которому придётся работать в этих условиях и которое уже учить некому (честно сказать, приходящие с учебных заведений, просто никто – я не знаю, чему их там учат, но это совершенно далёкие люди от охраны труда), я искренне сочувствую. Одно знаю – не устранив первопричину, уникальная профессия СОТа умрет.
    Шесть лет назад я готовил материал о правовом статусе СОТа для выступления на некотором семинаре, но озвучить его мне так и не удалось. Полагаю, это и сейчас не потеряло свою актуальность, а может стало ещё актуальнее
    Честно сказать, что с этими предложениями делать я не знаю, но всё равно предлагаю ознакомиться.
    И так:
    Все мы знаем, что переход от плановой к рыночной экономике сопровождался многочисленными изменениями законодательства, в том числе, в ТК РФ и в иные НПА в области охраны труда. Это привело к тому, что к настоящему времени законодателем создана ситуация неопределённости статуса СОТа и его положения как в общей системе государственного управления охраной труда, так и в структуре управления предприятием. С одной стороны, СОТ существует во исполнение законодательства и, как бы, представляет интересы государства, а с другой – как обычный наемный работник находится в подчинении и управлением работодателя. При этом, всеми участниками тщательно умалчивается, что СОТ воспринимается бизнесом как навязанная извне, чужеродная и бесполезная структура, с реакцией отторжения или изоляции.
    В системе государственного управления охраной труда служба (специалист) по охране труда (СОТ), по факту, является ключевой, и очень значимой фигурой в реализации государственной политики в управлении охраной труда, т.к. находится в конечной точке всей цепочки звеньев государственного управления охраной труда. Ценность этой фигуры в системе государственного управления охраной труда – бесспорна. Здесь государство выступает – заказчиком, а работодатель – исполнителем. Отсюда, возникает естественный вопрос, а кто же, в качестве кого и для чего должен быть на предприятии, у исполнителя требований заказчика СОТ? По логике, и по факту, СОТ должен быть как бы представителем заказчика. Однако, мы все видим и понимаем, что СОТ в настоящее время стал фигурой для «слива», хоть со стороны заказчика, хоть со стороны исполнителя. Всех это удовлетворяет, кроме бесправных, не имеющих никакой возможности влиять на эти процессы СОТов.
    Практически нигде численность служб охраны труда не соответствует утверждённым приказом Минтруда России «Рекомендациям по структуре службы охраны труда в организациях и по численности работников службы охраны труда», разработанным, кстати, с учетом трудовых функций, установленным действующим ПС. Конечно, речь не идет о владельцах предприятий украденного «достояния России» и т.п. Соответственно, численностью в два три раза меньше расчётной, все функции, не могут быть выполнены по определению. Названные «нормативы» не прошли регистрацию в Минюсте и не являются НПА, следовательно, не обязательны для исполнения и, государственному контролю не подлежат, как и сам профстандарт. В итоге, практически повсеместно СОТы получают такой объём обязанностей, который заведомо невозможно выполнить.
    Кроме того, важным аспектом деятельности СОТов в современных условиях является его место в структуре управления предприятием. Если коротко, то специфика деятельности СОТа в основном предполагает осуществление контрольных функций соблюдения у работодателя государственных требований охраны труда, включая самим работодателем. При этом, в подавляющем большинстве случаев, он так или иначе находится в подчинении у должностных лиц – технических руководителей, в отношении деятельности которых обязан осуществлять контроль. Подчинение должностным лицам предприятия, работу которых обязан контролировать СОТ – факт, противоречащий логике. Не может «контролёр» находиться в подчинении у «контролируемого». Подчиненность СОТ непосредственно руководителю организации – это, скорее всего, исключение.
    Описанная структура – типична для абсолютно подавляющего большинства предприятий. О какой эффективности работы, объективности и независимости оценок СОТа может идти речь, если оплата труда этого специалиста напрямую зависит от решения контролируемого им руководителя!?
    Также имеет важное значение и то, что согласно действующему профессиональному стандарту, специалисты по охране труда относятся к специалистам 6-го, 7-го уровня квалификации.
    Примечание: для справки: 7-й уровень квалификации – это руководители организации, топ менеджеры, а 6-й уровень квалификации – это главные специалисты, руководители крупных структурных подразделений.
    Однако, унизительный уровень зарплат специалистов по охране труда, если не на порядок, то далеко несопоставим с существующим уровнем зарплат указанных в примечании руководителей и главных специалистов предприятия и, традиционно, предлагается на уровне чуть выше «специалиста по поддержанию чистоты».
    В этих условиях, СОТы вынуждены, прежде всего, как-то приспосабливаться, а только потом уже, по ситуации, заниматься охраной труда и то, только в той степени, насколько ему (СОТу) будет позволено работодателем. Здесь, ключевое – не то, что должен по своим функциональным обязанностям, а только то, что разрешит работодатель! Налицо конфликт интересов государства, работодателя и СОТа. При этом, СОТ – это самая «слабая» и бесправная сторона этого конфликта.
    К сожалению, со стороны государства наблюдаются действия, больше похожие на имитацию государственного управления охраной труда, откровенное заигрывание с бизнесом и, по факту, методичное уничтожение такой уникальной профессии, как специалист по охране труда.
    Так, кроме лояльности ГИТ к несоблюдению работодателями «Рекомендаций по структуре службы охраны труда в организациях и по численности работников службы охраны труда», предоставлена еще и возможность финансового обеспечения со стороны СФР более полутора десятков различных предупредительных мер по сокращению производственного травматизма, которые работодатель обязан в соответствии с ТК РФ осуществлять за свой счет.
    Всем известно, что страхователь направляет на финансовое обеспечение до 20 процентов сумм страховых взносов, начисленных им работодателю за предшествующий календарный год, за вычетом расходов, произведенных в предшествующем календарном году на выплату пособий, но с условием, если соблюдены установленные им Правила.
    Кстати, к этим Правилам, установленных, скорее всего, в интересах одной стороны, тоже есть вопросы не только к формуле расчета, но и к принципам формирования бюджета.
    Например, согласно письму СФР об отказе нашему предприятию в скидке к страховому тарифу на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве, представлено, что:
    — сумма начисленных страховых взносов за 3 года (2021, 2022 и 2023 годы) составила 35 574 600 руб. – в среднем по 11 858 200 руб. в год;
    — сумма расходов на выплаты по соц. страхованию за 3 года 384 200 руб.– в среднем по 128 066 руб. в год.
    Получается, что это всего 1,08% от начисленной суммы!
    Отсюда, возникает вполне логичный вопрос, а куда и на какие расходы ушли почти 99% наших взносов на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний?!
    Совокупность всех вышеперечисленных факторов, создают условия не только не способствующие, а скорее, препятствующие нормальному функционированию Служб (специалистов) по охране труда.
    Создаются предпосылки для профессиональной переориентации наиболее квалифицированных представителей этой профессии на приложение своих сил в другой профессиональной области.
    Снижение престижа и качества профессиональных кадров в области охраны труда, в будущем может привести к существенному увеличению потерь трудоспособного населения в результате несчастных случаев на производстве.
    Очевидно, что уже давно назрела необходимость в более чётком определении правого статуса специалистов, занятых в реализации государственной политики в области охраны труда в конечной точке цепочки всех звеньев государственного управления охраной труда, а именно непосредственно на предприятиях.
    Нужны конкретные механизмы защиты прав и профессиональных интересов специалистов по охране труда, защищающих право работников на безопасный труд.
    Понимая, что проекты законов разрабатываются разными НИИ и экспертами, которые готовят экономические и социальные выкладки, расчеты – чего я, естественно, предложить не могу. Поэтому, могу пока выразить свою мысль, только в качестве предложения.
    Для действительно реальных результатов, в качестве мер, обеспечивающих правовую защищенность и независимость специалистов, работающих в сфере реализации государственной политики в области охраны труда непосредственно на предприятиях необходимо:

    1. Вывести из подчинения руководителям и/или собственникам организаций Службы (специалиста) охраны труда. Придать Службам охраны труда, например, хотя бы статус независимой консультационно-контролирующей службы в области охраны труда, при этом, функционирующей повседневно как структурное подразделение организации.

    2. Финансирование работы Служб (специалистов) охраны труда на предприятии обеспечивать за счет средств Фонда социального страхования (теперь СФР) по расчетной численности в соответствии с Методическими рекомендациями Минтруда, как на финансирование мероприятий по снижению травматизма «прямыми выплатами». При этом, всего лишь как за ОДНО ключевое мероприятие, взамен целого Перечня софинансируемых ныне, да ещё с проблемами для всех в вопросах учёта, отчётности, контроля и никому не нужных, и не эффективных затрат трудовых ресурсов на всю эту бюрократию.

    3. Учитывая установленные профстандартом «Специалист в области охраны труда» уровни квалификации, уровень зарплат руководителя и специалистов Служб определять по уровню зарплат заместителей директора и технических руководителей, главных специалистов, руководителей ключевых производственных СП, индивидуально по каждому предприятию и видам экономической деятельности.
    Помещения и оборудование для повседневной работы Службы (специалиста) по охране труда обязан обеспечить руководитель и/или собственник организации в соответствии с потребностями и нормативной численностью персонала с учётом не Рекомендаций Минтруда, а уже в статусе НПА по структуре и нормативной численности СОТ.

    Ожидаемый результат
    Реализация этих мер обеспечит:
    — независимость специалистов по охране труда от существующего ныне произвола;
    — непрерывный и неформальный контроль соблюдения в организациях государственных нормативных требований по охране труда;
    — повышение ответственности работодателя и руководителей структурных подразделений, а также мотивация их к знаниям для обеспечения соблюдения государственных нормативных требований по охране труда при организации работ;
    — снижение органами СФР количества излишних, по факту не имеющих никакой ценности административных процедур по контролю соблюдения условий для софинансирования;
    — существенный рост рынка услуг по охране труда, так как у микро, а также предприятий малого и среднего предпринимательства, возникнет необходимость в профессиональных услугах по охране труда, им станет выгоднее передавать охрану труда на аутсорсинг (услуги по охране труда работниками по совместительству должны быть запрещены) так же, за счёт выплат СФР;
    — получение реальных результатов в реализации государственной политики и повышение эффективности государственного управления охраной труда, а не имитации, как в настоящее время.

    • Михаил

      Я в охране труда с 1983 года по сие время и привела меня сюда тогда катастрофа на предприятии, когда пострадали более 170 человек, а погибли 27. 14 лет гострудинспекции в разных должностях. Очень впечатлён Вашей статьёй. Всё это пережил сам. Поверьте СОТ «человек работодателя» был есть и будет. Улучшение возможно только при его полной независимости, хотя бы от работодателя. Но это уже не просто СОТ (по сути), а лицо государственного надзора, когда приоритет его работы не штрафы, а исполнение ст. 37 Конституции, чего не было, нет и, наверное, не будет до тех пор, пока работники сами не поймут, что они достойны лучшего.

      Ответить
    • ИзаРим

      Олег, здравствуйте! Напишите мне пожалуйста на электронную почту 89091388104@.mail.ru , есть вопросы по вашей работе.

      Ответить
    • Юлия Реутова автор PRO+

      Ну не скажите… Изменения в правила СИЗ так же бурно обсуждали и их не приняли. Проект был местами хуже основного документа.
      А вообще всё, что Вы перечислили по пунктам, практикуется в Китае, если не ошибаюсь (года 2 назад интересовалась как у них это организовано).

      Ответить
  27. Ольга PRO+

    Разместила в обсуждении свои предложения, может быть общественное мнение учтут, в конце концов. Хотя сколько обсуждали поправки в ЕТН, а они так и не вышли…

    • Юлия Реутова автор PRO+

      наверное потому и не вышли, что замечаний слишком много) Но это лучше, чем если бы они вышли в том виде.

      Ответить
  28. Наталья

    Коллеги, спасибо, что «держите руку на пульсе» и акцентирует нам внимание на такие важные вопросы. Сейчас МЧС активно продвигают свои порой жёсткие требования по пожарной безопасности, а специалисты по ОТ чаще всего ответственные и за ПБ, и за промку, и за экологию, а тут ещё такие уточнения и ещё большая ответственность по ОТ. Повезло тем специалистам по ОТ, кто нашел работодателя,уважающего Охрану труда работодателя с достойной зарплатой, а если нет, то и так очень много проблем, а тут ещё всю ответственность переложили на СОТа, который часто не имеет даже право голоса, а существует номинально для перебрасывается ответственности.

    Коллеги, давайте не будем безучастны и напишем свои подробные и четкие предложение на сайте regulation.gov@ru. Очень хочется спокойно и плодотворно работать в дальнейшем.
    Зайти на сайт обсуждения можно через Госуслуги, а потом найти обсуждение и найти вкладку «Ваши предложения».

  29. Арина PRO+

    доброго времени суток Форумчане! спасибо авторам за статью и спасибо за статью Антона Хабирова проекта «Лица» : Как победить паразитов в охране труда, или «В чём сила, брат?».
    поинтересовалась ответом на вопрос через
    Искра ПРАВОВАЯ ПОДДЕРЖКА С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ГАРАНТ-AI
    и вот такой ответ :
    о правомерности формулировки как обязанности специалиста по охране труда «Организационное обеспечение безопасных условий труда — предотвращение случаев производственного травматизма и профессиональных заболеваний, » проекта Об утверждении профессионального стандарта «Специалист в области охраны труда» и требовании статьи 214 Трудового кодекса

    Ответ на вопрос
    Использованные документы
    18

    Краткий вывод: Формулировка «Организационное обеспечение безопасных условий труда — предотвращение случаев производственного травматизма и профессиональных заболеваний» как обязанности специалиста по охране труда является правомерной и соответствует требованиям статьи 214 Трудового кодекса РФ, а также положениям профессионального стандарта «Специалист в области охраны труда».

    Обоснование:

    Профессиональный стандарт «Специалист в области охраны труда» (утв. Приказом Минтруда России от 22.04.2021 N 274н) определяет основную цель деятельности специалиста по охране труда как «Профилактика несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, снижение уровня воздействия (устранение воздействия) на работников вредных и (или) опасных производственных факторов, управление профессиональными рисками» (п. I).
    В рамках обобщенной трудовой функции «Обеспечение функционирования системы управления охраной труда в организации» (код А) предусмотрены трудовые функции, непосредственно связанные с предотвращением травматизма и профессиональных заболеваний. Например:
    «Организация и проведение мероприятий, направленных на снижение уровней профессиональных рисков» (код А/04.6) включает в себя выявление, анализ и оценку профессиональных рисков, разработку предложений по обеспечению безопасных условий труда и управлению профессиональными рисками, а также подготовку предложений в план мероприятий по предупреждению производственного травматизма и профзаболеваний (подп. 3.1.4).
    «Обеспечение расследования и учета несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний» (код А/07.6) предполагает организацию работы комиссии по расследованию, установление причин и обстоятельств несчастного случая, а также координацию работ по разработке мероприятий, направленных на предупреждение несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний (подп. 3.1.7).
    Статья 214 Трудового кодекса РФ устанавливает обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда, которые включают в себя, в том числе, предотвращение случаев производственного травматизма и профессиональных заболеваний. Специалист по охране труда, в соответствии с профессиональным стандартом, выполняет организационные и контрольные функции, направленные на реализацию этих обязанностей работодателя.
    Рекомендации по структуре службы охраны труда в организации и по численности работников службы охраны труда (утв. Приказом Минтруда России от 31.01.2022 N 37) также подтверждают эту направленность. Например, служба охраны труда осуществляет:
    «выявление и анализ причин несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний и обоснование необходимых мероприятий (мер) по предотвращению аналогичных происшествий» (подп. «е» п. 30.6 Приложения).
    «организацию, координацию и сопровождение мероприятий по предупреждению несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний у работодателя и в его структурных подразделениях» (подп. «ж» п. 30.1 Приложения).
    «организационное обеспечение работ по выявлению опасностей и управлению профессиональными рисками» (подп. «ж» п. 30.4 Приложения).
    Ссылки на нормативные акты:

    Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 22 апреля 2021 г. N 274н «Об утверждении профессионального стандарта «Специалист в области охраны труда»».
    Статья 214 Трудового кодекса Российской Федерации.
    Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 31 января 2022 г. N 37 «Об утверждении Рекомендаций по структуре службы охраны труда в организации и по численности работников службы охраны труда».

  30. Надежда PRO+

    ⚠️ Новый профстандарт по ОТ — не поддержка, а ловушка!
    «Культура безопасности» ≠ ОТ.
    Функции руководителя — без полномочий.
    Срок обсуждения — до 5.11.2025!
    Молчим — теряем профессию.
    Очень печально смотреть на все это, я уже в этой профессии с 2000г((

  31. Святослав

    Учитывая, что для работы в образовательных учреждениях в скором времени потребуется стаж работы, многие школы и детские сады рискуют остаться без специалистов по охране труда.

    • Владислав PRO+

      Можно подумать, до этого они как-то сильно уж плакали от отсутствия у них СОТов)

      Ответить
    • Ульяна PRO+

      А школы и сады любят вешать ОТ на кого-нибудь из своих сотрудников и не ищут отдельного человека. Ну в очень редких случаях и зп так такая, что желающих не много

      Ответить
    • Евгений PRO+

      Да, грузят на завхозов…

      Ответить
  32. Ольга PRO+

    К сожалению, в последнее время очень часто вижу, что люди далёкие от работы службы охраны труда, пытаются обучать СОТов тому, в чем сами не разбираются.
    Много ли обучающих центров, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, обладают кадровым потенциалом и реально имеют в штате опытных СОТов с многолетним практическим опытом работы на земле? Посмотрели на разработчиков ПС и все сразу понятно. Поэтому считаю нужно высказать каждому свое мнение по проекту.

  33. Марина

    Так, я согласна со всем выше и ниже перечисленным. Для того, чтобы заниматься культурой безопасности так, как ее хотя бы сформулировали, например, промышленные гиганты, нужно обладать компетенцией по подготовке работников, в том числе психологической. Не говоря уж об оценке уровня. А еще СОТ теперь заберет функцию отдела по работе с персоналом по повышению квалификации? Потому что она также важна в работе с культурой. И в «гигантах» встречается ставка на 0,1-0,5 единицы в дочерних обществах. Культура видимо по мнению разработчиков — это дни охраны труда и конкурсы рисунков? Знакома с УЦ из Санкт-Петербурга из разработчиков, считала их компетентными. Но тут явно дали задание представить предложения об изменениям и нашлепали всего «модного», не разбираясь. Я вообще очень часто слышу на конференциях и блогах негативное мнение о СОТах от УЦ. Причем в абсолютном смысле, обо всех в общем. Это самое простое, линейное…

    • Юлия Реутова автор PRO+

      Соглашусь с Вашим мнением про КуБ. Ощущение, что увидели, как условный Газпром внедрил КуБ и решили — пусть внедряют все. Но делать это неподготовленным специалистам — вредительство. Как говорила представитель того же Газпрома на конференции Экопси: «забудьте про внедрение КуБ пока у вас не выстроены основные процедуры СУОТ и не вздумайте внедрять поведенческие аудиты, пока ваш уровень по той же кривой Бредли хотя бы не будет близко к 4 в ближайшей перспективе, вы только хуже сделаете». Так же и другие говорили, и я того же мнения. Считаю этот подход осознанным и адекватным. А вот такое поголовное внедрение и вызывает недовольства. Когда рабочим СИЗы не дают, а с ними начинают вести психологические беседы о безопасности — это вызовет агрессию и СОТа прибить могут заодно)

      Ответить
    • Марина

      а еще культурой в проекте профстандарта нас отвлекают от возмутительной и очень опасной формулировки — организационное обеспечение

      Ответить
  34. Юлия PRO+

    Коллеги, а в разделе про культуру безопасности вам странным не показалось, что функционал, знания и умения тождественны профстандарту специалиста по управлению персоналом? Очень много психологии, мотивации и т.д.

  35. Александр PRO+

    Что за бездари составляли изменения в Профстандарт?

    Особенно позабавила «вишенка на торте». Напомнило мне одну ГК, в которой довелось поработать, Там Директор по охране труда составил новый приказ, который каждое подразделение должно было подписать, по которому ответственность за ОТ и последствия НС возлагалась на СОТа, а не на руководителя. К счастью, я уволился раньше, чем они ввели этот Приказ в действие.

    Надеюсь, изменения отклонят.

  36. Евгений

    Никакой ответственности специалист нести не может и ничего предотвращать не должен. В организациях уже есть ответственные лица занимающиеся этими проблемами и имеющие соответствующие полномочия согласно своим должностным обязанностям.

  37. 1234

    Снова куча несогласующихся терминов…
    Передайте ИМ ТУДА, что пусть сначала требования к оборудованию и инструментам приведут к нормальному бою, что бы по ним можно было по человечески оценивать риски, выдавать спецодежду, медосмотры с освидетельствованиями. В стране «парк» станков от немецких 1920х годов выпуска, до китайских вчера собранных, а единственный нормальный раздел » безопасность» я видел только в документации на британский фрезер с ЧПУ

    • Юлия Реутова автор PRO+

      Так как я сейчас пишу про огневые работы, то о них добавлю к Вашим словам.
      Это работы повышенной опасности, т.е. повышен риск травм и НС. Правил по ОТ — нет! Есть немного в ППР 1479, есть отдельные фразы в разных ПОТ и ФНП.
      Ещё есть ФНП по огневым, но там целый список на кого они не распространяется.
      А тут говорят, что профстандарт проблему травматизма должен решить. Однако…

      Ответить
  38. May Day PRO+

    хорошая статья, снимаю шапочку из фольги и сразу чувствую заговор. Не смотря на то, что я никогда не состоял в секте свидетелей профстандарта и считаю этот документ мусором для коммерческой организации — все равно, я чет прихренел, что в разработке профстандарта может учувствовать затхлый коммерческий УЦ

    Следующий шаг: УЦ начнут сами «разрабатывать» правила и по правилам вы должны будете занести деньги за что нибудь прям сразу УЦ. Не спрашивайте, просто несите

    • Оксана PRO+

      Отметив, что в составе разработчиков профстандарта 5 из 13 — частные учебные и консультационные центры, можно выделить 2 вопроса: фактический (есть ли у конкретных организаций практический опыт работы на предприятиях РФ) и почему в числе участников оказалось, скажем, ОАО «РЖД», а не какая-нибудь другая либо другие крупнейшие компании страны?

      Ответить
    • May Day PRO+

      Причем ООО «АУДИТ-КОНСАЛТИНГ-ПРАВО» в лице Зайцевой Светланы Николаевны с единственной деятельностью по ОКВЭД «70.22 Консультирование по вопросам коммерческой деятельности и управления» с доходом в 9 млн и состоит из 4х человек. И более нигде Светлана и её ООО не фигурирует. Кто ты, Светлана?

      Ответить
    • May Day PRO+

      Причем если заказчик на разработку профстандарта Минтруд или любая другая государственная организация (а не государственная и быть не может), а в списке госзакупок Светлана и её ООО «АУДИТ-КОНСАЛТИНГ-ПРАВО» не значится (картинку вставить не могу), то каким образом Светлана официально провела работу над разработкой нового профстандарта?

      Топ-3 заказчика

      ГБУ РК «Крыммелиоводхоз»
      2 закупки на
      50 003 руб.
      ФГБОУ «МДЦ «Артек»
      1 закупка на
      32 144 руб.
      ГБУЗ РК «Черноморская ЦРБ»
      1 закупка на
      15 000 руб.

      Так кто ты, Светлана?

      Ответить
    • Оксана PRO+

      Имеют ли все эти частные центры практический опыт работы на предприятиях РФ?
      По одному лишь названию организации нельзя однозначно судить о наличии или отсутствии практического опыта. Под «опытом работы на предприятии» обычно понимаются конкретные проекты: внедрение систем охраны труда, проведение аудитов и расследований, сопровождение внедрения регламентов и обучения персонала и пр. Частные учебные/консалтинговые центры бывают разного типа: одни специализируются исключительно на теоретических курсах и сертификации, другие — на практическом сопровождении, иногда привлекая в штат бывших руководителей служб охраны труда или СОТов.

      Ответить
    • Оксана PRO+

      в составе рабочих групп целесообразно иметь представителей и крупных промышленных компаний, и профильных ассоциаций

      Ответить
    • Светлана PRO+

      С Порядком обучения точно так и произошло.

      Ответить
  39. Михаил PRO+

    Я вот что не могу понять- мы что, каждые 5 лет будем менять НПА? Не получится ли тоже самое, как с Приказом МЧС №1120 от 16.12.2024 г.

  40. юрий PRO+

    Разработчикам прежде чем что то разрабатывать необходимо сами годик поработать специалистом по охране труда, а потом у них мозги наместо станут и они ничего менять не захотят.

    • Людмила

      Согласна на 100% — пусть сами поработают СОТами годик, а лучше не один, да за копечную зарплату….

      Ответить
  41. Евгений К.

    Доброго утра, коллеги. В ОТ с 2007 г., в т.ч. и в госструктурах. Как ни печально, но за разработку НПА берутся «студенты-практиканты» околовсяческих частных структур. В «эпоху застоя» разработкой НПА занимались исключительно специализированные институты с научным подходом… куда катиться вся нормативка. Довелось общаться в американским коллегой по охране труда…Мы безнадежно отстали, у них другой подход и полномочия. У нас в большинстве случаев нет «культуры безопасности», есть зарабатывание денег любой ценой. Правильно подмечено — у СОТ нет рычагов!

    • Ольга PRO+

      Евгений, добрый день. Напишите пожалуйста как устроена охрана труда в США. Очень интересно узнать как там у них.

      Ответить
    • Евгений К.

      Приветствую, коллеги. История 2008 г., в бытность работы инспектором в надзорных органах (ОТ и Промка), к нам приезжал коллега из США, такой же инспектор, занимающийся надзором в горнодобывающей отрасли. Так вот, его очень удивило, что мы, как инспекторы, зачем то(но мы то знаем зачем и кому это выгодно) предупреждаем предприятие о предстоящей проверке, результат отмены плановых проверок (хотя я их смысл по другому вижу) за окном (отравления суррогатами, некачественное производство, аварии и т.д.). Его единственный вопрос, а скорее недоумение — какой смысл тогда в проверке! Но сейчас не об этом, а о его подготовке к работе инспектором. Сначала конкурсный отбор, потом 6 мес. обучения в федеральных органах по направлению работы. После этого 1 год стажировки с опытным сотрудником. Но и это не все. Нас поразил подход госорганов к обеспечению работника. Так как он курировал горнодобычу (проще — шахты) ему ГОСУДАРСТВО выделяло (думаю что и по остальным направлениям так же) автомобиль с полным обслуживанием, (мы в большинстве своем ездили на своих), «заряженный» всей необходимой информацией ПК с выходом в инет (у нас было на то время 2 стареньких компа на 10 чел), фото-видеокамера. На предприятие он приезжал по утвержденному надзором графику без предупреждения о проверке и (с его слов) встречал его чуть ли не сам гендиректор, потому как у них инспектор имел БОЛЬШИЕ полномочия, вплоть до запрета работ, а это дЭнги)) капитализм во всей красе! Выявленные нарушения он загружал в свой «заряженный» ПК, где имелись все формы бланков и т.д. и отправлял в центральный офис для! а сейчас ВНИМАНИЕ — проверки правильности указанных нарушений ЮРИСТАМИ. ПОЧЕМУ? потому, то это Америка, и там все решает суд(если превысил свои полномочия, то придётся и ответить, вплоть до компенсации потерянных за простой немалых дЭнег))). Все документы подписывались ЭП и отправлялись предприятию. Расследование н/случаев — при его наступлении (куда же без них в шахте, все также как и у нас) его оперативно уведомляли, и он вместе со спасателями (имел удостоверение горноспасателя со всем необходимым оборудованием) спускался на место ЧП, где фиксировал все произошедшее (что в дальнейшем позволяло более точно определить причину ЧП) и соответственно объективно рассматривать первопричины, а в дальнейшем вносить изменения (но это уже по результату сбора информации) в законы (если это требовалось) и он говорил, что такие случаи были. В общем мы потом долго приходили в себя после 2 час. беседы с ним, ощутив различие ГОСУДАРСТВЕННОГО подхода к этой сфере, и сейчас мало что поменялось (у нас так точно). Нужен другой подход к проверкам надзорных органов (пришел-штраф-до следующих встреч) уже устарело, нужны нормальные современные подходы к разработке НПА, а не устаревшие и переписанные с 70-х годов правила. Жаль что сфера ОТ ушла в руки дЭнег))

      Ответить
  42. Разида PRO+

    Прочитала проект и поняла, что хватит работать «как попало»! Будем работать «как придется».

  43. Александр PRO+

    Выявлены очень правильно ключевые моменты. У СОТа нет ресурсов и полномочий,чтобы реализовать требования обновленного стандарта. Путаница в понятиях и определениях, абсолютно верно. Нет основополагающих определений, что такое культура безопасность. Ну а про исключение травматизма.., я вообще засомневался в компетентности тех кто составлял документ. Кто практик, или хотя бы немного знаком с реалиями, так не написали бы
    Предложения такие, сделать понятный и адекватный документ, с учётом мнения автора статьи

  44. Юлия Реутова автор PRO+

    Ещё такой момент, это не перекладывание ответственности и не от безделья, но этот НПА не может противоречить любым другим НПА.
    Пункт 3.1.2. Трудовые действия – «Оказание помощи руководителям структурных подразделений в разработке программ обучения по охране труда…».
    У руководителей структурных подразделений нет обязанности разрабатывать программы обучения. Их нет в контексте профстандартов других профессий и должностей, а также мы, как СОТы, не имеем права вменить им такую обязанность.
    Да, этот пункт косвенно снимает обязательства с СОТа по разработке таких документов, но где сказано, что они обязаны это делать?
    Это же тоже риск-ориентированный подход — мы в своей организации сами решаем кто это делает, сами распределяем роли и обязанности в ЛНА.

  45. Татьяна PRO+

    Здравствуйте, да, я так и не поняла — в ТК РФ нет понятий, которые они употребили (согласна с Вами). Нужно срочно всем подключаться к обсуждению.

  46. Олег PRO+

    Слишком эмоционально и даже с перегибом.
    А отсылка к 143 статье вообще причем?
    Я согласен, что документ сырой кривой и есть в нем много перегибов требующих доработок.
    Но например культура безопасности. Мы в том числе на спец форуме постоянно об этом вспоминаем, но почемуто-то все считают, что это задача исключительно работодателя, а СОТ нипричем.
    Или «вовлечение в реализацию;» что здесь непонятного? Ах да, это же с работниками надо много общаться, а СОТу не до этого!
    Лично у меня сложилось мнение, что автор статьи хочет, чтобы по профстандарту СОТ вообще ни чего не делал! Поэтому статья мне не зашла.

    • Александр PRO+

      Очень сожалею что Вы не поняли до конца смысл и потенциальные вред опасных формулировок. А отсылка к 143 статье УК очень актуальна, так как по предлагаемой формулировке СОТ будет априори должностным лицом и с такой же ответственностью как у работодателя. Если Вас ранее не обвиняли и не наказывали за травмы — Вам везет.

      Ответить
    • Олег PRO+

      Отсылка к 143 статье актуальна была бы в начале статьи, так как распространяется на всех независимо должностное или нет. А в том ключе, что у автора, она не актуальна.
      Вы прежде чем сожалеть, прочитайте внимательно статью закона и сравните с тем, что пишет автор.
      И автор это понял и исправил.

      Ответить
    • Александр PRO+

      Олег, римляне говорили «Sapienti sat» — умному и так понятно. Ну автор вместо УК написал ТК, но понятно же о какой статье идёт речь и должно быть понятно к чему ведет «Вишенька на торте» — опасная формулировка в профстандарте. Есть ли смысл так сильно цепляться к опечаткам? Если Вы работаете на предприятии низкого риска, например, в библиотечной системе или в музыкальной школе (это классно!) и на Вашей работе 100% русскоговорящих высококультурных граждан, которым можно доносить культуру, и у Вас есть время и силы общаться с работниками, которые Вас поймут — это супер! Но Вы войдите в положение тех СОТов, которые работают на предприятиях высокого риска, где половина работников с трудом понимает русский язык, о каком желании общаться идёт речь? И совершенно не хочется нести ответственность работодателя, не имея никаких рычагов воздействия.

      Ответить
    • Олег PRO+

      «Но Вы войдите в положение тех СОТов, которые работают на предприятиях высокого риска,»
      Я работал на таком предприятии, как раз в отделе охраны труда. И было у нас требование: каждый работник нашего отдела обязан два дня в неделю ходить по цехам в поисках нарушений и проводить профилактическую работу по недопущению таких нарушений в будущем. А раз в месяц выходить с таким же заданием в выходной. План разумный, одно замечание или нарушение в неделю. На опасном производстве где только подрядчиков больше 3х тысяч человек, выявить одно нарушение в неделю вообще не проблема. Проблема была остаться живым после фиксации нарушения. Вот и научился общаться с рабочим классом. И как оказалось, очень много интересного можно узнать от простых работяг.

      Ответить
    • Олег PRO+

      «но понятно же о какой статье идёт речь»

      Ну давайте вам на проверке гос инспектор тоже напишет в предписании на штраф: ну вам же понятно по какой статье.

      Ответить
    • Олег PRO+

      » о каком желании общаться идёт речь?»
      То есть для вас работники это только самый нижний уровень, специалисты, разнорабочие и т.д.? А Руководители, это исключительно директора?
      Прослойка в виде руководителей подразделений, инженера, мастера, бригадиры для вас не работники? Или у вас ИТР то же мигранты, которые «моя твоя непонимай»?
      p.s.: у меня есть мигранты такие, у всех этих мигрантов есть мелкие руководители, которые прекрасно понимают русский язык. А мигранты очень хорошо понимают язык рубля, который очень быстро открывает их таланты по освоению нашего русского. Буквально за пять минут осваивают и начинают говорить по русски.

      Ответить
    • Светлана PRO+

      Про вовлечение…

      Ответить
    • Юлия Реутова автор PRO+

      И вообще, Вы же сами пишете «… в нём много перегибов требующих доработок» — по-моему общественное обсуждение для того и сделано. Или нельзя комментировать?
      Это же не критика, а поиск того, что авторы могли не увидеть. И это нормально! Посади меня туда — я тоже где-то упущение сделаю, где-то не учту особенности некоторых производств и пр.

      Ответить
    • Олег PRO+

      «Или нельзя комментировать?»
      Ну судя по тому как вы отреагировали, то наверное да, мне нельзя ничего комментировать, особенно ваши статьи и комментарии.

      Ответить
    • Юлия Реутова автор PRO+

      Исправили уже статью, ниже написали об этом.
      1) «Но например культура безопасности. Мы в том числе на спец форуме постоянно об этом вспоминаем, но почемуто-то все считают, что это задача исключительно работодателя, а СОТ нипричем»
      Может я не так читаю спец форум)) но там в принципе не любят «культуру безопасности» в том виде, в котором её преподносят. А нелюбовь это идёт от того, что нет НПА, нет требований никаких вообще, т.е. кто во что горазд. Так с чего СОТ должен быть причём, если нет НПА, а в профстандарте они откуда-то возникнут? Может тогда НПА по культуре безопасности нужно разработать сначала?
      2) Или «вовлечение в реализацию;» что здесь непонятного?
      Так про любой новый НПА можно сказать: что здесь непонятного? А в итоге куча отписок Минтруда с частным мнением отдельно взятого сотрудника.
      Вот конкретно Вы это трактовали, как «общение с сотрудником», а другой человек это прочтёт иначе. Поэтому в тех же федеральных законах, ГОСТах и иных НПА сначала даётся определение терминам.

      Ответить
    • Олег PRO+

      «Вот конкретно Вы это трактовали, как «общение с сотрудником»,»
      Где я так написал?
      Я написал, что для вовлечения требуется общение с работниками, то есть как обязательная составляющая работы.
      Очень хорошую картинку дала Светлана с определением слова. Смысл понятен и он исчерпывающий. А вот как каждый будет это реализовывать, тут дело индивидуальное. Но без общения — ни как!

      Ответить
    • Александр PRO+

      Олег, с мигрантами Вы на каком языке общаетесь?

      Ответить
    • Олег PRO+

      «с мигрантами Вы на каком языке общаетесь?»
      На ихахнем. Когда у меня было в подчинении 28 мигрантов из узбекистана и таджикистана, вот тогда научился понимать о чем он трещат. Основная проблема была в том, что узбеки и таджики друг друга ненавидят. И нужно было ловить, кто с кем сговорился об очередной подставе. Как следствие за полгода освоил основы их языков. Сейчас на «спокойной» работе эти знания помогают, местные уборщицы боятся при мне на своем трещать, так как пару раз их поймал на том, что они очень громко и грубо обсуждали моих руководителей на своем языке думая, что их никто не понимает, а они типа служебные вопросы обсуждают.

      Ответить
    • Светлана PRO+

      В моем понимании вовлечь можно в незаконную деятельность. А в выполнение обязательных требования вовлекать не надо. Их выполнение обязательно.

      Ответить
  47. Валерий

    Ст 143 ТК РФ? Тарифные системы оплаты труда? Это к чему тут?

    • Юлия Реутова автор PRO+

      Спасибо, что обратили внимание — УК РФ, исправили.

      Ответить
    • Светлана PRO+

      143 УК РФ

      Ответить
  48. Юлия Реутова автор PRO+

    Кому не всё равно — присоединяйтесь к обсуждению на официальном сайте проектов НПА. А то по чатам в ТГ и ВК СОТы уже неделю возмущаются, а на официальном сайте обсуждений глухо. Потом поезд уедет и опять будет вой на болотах «Что творится?! Мы же на кухне вечером возмущались, а нас не услышали». Правительство и Минтруд не учитывает обсуждения «на кухне». Для просмотра комментариев и внесения своих предложений авторизация обязательна.

    • Александр PRO+

      Написал мнение на сайте обсуждения и призываю всех это сделать.
      Расстроен тем, что из СОТа делают должностное лицо и козла отпущения. Формулировка «предотвращение случаев производственного травматизма и профессиональных заболеваний, выявление опасностей, оценка и снижение уровней профессиональных рисков,…» — за любую травму меня может работодатель наказать, за то что я не выявил опасность, не предотвратил травму… Кошмар просто.

      Ответить
    • Ольга PRO+

      Александр, полностью солидарна с Вами. Направила свое мнение.

      Ответить
    • Разида PRO+

      Написала. Как Вы пишете, как требует новый проект ПС, я не умею, но, как смогла, так написала, что бабушка Яга против.

      Ответить
  49. Евгения PRO+

    Добрый день. Дебилизм зашкаливает. Неужели некому дать по ручонкам любителям-графоманам. Есть профстандарт, действует до сентября 2027 года, всех устраивает — продлите его действие еще на 5 лет и угомонитесь. Что страшно, такая недодеятельность не только в охране труда, но и в других отраслях. Зачем это высасывание из пальца? Вывод только один — на эту графоманскую деятельность выделяются бюджетные средства, которые необходимо освоить…. Печально все это

    • Игорь V

      Вот правда чем старый профстандарт, чем не устраивает, если правила по ОТ продлили, зачем такая спешка с тем что касается каждого кто еще видит себя в сфере охраны труда

      Ответить
    • Василий PRO+

      Полностью с Вами СОГЛАСЕН!!!

      Ответить
    • Марина

      Если оставить все как есть, барышей не жди. А вот если удастся протолкнуть повышение квалификации по рискам раз в ТРИ года, жди стабильный пассивный доход.

      Ответить
    • Светлана PRO+

      Не на пять, а на 6 лет можно продлевать НПА при условии, что они прошли оценку регулирующего действия и показали свою эффективность. Я полагаю, что Минтруд не обладает методиками оценки эффективности профстандартов…

      Ответить
документы СУОТ скачать