Приветствую, друзья! У меня для вас очень важная новость, которая непосредственно касается специалистов по охране труда и промышленной безопасности, а также аутсорсеров по охране труда!
Судебная практика по рассмотрению уголовных дел в части нарушений охраны труда и промышленной безопасности, действующая с 1986 года, кануло в лету.
Сдержите волнение, Суд идёт…
Сегодня, 29 ноября 2018 года состоялось заседание Пленума Верховного Суда Российской Федерации, на котором одной из повесток было в том числе обсуждение проекта постановления о судебной практике по уголовным делам о нарушениях требований охраны труда, правил безопасности при ведении строительных или иных работ либо требований промышленной безопасности опасных производственных объектов.
Данный проект постановления рассматривался ранее, 13 ноября 2018 года, и был отправлен на доработку, но сегодня его приняли — Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 ноября 2018 года № 41.
Перед прочтением разъяснений, рекомендую сначала посмотреть выступление судьи Верховного Суда Российской Федерации Олега Кимовича Зателепина.
А теперь само постановление с немного сокращённой преамбулой. Оригинал с сайта Верховного Суда РФ можно будет скачать ниже.
В целях обеспечения единообразного применения судами уголовного законодательства об ответственности за нарушения требований охраны труда, правил безопасности при ведении строительных или иных работ либо требований промышленной безопасности опасных производственных объектов (статьи 143, 216 и 217 Уголовного кодекса Российской Федерации), а также в связи с вопросами, возникающими у судов по данным уголовным делам, Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать следующие разъяснения:
1. Обратить внимание судов на то, что статьями 143, 216, 217 Уголовного кодекса Российской Федерации (далее – УК РФ) предусмотрена ответственность за нарушение требований охраны труда, правил безопасности при ведении строительных или иных работ либо требований промышленной безопасности опасных производственных объектов (далее – нарушение специальных правил), которое выражается в неисполнении или ненадлежащем исполнении лицом обязанностей, установленных в нормативных правовых актах, и повлекло наступление предусмотренных указанными статьями последствий.
2. Исходя из примечания к статье 143 УК РФ, под требованиями охраны труда следует понимать государственные нормативные требования охраны труда, содержащиеся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации (например, в стандартах безопасности труда, правилах и типовых инструкциях по охране труда), законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, устанавливающие правила, процедуры, критерии и нормативы, направленные на сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности.
В приговоре или ином судебном решении (далее – судебное решение) по уголовному делу о преступлении, предусмотренном статьей 143 УК РФ, должны указываться соответствующие пункты нормативных правовых актов, перечисленных в примечании к данной норме. Поскольку в соответствии со статьями 5 (часть вторая) и 8 Трудового кодекса Российской Федерации (далее – ТК РФ) локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права, также регулируют трудовые и связанные с ними отношения, в судебном решении дополнительно может быть сделана ссылка и на положения таких актов в целях конкретизации нарушенных государственных нормативных требований охраны труда, если соответствующие локальные нормативные акты приняты в их развитие, не противоречат им и не изменяют их содержание.
3. С учётом того, что преступление, предусмотренное статьей 143 УК РФ, посягает на общественные отношения, связанные с обеспечением сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности, а также иных лиц, участвующих в производственной деятельности работодателя, потерпевшими по уголовным делам об этом преступлении могут быть не только работники, с которыми в установленном порядке заключены трудовые договоры, но и те лица, с которыми такой договор не заключался либо не был оформлен надлежащим образом, но они приступили к работе с ведома или по поручению работодателя либо его уполномоченного представителя.
К иным лицам, участвующим в производственной деятельности работодателя, относятся лица, указанные в статье 227 ТК РФ, например получающие образование в соответствии с ученическим договором.
4. По смыслу части 1 статьи 143 УК РФ субъектами данного преступления могут быть руководители организаций, их заместители, главные специалисты, руководители структурных подразделений организаций, специалисты службы охраны труда и иные лица, на которых в установленном законом порядке (в силу их служебного положения или по специальному распоряжению) возложены обязанности по обеспечению соблюдения требований охраны труда.
Ответственность по статье 143 УК РФ также могут нести представители организации, оказывающей услуги в области охраны труда, или соответствующие специалисты, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору в соответствии с частью третьей статьи 217 ТК РФ, если на указанных лиц непосредственно возложены обязанности обеспечивать соблюдение требований охраны труда работниками и иными лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя.
О том, что практика привлечения специалистов по охране труда к уголовной ответственности уже осуществляется, мы обсуждали в заметке Как привлекают к уголовной ответственности специалистов по охране труда.
5. При разрешении вопроса об отнесении определённого производства к опасным производственным объектам по уголовному делу о преступлении, предусмотренном статьей 217 УК РФ, судам следует руководствоваться Федеральным законом от 21 июля 1997 года № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов». В частности, к категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества, ведутся горные работы (за исключением добычи общераспространенных полезных ископаемых и разработки россыпных месторождений полезных ископаемых, осуществляемых открытым способом без применения взрывных работ), работы по обогащению полезных ископаемых.
6. В ходе рассмотрения каждого дела о преступлении, предусмотренном статьями 143, 216 или 217 УК РФ, подлежит установлению и доказыванию не только факт нарушения специальных правил, но и наличие или отсутствие причинной связи между этим нарушением и наступившими последствиями, что должно быть обосновано в судебном решении. Кроме того, суд, установив в своём решении наличие такой связи, обязан сослаться не только на нормативные правовые акты, которыми предусмотрены соответствующие требования и правила, но и на конкретные нормы (пункт, часть, статья) этих актов, нарушение которых повлекло предусмотренные уголовным законом последствия, а также указать, в чём именно выразилось данное нарушение.
При исследовании причинной связи между нарушением специальных правил, допущенным лицом, на которое возложены обязанности по обеспечению соблюдения и (или) соблюдению таких правил, и наступившими последствиями суду следует выяснять в том числе роль лица, пострадавшего в происшествии. Если будет установлено, что несчастный случай на производстве произошёл только вследствие небрежного поведения самого пострадавшего, суд должен, при наличии к тому оснований, решить вопрос о вынесении оправдательного приговора.
В том случае, когда последствия наступили в результате как действий (бездействия) подсудимого, вина которого в нарушении специальных правил установлена судом, так и небрежности, допущенной потерпевшим, суду следует учитывать такое поведение потерпевшего при назначении наказания.
7. Если требования охраны труда, правила безопасности при ведении горных или иных работ, а равно правила промышленной безопасности опасных производственных объектов были нарушены двумя или более лицами, обладающими признаками субъекта преступления, предусмотренного статьями 143, 216 или 217 УК РФ, то содеянное каждым из них влечёт уголовную ответственность по данным нормам при условии, что допущенные ими нарушения специальных правил находились в причинной связи с наступившими последствиями, указанными в названных статьях Уголовного кодекса Российской Федерации.
8. Вопрос об отграничении преступления, предусмотренного статьей 143 УК РФ, от преступлений, предусмотренных статьями 216 и 217 УК РФ, следует разрешать исходя из того, при производстве каких именно работ нарушены специальные правила.
Если нарушение специальных правил (в том числе и требований охраны труда) было допущено при производстве строительных или иных работ, а равно работ на опасных производственных объектах, то содеянное при наличии других признаков составов соответствующих преступлений должно квалифицироваться по статье 216 или 217 УК РФ. При этом потерпевшим от таких преступлений может являться любое лицо, которому деянием причинен имущественный или физический вред.
9. Обратить внимание судов на то, что ответственность по статьям 216 и 217 УК РФ могут нести как работники организации, в которой произошёл несчастный случай, так и другие лица, постоянная или временная деятельность которых связана с выполнением строительных или иных работ либо с опасным производством, обязанные соблюдать соответствующие правила и требования.
10. Если несчастный случай произошёл в ходе работ с использованием специальных самоходных машин (трактор, экскаватор, грейдер, скрепер и т.п.) вследствие допущенных лицом, управляющим такой машиной, в том числе и во время движения транспортного средства, нарушений правил безопасности при ведении строительных или иных работ либо нарушения требований промышленной безопасности опасных производственных объектов, а не в результате нарушения им правил безопасности дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, совершённое лицом деяние надлежит квалифицировать по статье 216 или 217 УК РФ, предусматривающей ответственность за нарушение соответствующих правил.
11. Нарушение специальных правил, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью нескольким потерпевшим, подлежит квалификации как одно преступление, предусмотренное частью 1 статьи 143, частью 1 статьи 216 или частью 1 статьи 217 УК РФ.
В тех случаях, когда в результате нарушения специальных правил одновременно наступили последствия, предусмотренные разными частями статей 143, 216 или 217 УК РФ, все эти последствия должны быть указаны в судебном решении. При этом содеянное подлежит квалификации только по той части статьи Уголовного кодекса Российской Федерации, которая устанавливает ответственность за более тяжкие последствия.
12. Если несчастный случай произошёл с лицом, которое выполняло работы или оказывало услуги на основании гражданско-правового договора, в том числе договора бытового или строительного подряда, договора возмездного оказания услуг, в действиях заказчика соответствующих работ или услуг отсутствует состав преступления, предусмотренного статьями 143, 216 или 217 УК РФ.
13. По уголовным делам о нарушениях специальных правил наряду с другими доказательствами подлежат исследованию материалы расследования несчастного случая (акт о несчастном случае на производстве и др.), а также заключение и другие материалы расследования несчастного случая, проведённого государственными инспекторами труда и иными должностными лицами контролирующих органов. В необходимых случаях для установления причин несчастного случая и разрешения иных вопросов, требующих специальных знаний, назначается судебная экспертиза.
14. При назначении наказания лицам, виновным в преступном нарушении специальных правил, судам необходимо учитывать характер и степень общественной опасности этих преступлений, характер допущенных нарушений, наступившие последствия и другие обстоятельства, указанные в статье 60 УК РФ, в зависимости от которых следует, в частности, обсуждать вопрос о назначении дополнительного наказания в виде лишения права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью.
Если санкция соответствующей статьи предусматривает лишение права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью в качестве дополнительного наказания только к отдельным видам основного наказания, то в случае назначения другого вида основного наказания такое дополнительное наказание может быть применено на основании части 3 статьи 47 УК РФ (например, по части 1 статьи 143 УК РФ данное дополнительное наказание может быть назначено при назначении основного наказания не только в виде лишения свободы, но и в виде штрафа, обязательных работ, исправительных работ или принудительных работ).
15. По делам данной категории суды должны обращать особое внимание на необходимость установления причин производственного травматизма, профессиональных заболеваний, а также на способствующие этому условия и принимать предусмотренные законом меры к их устранению.
В частных постановлениях (определениях) судам не следует ограничиваться констатацией обстоятельств совершенного преступления. В них должны указываться конкретные нарушения требований охраны труда и правил безопасности работ в данной организации, явившиеся причиной гибели людей, производственных травм или заболеваний и требующие принятия соответствующих мер по устранению выявленных недостатков и организации безопасных условий труда.
16. Рекомендовать судам периодически обобщать практику рассмотрения судами уголовных дел о нарушениях требований охраны труда, правил безопасности при ведении строительных или иных работ либо требований промышленной безопасности опасных производственных объектов, анализировать причины допускаемых ошибок и принимать необходимые меры к повышению уровня рассмотрения дел этой категории.
17. В связи с принятием настоящего постановления:
- признать не действующим на территории Российской Федерации постановление Пленума Верховного Суда СССР от 5 декабря 1986 года № 16 «О практике применения судами уголовного законодательства, направленного на охрану безопасных условий труда и безопасности горных, строительных и иных работ»;
- признать утратившим силу постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23 апреля 1991 года № 1 «О судебной практике по делам о нарушениях правил охраны труда и безопасности при ведении горных, строительных или иных работ» (с изменениями, внесенными постановлениями Пленума от 21 декабря 1993 года № 11, от 25 октября 1996 года № 10, от 6 февраля 2007 года № 7, от 3 марта 2015 года № 9).
КонЭц.
Скачать Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 ноября 2018 года № 41
С нетерпением ждём ваших горячих комментариев!
Продолжение следует …
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, на строительной площадке работники используют электролебедки, и если с обучением по электробезопасности все понятно, то с обучением на «машиниста электролебедки» разобраться не могу.Нужно ли оно ими, где это написано?может им достаточно иметь удостоверение стропальщика?прошу помощи и заранее благодарю!
Добрый день!
Устроился на предприятие, предложили подписать приказ как во вложении.
Подскажите, то что в нем изложено попадает под определения из 4 абзаца в этой заметки — )специалисты службы охраны труда и иные лица, на которых в установленном законом порядке (в силу их служебного положения или по специальному распоряжению) возложены обязанности по обеспечению соблюдения требований охраны труда.)?
Имхо: ни в коем случае такое подписывать не стоит
Большое спасибо!
Лишний повод специалистов ОТ сделать «дежурной пятой точкой». Ничего не делать, служебные записки не регистрировать, а потом лишь пальцем на специалиста пальцем тыкать.
может кто поделится грамотной должностной инструкцией на СОТ и нужными положениями где все грамотно будет расписано
Свистать всех наверх….
Сегодня прочитала в журнале по охране труда: «Если сотрудник, который обязан контролировать соблюдение требований охраны труда, допустил нарушение и есть пострадавшие, то его осудят по статье 143 УК. Верховный суд отдельно уточнил, что ответственным может быть не только руководитель организации, главный специалист или руководитель структурного подразделения, но и специалист по охране труда»
В статье 143 УК РФ:»Нарушение требований охраны труда, совершенное лицом, на которое возложены обязанности по их соблюдению, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека»
Контроль и обеспечение 2 разные вещи. Объясните, если я не права
вот я тоже уже окончательно запуталась… обязанности по соблюдению требований охраны труда возложены на всех работников — п.1 ст. 214 ТК РФ…
Да вообще не понятно с чего СОТы то крайние.
ст. 212 ТК РФ: Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
Мы вроде не работодатели,
понимаю если будет отдельный приказ о возложении «таких» обязанностей, но если такого приказа нет, то и говорить то не о чем.
а мне не понятно откуда взялось слово «обеспечить»? в ст 143 УК РФ такого слова и в помине нет…
«Нарушение требований охраны труда, совершенное лицом, на которое возложены обязанности по их соблюдению»
В новых условиях я думаю, что надо каждому СОТу перечитать свои ДИ, Положение о СУОТ. Исключить из них слова «Обеспечить», т.к. ни у одного СОТа нет реальных инструментов для обеспечения — это функция руководителя, только контроль в соответствии с локальными актами. Вот это нужно делать неукоснительно с обязательным подтверждением документами.
почему я не могу поделиться ссылкой и отправить ее другу? на выходе получается «страница не найдена»
Только что проверила как работает функция «поделиться ссылкой» во Вк. Все отлично!
Подобная проблема возникает только с Одноклассниками. Она на их стороне.
выходит, не только с ними) я в ОК не ссылаюсь, только в ВК
Вы через социальную кнопку делитесь?
зашла на сайт, теперь вроде получилось, но и то как-то коряво, без информации…
через кнопку «поделиться» над комментариями, и напрямую копированием ссылки в адресной строке браузера
НАСТОЯЩИЙ ТБшник сидеть не должен, ибо не хуже, а то и лучше «юриков» должен разбираться в нормативке. Проверяем свою ДИ на предмет неправильных формулировок, если таковые имеются то под любым предлогом переутверждаем в новой редакции с правильными определениями. А затем в соответствии с должностными обязанностями (организация работ по обеспечению выполнения работниками требований охраны труда) издаем по предприятию приказы о назначении ответственных лиц, разрабатываем/реанимируем/актуализируем СУОТ, СУПБ, положение о ПК, аттестацию, обучение и прочая «уставы». Налаживаем/восстанавливаем/создаём систему поведенчиского аудита (с непременной выдачей предписаний, актов, замечаний). И в таком случае при наступлении нехорошего события можно честно говорить руководителям: » Ну что, попытаюсь вас от тюрьмы отмазать…».
З.Ы. цинично как-то получилось.
Вроде бы и взрослый, а рассуждаешь как ребёнок.
По смыслу части 1 статьи 143 УК РФ субъектами данного преступления могут быть руководители организаций, их заместители, главные специалисты, руководители структурных подразделений организаций, специалисты службы охраны труда и иные лица, на которых в установленном законом порядке (в силу их служебного положения или по специальному распоряжению) возложены обязанности по ОБЕСПЕЧЕНИЮ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА.
Таким образом если в приказах СОТ чётко пропишет на кого возлагаются ОБЯЗАННОСТИ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА, то под статью 143 СОТу даже с нашими судами будет попасть трудно. Помимо приказов есть должностные инструкции руководителей где должно быть указано, что они несут ответственность за соблюдение требований ОТ своими подчинёнными. Есть СУОТ где должно быть прописаны зоны ответственности по обеспечению ОТ. Если все эти документы будут грамотно составлены СОТом, то на скамье подсудимых он ни когда не окажется.
Всё так и будет — пока статья не засветит, а дальше, если Вы действительно СОТ — сушите сухари.
Я не понял почему такой кипиш? Вы что, написали в своих положениях и должностных инструкциях ответственность за «обеспечение соблюдения требований охраны труда»?
«Организация работ по обеспечению выполнения работниками требований охраны труда» и «обеспечение соблюдения требований охраны труда» — это как небо и земля.
http://eisot.rosmintrud.ru/index.php/organizatsiya-sluzhby-okhrany-truda-na-predpriyatii
Золотой совет!!!
А жаль
Вы часом не руководитель ответственный за … ? 🙂
К сожалению, «марсиане» в составе Пленума Верховного Суда РФ, только тогда смогут понять, что СОТ по определению не может выполнять функции по ОБЕСПЕЧЕНИЮ соблюдения требований охраны труда, ни в силу служебного положения, ни по специальному распоряжению, когда Указом Президента на них возложат функции по охране правопорядка, а Полицию упразднят. Своим Постановлением, они, по факту, упразднили обязанности и ответственность работодателей и других должностных лиц организаций, обладающих административно-управленческими функциями, по обеспечению охраны труда. Это ещё один удар по уничтожению уникальной профессии — специалист в области охраны труда и бомба замедленного действия
напомнило:
столкнулись автомобиль директора ФСБ и начальника СВР, виновными признали экипаж ДПС приехавший описать место ДТП
12. Если несчастный случай произошёл с лицом, которое выполняло работы или оказывало услуги на основании гражданско-правового договора, в том числе договора бытового или строительного подряда, договора возмездного оказания услуг, в действиях заказчика соответствующих работ или услуг отсутствует состав преступления, предусмотренного статьями 143, 216 или 217 УК РФ.
Ага. т.е. договор ГПХ и прочая шелуха теперь будет в приоритете? Договоры подряда с микроИПэшниками и т.п… Качество выполненных работ/услуг заметно «возрастёт» Заехала фырма жилищку делать, набрала персонал у вокзалов/диспансеров/притонов, заключили ГПХ, и погнали горбатого лепить. Так штоле?
Да ,еще и на налогах съэкономят.
Короче всех..у меня 5!!! видов ОПО, директор отмазывается по определению, ровный строй производственников, во главе с главным инженером идет в камеру..пойду ка переучусь на бухгалтера, ответственного за учет и движение, например навоза, зато на свободе!!!
та уже давно на придирки «чо ты вот это тут пишешь фотографируешь?» отвечаю — я за вас в тюрьме сидеть не собираюсь))
Только когда заходишь на многие объекты, то телефон сдаёшь. А если попадёшься с телефоном (с фотокамерой), то штраф
А придётся — по специальному распоряжению обязан
Так как почти все НС имеют кармически — причинно-следственный характер, рекомендую посмотреть в инете материалы на тему карма и ее законы.
Зачем путать и так перепутанное? Какие там кармы/шмармы)))? Ещё и рекомендуете) В секту чтоли вступили? Всё в кучу и ангелы и кармы и стихии.
Живем как в сказке. Чем дальше тем страшнее.
До 1937 года так уже было.
И тут «кровавую гэбню» приплели…Работу свою грамотно выполняйте и нечего бояться будет.
Ключеввм в данном случае является
«специалисты службы охраны труда и иные лица, на которых в установленном законом порядке (в силу их служебного положения или по специальному распоряжению) возложены обязанности по обеспечению соблюдения требований охраны труда».
обеспечение соблюдения требований охраны труда — возлагается дополнительным распоряжением, в этом случае СОТ выступает в роли обеспечивающего руководителя, специалиста
С принятием этого Постановления, ни кто, кроме бесправного СОТа, привлекаться к уголовной ответственности, теперь привлекаться НЕ БУДЕТ! Судебной практики уже вполне хватает — за этот год уже 5 СОТов было привлечено. В Горшечном «кочевряжится» немного, но, думаю и там, «УБЕДЯТ». Завуалированные под реформу контрольно-надзорной деятельности действия, по факту, направлены на создание условий для коррупции, разлагающей рядовой состав ГИТ при расследовании несчастных случаев, снижение уровня его квалификации, дискредитация профессии «Специалист по охране труда», продолжение бесконтрольности производственной деятельности малого и среднего бизнеса (продление моратория на проверки ГИТ), дают основания предположить, что это кем-то с режиссированная программа действий, с целью нанесения ущерба экономике России, через рост аварий, несчастных случаев и увеличение потерь работоспособного населения.
Снижение государственного контроля за бизнесом, введение моратория на любые проверки предпринимателей, сокращение количества сотрудников надзорных органов, что в сочетании с низким профессионализмом и уровнем зарплат, а так же отсутствие на предприятиях профессионалов, настоящих, а не фиктивных специалистов по охране труда, т.к. риск не законного уголовного преследования, практически исключает возможность настоящим профессионалам реально, и без страха осуществлять свою деятельность – это бомба замедленного действия, заложенная для нанесения вреда экономике России.
Для меня лично, такие действия представляются хорошо продуманной, тщательно скрываемой, широкомасштабной, экономической диверсией!
ПРЕСТУПЛЕНИЕ, уровня государственной измены.
Что за бред вы пишите? На основании чего такие выводы?! Вы ответственный за обеспечение?
На нашей планете живут люди — выразители Высших Сил Света и люди — выразители темных сил. Поэтому чаще всего законы пока еще принимают не совсем светлые души, под свои личностные интересы, однако в недалеком будущем им все равно придется отрабатывать свою отрицательную карму.
Согласен. Только сколько судеб переломают…
Нихренасе
Так он уже принят, правильно я поняла, осталась только регистрация, а где можно его посмотреть, название
Постановление принято и оно не нуждается в регистрации. Называется оно так: Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 ноября 2018 года № 41. В этой заметке я добавил ссылку на его скачивание.
спасибо)
Раз такое дело, значит бдить, бдить и еще раз бдить.
Буду подключать юристов и проведу совещание (кто в организации отвечает за охрану труда!), я думаю все «обрадуются», но мало что поменяется. Так как практика показывает, что как ты закон не крути, а есть человеческий фактор.
Согласна с вами
Бан за оффтоп и ссылки на сторонние ресурсы.
Что вы тут лепите? Пишите эту бурду на другом сайте. Тут собрались специалисты, а не кампашка астрологов,экстрасенсов и пр.шелухи!!!
отлично, молитва вместо привязи, пойду своим так и скажу.
Я даже и не знаю, как это комментировать. Пойду дрючить своих работников, дабы избежать уголовного преследования
пишите предписания включая туда фразу «остановить все работы до устранения нарушений»
Да, это правильно или указать реальный срок для выполнения, с обязательной ссылкой на нормативный документ. А предписания с ссылками :»Так надо», «Так нельзя», «Я так хочу!», и внимание :»Исходя из здравого смысла и многолетнего опыта» не прокатят!