Приветствую, уважаемые друзья! Эта небольшая, но понятная заметка о механике суммирования штрафов по охране труда.
Несмотря на то, что Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях в его жёсткой редакции действует с начала 2015 года, вопросы о принципах суммирования штрафов по-прежнему поступают.
Как известно статья 5.27.1. КоАП РФ предусматривает 5 основных составов административного правонарушения, а именно:
1. Нарушение требований охраны труда (за исключением нарушений, предусмотренных пунктами 2-4).
2. Нарушение порядка проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах или её непроведение.
3. Допуск работника к исполнению им трудовых обязанностей без прохождения обучения и проверки знаний требований охраны труда, а также медицинских осмотров, психиатрического освидетельствования.
4. Необеспечение работников средствами индивидуальной защиты.
5. Повторное нарушение или нарушения (п.п. 1-4).
Штрафы по охране труда суммируются
По умолчанию все эти пять составов суммируются в соответствии со статьёй 4.4. КоАП РФ:
Назначение административных наказаний за совершение нескольких административных правонарушений
1. При совершении лицом двух и более административных правонарушений административное наказание назначается за каждое совершённое административное правонарушение.
…
К слову об административном правонарушении. Понятие административного правонарушения раскрывает одноимённая статья 2.1. того же Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях:
Административное правонарушение
1. Административным правонарушением признаётся противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.
…
Касательно статьи 5.27.1. КоАП РФ «математическая формула» приведена не полностью, т.к. её третья часть может выводиться в отдельные административные правонарушения и тем самым суммироваться.
Всё дело в окончаниях! 😉
Далее статья 5.27.1. КоАП РФ в неофициальной редакции:
1. Нарушение государственных нормативных требований охраны труда, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 — 4 настоящей статьи.
Другими словами, сколько не соверши нарушений требований, изложенных в нормативных правовых актах (правилах по охране труда, нормах, порядках и т.д.), штрафная линейка остаётся неизменной:
Должностное лицо — от 2 000 до 5 000 рублей;
Индивидуальный предприниматель — от 2 000 до 5 000 рублей;
Юридическое лицо — от 50 000 до 80 000 рублей.
2. Нарушение работодателем установленного порядка проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах или её непроведение.
Другими словами, сколько бы рабочих мест в нарушение порядка (Федеральный закон от 28.12.2013 г № 426-ФЗ «О специальной оценке условий труда») не прошли СОУТ, штрафная линейка остаётся неизменной:
Должностное лицо — от 5 000 до 10 000 рублей;
Индивидуальный предприниматель — от 5 000 до 10 000 рублей;
Юридическое лицо — от 60 000 до 80 000 рублей.
3. Допуск работника к исполнению им трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения и проверки знаний требований охраны труда, а также обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров, обязательных медицинских осмотров в начале рабочего дня (смены), обязательных психиатрических освидетельствований или при наличии медицинских противопоказаний.
Другими словами, один работник — один состав административного правонарушение. Таким образом, следующая линейка штрафов может суммироваться:
Должностное лицо — от 15 000 до 25 000 рублей;
Индивидуальный предприниматель — от 15 000 до 25 000 рублей;
Юридическое лицо — от 100 000 до 130 000 рублей.
Об этом, в частности, писали и на сайте государственной инспекции труда:
Интересно, что новая норма закона сформулирована так, что нарушение представляет собой отдельный состав в отношении каждого работника. Так, если раньше организация, в которой 10 работников не прошли обучение правилам охраны труда, могла отделаться максимальным штрафом в 50 000 руб. за всех, то теперь она может заплатить за те же нарушения до 1,3 млн. руб.
Аналогично этот пример можно перевести и на медицинские осмотры. А если в ходе проверки будет установлено, что 10 работников не прошли и обучение, и проверку знаний требований охраны труда, и медицинские осмотры, то тут и на 2,6 мл. рублей можно напроситься.
Об этом же говорит и судебная практика. Так в июне прошлого года Челябинский меткомбинат «Мечел» был оштрафован на 14 млн. рублей. И это только за то, что своей комиссией наобучали 128 руководителей и специалистов, которых ко всему ещё и отстранили от работы.
Кто-то в «Мечеле» забил на п. 2.3.2. Порядка по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций, утверждённого Постановлением Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. № 1/29, и не отправил на обучение по охране труда этих 128 руководителей и специалистов в учебный центр. А обучили бы они своих руководителей и специалистов в нашем учебном центре , затратили бы всего 190 720 рублей 🙂 Да и при таком объёме мы бы наверняка сделали хорошую скидку.
Ни одним «Мечелом» хорошо пополнился бюджет за время действия новой редакции Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Для порядка давайте закончим со статьёй 5.27.1. нашего дорогого КоАП РФ. К большим штрафам за нарушение требований охраны труда ещё вернёмся.
4. Необеспечение работников средствами индивидуальной защиты.
Другими словами, сколько бы работников не имели специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, штрафная линейка остаётся неизменной:
Должностное лицо — от 20 000 до 30 000 рублей;
Индивидуальный предприниматель — от 20 000 до 30 000 рублей;
Юридическое лицо — от 130 000 до 150 000 рублей.
Про пятую часть статьи 5.27.1. думаю всё понятно.
5. Совершение административных правонарушений, предусмотренных частями 1 — 4 настоящей статьи, лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение.
Должностное лицо — от 30 000 до 40 000 рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трёх лет;
Индивидуальный предприниматель — от 30 000 до 40 000 рублей или административное приостановление деятельности на срок до 90 суток;
Юридическое лицо — от 100 000 до 200 000 рублей или административное приостановление деятельности на срок до 90 суток.
The end…
Напоследок пару слов о больших штрафах за нарушение требований охраны труда. Касательно итоговой суммы штрафа надо исходить из размера «корабля». Такой, как «Мечел», в состоянии заплатить 14 млн. рублей, а какие-нибудь «Рога и Копыта» местного разлива уже нет. В этом плане есть часть 3 статьи 4.1. КоАП РФ:
Общие правила назначения административного наказания
…
3. При назначении административного наказания юридическому лицу учитываются характер совершенного им административного правонарушения, имущественное и финансовое положение юридического лица, обстоятельства, смягчающие административную ответственность, и обстоятельства, отягчающие административную ответственность.
…
3.2. При наличии исключительных обстоятельств, связанных с характером совершенного административного правонарушения и его последствиями, имущественным и финансовым положением привлекаемого к административной ответственности юридического лица, судья, орган, должностное лицо, рассматривающие дела об административных правонарушениях либо жалобы, протесты на постановления и (или) решения по делам об административных правонарушениях, могут назначить наказание в виде административного штрафа в размере менее минимального размера административного штрафа, предусмотренного соответствующей статьей или частью статьи раздела II настоящего Кодекса, в случае, если минимальный размер административного штрафа для юридических лиц составляет не менее ста тысяч рублей.
3.3. При назначении административного наказания в соответствии с частью 3.2 настоящей статьи размер административного штрафа не может составлять менее половины минимального размера административного штрафа, предусмотренного для юридических лиц соответствующей статьей или частью статьи раздела II настоящего Кодекса.
3.5. Административное наказание в виде предупреждения назначается в случаях, если оно предусмотрено соответствующей статьей раздела II настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации об административных правонарушениях, за впервые совершенные административные правонарушения при отсутствии причинения вреда или угрозы причинения вреда жизни и здоровью людей, объектам животного и растительного мира, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, безопасности государства, угрозы чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также при отсутствии имущественного ущерба.
…
Также итоговая сумма штрафа по охране труда зависит от того, кто принимает проверку и кто её проводит. Все мы люди, и все мы можем найти наилучшее решение. При соблюдении принципа «и вам, и нам» все останутся довольными.
На этом у меня всё. До новых заметок!
Почему не может быть образован 3 человечками? где написано что не не может? вы считаете что и другие члены комиссии это указание что не может быть №? а я к примеру вижу что черным по белому написано не менее 3 следовательно может быть трое, и то что вы вдруг обнаружили фразу которая указывает что может быть больше, не великое открытие для всех, но я так понимаю великое открытие для вас.
Все просто. В комиссии согласно постановления 1/29 должны быть председатель, заместитель председателя, секретарь и членЫ. Раз во множественном числе, то минимум 2. Плюс 3, которые названы: председатель, зам и секретарь. Итого: пять. Пять это и есть не менее трех.
Друзья, подскажите, пожалуйста! Если я работаю специалистом по ОТ сразу на 3 Юридических лица, то обучение я должна проходить от каждого? (т.е. должна обучиться три раза?)
Согласно действующего законодательство, а именно постановления 1/29, должно быть от каждого юр. лица/ИП своё — это обязанность работодателя. В некоторых регионах в своё время допускалось, чтобы спец по охране труда имел одно удостоверение.
п.2.3.2. Постановления 1/29 Нам говорит: «Руководители и специалисты могут проходить обучение в самой организации, если в ней имеется комиссия по проверке знаний требований охраны труда» — предыдущие абзацы говорят Нам какие именно категории должны проходить в УЦ, Но последний абзац ломает всю систему обучения ибо последний абзац не говорит что остальные. Именно остальные которые не предусмотрены предыдущими абзацами проходят обучение в своей комиссии. Таким образом -нашлась Дыра которой нужно воспользоваться. Даже в ТК РФ по комиссиям по расследованию НС написаны варианты составов и потом идет абзац и если ИНОГО не предусмотрено то надо так то и так. В 1/29 а конкретно в п.2.3.2 нет написано ИНОГО или Остальные -поэтому лично я считаю тут нужно бороться )
удачи!)
Всё конечно логично, но последний абзац п.2.3.2. Постановления 1/29 Нам говорит: «Руководители и специалисты могут проходить обучение в самой организации, если в ней имеется комиссия по проверке знаний требований охраны труда». Буквально. И НИКАКОЙ конкретики. Т.е. обучи 3-х в учебном центре, создай комиссию и окучивай всех остальных. Все разъяснения МинТруда, их письма не являются нормативными документами и являются мнением отдельных лиц и даже делают приписку в своих письмах:
«Роструд осуществляет информирование и консультирование работодателей и работников по вопросам соблюдения трудового законодательства и нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права. Мнение Роструда по вопросам, содержащимся в вашем обращении, не является разъяснением к нормативно-правовым актам, а отражает исключительно мнение Роструда по существу поставленных вопросов.»
Видать у МЕЧЕЛа защитник в суде был не очень. Надо уметь отстаивать свои права и знать нормативную базу. А инспекторам надо план по штрафам сделать и в конце года получить от МинТруда 100000 за хорошую работу как лучший инспектор. Палочную систему в ГИТ ещё никто не отменял.
Как интересно… Но, я вынуждена пояснить «инспектору ГИТ», что состав комиссии по проверке знаний не может быть образован 3 работниками. В соответствии с пунктом 3.4 Постановления:
Комиссия по проверке знаний требований охраны труда состоит из председателя, заместителя (заместителей) председателя, секретаря и членов комиссии.
Таким образом, комиссия может быть образована минимум пятью лицами.
И еще один ньюанс- написано не менее трех- тоесть потенциальной Председатель, заместитель , член комисии ( он же секретарь)
и члены комисии! Председатель, заместитель и членЫ комисии. Где написано, что секретарь — член комиссии?
Лично обучался и отправлял на обучения в два серьезных центра по обучению, и у тех и у других в протоколах 3 члена комиссии, председатель и два члена и никаких секретарей и заместителей, или на УЦ эти требования не распространяются?
Распространяется, но не везде (не во всех регионах). Закон он ведь как дышло, куда повернут, туда и вышло.
я понимаю что п.3.4 гласит про секретаря- и если он в составе комиссии то должен быть обучен, НО какова его роль в проверке знаний?-это уже из разряда Логики, которая увы не поддается нашему Законодательству
Протоколы оформляет, пока комиссиия осуществлет проверку знаний. Что я Вам элементарные вещи объясняю? Но Вы можете подойти творчески и прописат в локальном акте (положении), что ф функции секретаря входит апахалом махать председателю))) Нормативно это не запрещено))
Вы на самом деле инспектор ГИТ или только притворяетесь им? Если вы на самом деле инспектор ГИТ, то случаем не из Питера?
В результате- МОЖНО ПРОВОДИТЬ ОБУЧЕНИЕ В САМОЙ ОРГАНИЗАЦИИ сотрудников, которые не являются руководителя (начальниками)?…. Как давать удостоверения, если нет лицензии на образовательный процесс ? Просто протоколом обойтись? И про программу….На обучении по ОТ инспектора ГИТ говорили хором _ВЫ МОЖЕТЕ РАЗРАБАТЫВАТЬ ТОЛЬКО ИНСТРУКЦИИ_(Вводный, первичный, целевой) и сверху прикрепить бумажку утвержденную со словами ПРОГРАММА ПО ПОДГОТОВКЕ работников по ОТ. Как мы можем разрабатывать программу обучения, когда это не по нашей профессиональной среде?
закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло!
Практика судов по штрафам ГИТ
Инспектор обязан назначить только один штраф:
•решение Московского городского суда от 20.08.2014 по делу № 7-7244,
•постановления ВС Республики Татарстан № 4а-1652,
•от 27.02.2015 по делу № п4а-1618м,
•суда Еврейской автономной области от 18.09.2015 по делу № 4-А-52/2015,
•суда Ямало-Ненецкого автономного округа от 15.12.2015 по делу № 4а-255/2015.
Инспектор вправе назначить штраф за каждое нарушение:
•решения Новосибирского областного суда от 10.02.2015 по делу № 7-69/2015,
•Московского городского суда от 18.02.2015 по делам № 7-1299 и № 1293,
•Смоленского областного суда от 01.09.2015 по делу № 21-403/2015,
•Саратовского областного суда от 25.12.2015 по делу № 21-923/2015,
•постановление ВС РФ от 15.08.2014 № 60-АД14-11.
И Санкт-Петербург суммирует).
Специалисты, не упомянутые в абз. 3 — 9 п. 2.3.2 Порядка обучения, могут проходить обучение в самой организации, если в ней имеется комиссия по проверке знаний требований охраны труда. Это следует из абз. 10 п. 2.3.2 Порядка обучения. Аналогичного мнения придерживается Минтруд России в письме от 23.07.2015 N 15-2/ООГ-4015. По разъяснениям ведомства такими специалистами являются, например, лица, должностные обязанности которых не связаны с организацией, руководством и проведением работ на рабочих местах и в производственных подразделениях. Можно предположить, что упомянутые в абз. 10 п. 2.3.2 Порядка обучения руководители, чьи должностные обязанности не связаны с выполнением указанных функций, также вправе проходить обучение в самой организации.
В обучающих организациях обучение проходят:
— руководители и специалисты, перечисленные в абз. 3 — 9 п. 2.3.2 Порядка обучения. К ним, в частности, относятся руководитель организации, его заместители, курирующие вопросы охраны труда, специалисты службы охраны труда, работники, на которых работодатель возложил обязанности организовать работу по охране труда, члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда. Об этом сказано в абз. 2 — 9 п. 2.3.2 названного Порядка;
— руководители и специалисты, не относящиеся к указанным категориям работников, если в организации отсутствует комиссия по проверке знаний требований охраны труда. Данный вывод содержится в письме Роструда от 24.01.2013 N ТЗ/297-3-5.
Разъясните пожалуйста, я не совсем поняла про — «своей комиссией наобучали 128 руководителей и специалистов». Комиссия может учить? Если комиссия провела проверку знаний, то в чем подвох? Почему штраф?
Речь идёт о руководителях и специалистах,осуществляющих организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ (начальники, мастера и т.п.). Они в соответствии с п. 2.3.2. должны обучаться в УЦ. Руководители и специалисты не связанные с организацией работ и охраной труда, проходят обучение и проверку знаний внутри своей организации, где создана комиссия.
Если коротко, то «умный» ГИТ наказал 56 раз за непроведения обучения 56 работников, составил 56 протоколов об АП, но не тут то-было. Думаю и с «Мечелом» мы увидим аналогичное продолжение.
Я тоже думаю «Мечел» не подпишится на 14 млн. руб., будет до последнего биться. Скостят по-любому. Вопрос только в том, как судья протрактует ч. 3 ст. 5.27.1 КоАП РФ
… (Увидел уже номер дела в комментариях)
ссылки по «Мечелу», он же ЧМК:
1) http://git74.rostrud.ru/news/304930.html
2) Определение суда по вопросу, о котором упоминается по ссылке выше, и о котором собственно мы говорим, можно посмотреть здесь http://sudact.ru/regular/doc/sxPp46xEycVQ/
Оспаривали ли ЧМК предписание в 14 млн. руб. я не знаю. Каких-либо материалов по судебному процессу в доступе не видно.
А у меня есть другое постановление суда.
СУД ЯМАЛО-НЕНЕЦКОГО АВТОНОМНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 декабря 2015 г. по делу N 4-а-255/2015
Действия юридического лица обоснованно квалифицированы по ч. 3 ст. 5.27.1 КоАП РФ.
Объединяя в одно производство 56 дел об административных правонарушениях, предусмотренных ч. 3 ст. 5.27.1 КоАП РФ, судья суда Ямало-Ненецкого автономного округа в решении от 28 августа 2015 года указал, что при вынесении должностным лицом постановлений о назначении административных наказаний и при вынесении судьями решений по жалобам на указанные постановления, не были учтены положения ч. 2 ст. 4.4 КоАП РФ, предусматривающей, что при совершении лицом одного действия (бездействия), содержащего составы административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена двумя и более статьями (частями статей) настоящего Кодекса и рассмотрение дел о которых подведомственно одному и тому же судье, органу, должностному лицу, административное наказание назначается в пределах санкции, предусматривающей назначение лицу, совершившему указанное действие (бездействие), более строгого административного наказания.
Данный вывод судьи суда Ямало-Ненецкого автономного округа является обоснованным, поскольку из материалов дел об административных правонарушениях следует, что нарушения требований трудового законодательства допущены юридическим лицом в результате совершения одного действия и были выявлены Государственной инспекцией труда в ЯНАО в результате одной проведенной проверки.
Я только покорн взял, где продолжение
Светлана добрый день. Но нам в УЦ в Санкт-Петербурге,( организация лидирующая и можно сказать основная) тоже сказали .что достаточно обучить членов комиссии, разработать свою программу ,естественно утвердить её директором+билеты и можно самим обучать своих работников.
Спасибо за материал. Отредактировала ( с Вашего позволения , Антон),сделала в виде брошюрки и разослала всем руководителям. Не лишне будет им напомнить об ответственности.
штрафы это конечно, да… но в связи с изменением в Кодексе об административных нарушений, которое действует если не ошибаюсь с 3 июля этого года — к субъектам малого и среднего предпринимательства административного наказания исключительно в виде предупреждения при первичном выявлении в ходе контрольно-надзорных мероприятий допущенных ими нарушений с одновременной выдачей предписания об устранении этих нарушений. Судя по данному документу, впервые штрафовать малый и средний бизнес не будут. Или я неверно понимаю?
очень интересная информация, а можно ссылку на статью или другие материалы по данному вопросу. Заранее благодарна, Вам.
смотрите статью 3.4
http://base.garant.ru/12125267/3/#block_30
Спасибо
Ну очень познавательно, на собраниях в профсоюзе озвучивали информацию о суммировании штрафов, теперь понятней. Кстати, рассказывали о случаи предприятие не выдавало удостоверение о проверке знаний ОТ и тоже за каждого штраф. Ужас!
а их надо каждому лично выдавать? Работники с собой должны носить? Я их у себя держу.
В идеале на руки, но я тоже у себя храню.
Я тоже у себя в кабинете все удостоверения держу, иногда по требованию заказчика и их охраны труда даю на руки работникам на время работ, а так всегда у меня.
Спасибо!
Доброго дня! То есть получается, что если я провел обучение и проверку знаний у руководителей и специалистов силами внутренней комиссии, состоящей из таких же руководителей и специалистов, по утвержденной программе обучения, c билетами/тестами и метод.материалами, с последующим или параллельным оформлением журнала посещений, протоколов и удостоверений, то мой риск не вляпаться в ответственность сохраняется? Офисные работники, более тысячи человек, куда всех в учебный центр гнать? Спасибо!
Не надо никого обучать в учебном центре, за исключением членов комиссии по проверки знаний по охране труда (лучше минимум человек пять то иметь), а дальше этой комиссией шлепайте протоколы, записывайте в журналы результаты проверки и все. Удостоверения можно не выдавать, ничего страшного не будет. Главное чтобы в протоколе была роспись работника об ознакомлении или отдельный лист, но лучше в протоколе в графе примечание. Нужно не забыть еще обучить руководителя и руководителей структурных подразделений. Удачи
Приведите цитату из нормативного акта, которым установлен указанный Вами порядок.
Этот вопрос я усвоил так: Если у вашей организации есть соответствующая лицензия на обучение по охране труда, то можете считать себя авторизованным учебным центром и обучать всех подряд… по моему так.
Большинствокрупных предприятий лицензируют и аккредитуют собственные УЦ дабы решить проблему с уходом денег из конторы и во избежание проблем с ГИТ.
Здравствуйте. Речь идёт о руководителях и специалистах осуществляющих организацию труда на рабочих местах (руководители отделов, начальники участков, мастера и т.д.).
Читайте внимательно п. 2.3.2. Порядка по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций, утверждённого Постановлением Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. № 1/29.
Обучение по охране труда проходят:
— руководители организаций, заместители руководителей организаций, курирующие вопросы охраны труда, заместители главных инженеров по охране труда, работодатели — физические лица, иные лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью; руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ; педагогические работники образовательных учреждений начального профессионального, среднего профессионального, высшего профессионального, послевузовского профессионального образования и дополнительного профессионального образования — преподаватели дисциплин «охрана труда», «безопасность жизнедеятельности», «безопасность технологических процессов и производств», а также организаторы и руководители производственной практики обучающихся — в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
— специалисты служб охраны труда, работники, на которых работодателем возложены обязанности организации работы по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов — в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
— специалисты федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда — в обучающих организациях Министерства труда и социального развития Российской Федерации;
— специалисты органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда обучающих организаций — в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти;
— специалисты органов местного самоуправления в области охраны труда — в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
— члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда организаций — в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
— члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда обучающих организаций, осуществляющих обучение специалистов и руководителей федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда — в обучающих организациях Министерства труда и социального развития Российской Федерации.
Здесь в принципе то написано, что кто «Обучение по охране труда проходят:»…. Ибо офлайнинспекция вещает, что остальные не специалисты, обучение, оговоренное в данном разделе и вовсе не проходят…. Бардак с этим 1/29 Так и этак можно прочесть
Антон, Вы уж если копируете, то копируйте всё. а не только нужные Вам строки!
Ибо 2.3.2 продолжается!
Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.
Нашли решение одного суда? ссылку на решение суда в студию 🙂
Я вот что нашел:
РЕШЕНИЕ
от 20 апреля 2016 г. по делу N 7-4235/2016
… «Вывод должностного лица административного органа и судьи районного суда о том, что аттестационная комиссия ПАО «***» не правомочна проводить проверку знаний у руководителей, специалистов, перечень которых приведен в абзаце 1 — 8 п. 2.3.2 указанного Порядка, является неверным, так как пп. 3 п. 2.3.3 названного порядка не содержит запрета на прохождение обучения по охране труда и проверку знаний требований охраны труда руководителями и специалистами по соответствующим программам непосредственно в самой организации, имеющей комиссию по проведению знаний охраны труда, а в ПАО «***» такая комиссия создана.»…
Да вы великий разоблачитель 🙂 Ответственность за трактовку тех или иных требований изложенных в нормативных правовых актах в конечном счёте несёт руководитель организации и тот, кто ему помогает трактовать.
В данном случае вы трактуете данное требование как ваши коллеги из Мечела (он же ЧМК).
Результат такой трактовки был вкратце описан в заметке — более 14 млн. руб.
К слову о том, что это не «одна баба сказала», вот вам ссылки по ЧМК:
1) http://git74.rostrud.ru/news/304930.html
2) Определение суда по вопросу, о котором упоминается по ссылке выше, и о котором собственно мы говорим, можно посмотреть здесь http://sudact.ru/regular/doc/sxPp46xEycVQ/
Оспаривали ли ЧМК предписание в 14 млн. руб. я не знаю. Каких-либо материалов по судебному процессу в доступе не видно.
В том что вы ставите себя в этом вопросе выше суда, не говоря уже о менее значимых структурах, которые неоднократно давали по этому вопросу разъяснения, сугубо ваши проблемы. Пример разъяснений здесь http://xn—-8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai/wp-content/uploads/2016/07/Otvet-GIT-obuchenie.pdf и в приложении к этому комментарию.
Лично я абзац п. 2.3.2.:
«Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.»
понимаю в том ключе, что это руководители и специалисты не осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ и т.д. и т.п., поэтому такие руководители и специалисты могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.
Но всё же вы правдолюб, вам виднее.
Ваше мнение основано на Мечеле, своё мнение я тоже подкрепил решением суда!
И как Вы правильно выразились — «Оспаривали ли ЧМК предписание в 14 млн. руб. я не знаю».
У Вас то проблем нет, завлекаете «такими статьями» к себе в УЦ 🙂 Великий комбинатор
«В том что вы ставите себя в этом вопросе выше суда, не говоря уже о менее значимых структурах, которые неоднократно давали по этому вопросу разъяснения, сугубо ваши проблемы.» Еще раз повторюсвой пример
РЕШЕНИЕ
от 20 апреля 2016 г. по делу N 7-4235/2016
… «Вывод должностного лица административного органа и судьи районного суда о том, что аттестационная комиссия ПАО «***» не правомочна проводить проверку знаний у руководителей, специалистов, перечень которых приведен в абзаце 1 — 8 п. 2.3.2 указанного Порядка, является неверным, так как пп. 3 п. 2.3.3 названного порядка не содержит запрета на прохождение обучения по охране труда и проверку знаний требований охраны труда руководителями и специалистами по соответствующим программам непосредственно в самой организации, имеющей комиссию по проведению знаний охраны труда, а в ПАО «***» такая комиссия создана.»…
Специалист, который не прислушивается к мнению других — не специалист, т.к. Вы не развиваетесь в своей профессии!
И своего «Бульдога» с пальцами успокойте. а то ей не спится по ночам и она гавкает.
Моё мнение по поводу возможности обучения — Обучил комиссию (минимум 5 чел, на случай отсутствия) создал комиссию — провел обучение по разработанной программе и аттестовал их своей комиссией.
И поверьте мне, что если я на всю эту процедуру получу разрешение (а я получу, поскольку не противоречу 1/29) то ни один ГИТ не сможет за это мне влепить предписание.
А Вы в своей работе (ПРИЧЕМ ОБА с бульдогом) то не верите Писюлькам от минтруда, т.к. это не НПА (предыдущие свои посты и комменты почитайте), а то прям сыпите ими.
Вы уж определитесь.
И да, Антох, не злитесь. правда она рядом.
Вы уж не знаете как извернуться, чтобы наврать и переврать сказанное и сделанное. Оскорбляете мою помощницу. Ведёте себя как скверная баба. Думаете я буду вас обслуживать тем, что стану доказывать вам обратное, и при этом эмоционировать на ваши величественные комментарии? Фантазируйте, но в других кругах. На образах для меня вы представляетесь вороной. Я не почитатель говноедов, и не ищу с ними общения. Хотя есть много людей, которые считают ворон (воронов) ну такими умными, ну такими умными, что просто ппц.
по моему это Вы не дописали п 2.3.2, тем самым переврав его смысл? Я что то переврал?
Ваша помощница неадекват и сама себя ведет как скверная баба — почитайте сами. или Вы не отвечаете за её слова?
«Это блог, Детка».
Это не то судебное решение. Проверка относительно ЧМЗ (дочки Мечела) закончилась выдачей предписания в первой декаде 2015 года.
т.е. в статье Антон приводит пример судебной практики, а на самом деле всё закончилось выдачей предписания??? Вот это поворот 🙂
Я привел пример из СУДЕБНЫХ решений об отмене постановления инспектора ГИТ, т.к. обучать своей комиссией МОЖНО! Никто не говорил, что это решение по Мечелу!!!
Вы бы лучше прокомментировали почему п.2.3.2 написали в данной статье не полностью!
На «пальцах» поясню: комиссия ПО ПРОВЕРКЕ ЗНАНИЙ не вправе кого либо обучать вообще, она вправе лишь проверить знание. Обучение осуществляют лица, назначенные приказом руководителя из числа тех, кто прошел обучение в лицензированном и аккредитованном УЦ и успешно сдал экзамен. Обучению на предприятии подлежат только те специалисты, которые не являются ответственными лицами, руководителями и членами ПДК (комиссии по проверке знаний). То есть начальника цеха отправляем обучаться ОТ в УЦ, а ведущего экономиста можно обучить самим. Главное (!!!!) на предприятии должен быть разработан ПОРЯДОК обучения по ОТ, где четко установлено какая категория работников, как, где и как часто обучается и по каким программам, кто за это отвечает и какими документами сопровождается и фиксируется процесс.
Смотри что пишешь! То не имеет права обучать — «комиссия ПО ПРОВЕРКЕ ЗНАНИЙ не вправе кого либо обучать вообще», то «Обучение осуществляют лица, назначенные приказом руководителя из числа тех…» С Вами общаться это как биться головой о стену. Вы пишите свои никчемные комментарии не читая их!
Переход на ТЫ как бы Вам не хотелось, дистанцию не сократит в общении. Вместо того, чтобы кидаться в обвинения и раздачу оценок за комментарии потрудитесь прочесть внимательно и полностью то, судебное решение, цитаты из которого привели. Обратите внимание, что судом установлено, что «должность «***», как это следует из соответствующей должностной инструкции, не предусматривает организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ; не относится к категории инженерно-технических либо педагогических работников или иных категорий, требующих обучения в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда». О чем мы Вам и пытаемся втолковать! Только эта категория специалистов может не проходить обучение в УЦ. Но это должно быть закреплено в локальном нормативном акте, устанавливающем Порядок обучения.
Был у «вранолюба» один козырь, да сплыл)
Знаете, в мои планы на вечер не входит обучение Вас лично азам охраны труда. У нас для этого есть отдельная услуга, впрочем, как и личные консультации. Все, что по теме обучения по ОТ разъясняю я и мои (и Ваши тоже) коллеги, Вы можете найти в нашей официальной группе Вк по хештегу #обучение@ohrana_truda_vk
Продажники мать вашу :):):):)
Нафиг заказывать у Вас услугу, если Вы не адекватные комментарии пишите и влезаете в чужой диалог???
Вы бы на курсы что ли походили (ОБА) по управлению гневом и по коммуникациям (может поможет)
Я настолько адекватна, что не скрываю свое имя, подписываясь им под каждым своим словом и полагаю, что рекомендованные Вами курсы, Вы же и компроментируете своим стилем общения и они ни в какоке сравнение идут с тем опытом, что накоплен мной за 20 лет педагогической деятельности.
Что-то не заметно гнева со стороны Светланы и Антона. Вам курсы не помогли?