Приветствую, друзья! Заметка по поводу вопроса чем заменить журнал регистрации инструктажа по охране труда?
Обновление от 17.10.2022 — Добавлена форма журнала регистрации прохождения стажировки на рабочем месте в формате MS WORD от подписчика Николая Дерябина.
Согласно Постановлению Правительства РФ от 24 декабря 2021 года № 2464 «О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда» инструктаж по охране труда заканчивается проверкой знания требований охраны труда (п.23).
Порядок регистрации проведённого инструктажа по охране труда и форма его документирования утверждаются работодателем (п.88).
В п.87. определена информация, которая должна быть отражена при регистрации инструктажа по охране труда на рабочем месте.
Слово «ЖУРНАЛ» по тексту документа не упоминается.
Таким образом, с 1 сентября 2022 г. на усмотрение работодателя взамен журнала регистрации инструктажа по охране труда допускается фиксация его проведения любым способом, утверждённым локальным актом.
Это же подтверждается письмом Минтруда РФ от 30.05.2022г. № 15-2/В-1677.
Варианты наименования документа:
- Журнал
- Лист контроля / регистрации инструктажей (может печататься разово на тех сотрудников, которые проходят инструктаж. На каждый новый инструктаж новый лист)
- Личная карточка инструктажей работника
- Личная книжка инструктажей работника
Сроки хранения
Согласно п.423 приказа Росархива от 20.12.2019 № 236 «Об утверждении Перечня типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков их хранения» , журналы, книги учёта:
а) инструктажа по охране труда (вводного и на рабочем месте); — 45 лет
Ниже можно скачать бланки, которые вы можете доработать под свои условия.
Скачать бланки
Форма журнала инструктажа на рабочем месте от подписчика
Добрый вечер. Высылаю вариант журнала инструктажа на рабочем месте. На прежнем месте работы такой журнал был введён много лет тому назад.
Можно считать это и карточкой инструктажа.
На первой странице вносятся сведения о работнике.
В таблице делается запись о проведение первичного инструктажа.
По опыту работы — у одного работника в соответствии с технологическим процессом может быть несколько специальностей. Например — плавильщик, он же должен быть обучен и как стропальщик, и как газорегулировщик, и как машинист мульдозавалочной машины. По этому по каждой профессии — первичный инструктаж. Там же сведения о стажировках.
На второй и последующих страницах сведения о повторных, внеплановых и целевых инструктажах. Последующих страниц может быть 2,3,5,10 и т.д. На каждого работника отдельный минижурнальчик (или карточка). В одном общем журнале может быть 10-20 таких минижурналов (карточек).
Такая форма удобна тем, что во первых при изменении профессии (должности) или если у работника несколько профессий (как описывалось выше) первичные инструктажи все на виду. не надо искать. Так же тут информация о стажировке.
В случаи расследования н\с всё сразу видно не нужно лопатить гору журналов.
Лариса Азаренкова
Скачать Форма журнала инструктажа на рабочем месте (.docx)
Форма журнала регистрации прохождения стажировки на рабочем месте
Добрый день. Предлагаю в статью о журналах по ОТ форму журнала стажировки.
Николай Дерябин
Скачать Форма журнала регистрации прохождения стажировки на рабочем месте (.docx)
Материал на злободневный вопрос подготовила моя помощница Юлия Реутова.
На этом всё.
Продолжение следует …
А вводный инструктаж тоже сюда можно вставить, правильно? Все сделать в одной карточке? 2464 п. 86
Здравствуйте, возможно, личная карточка инструктажей. Раньше такие были и в настоящее время некоторые организации продолжают вести.
Неисповедимы пути…
Вопрос: Путаюсь с журналами.
В главном офисе находятся основные журналы. Есть объект (он далеко находится, где проходят работы по произ-ву продукции. В это же время у меня должны быть в офисе журналы и сотрудники должны их подписывать.
Но редко принимающих сотрудников отправляют в офис, они как правило на объект сразу. И мне кажется, здесь лучше завести и там журналы (вводный, повторный инструктаж и т.д.) не совсем понимаю как лучше организовать.
Какие журналы должны быть на производственном объекте у ответственного, в данном случае руководителя полимерного цеха?
Для себя составили список журналов, который должен вести ответственный на производстве по от (руков-ль полимерного цеха), подкрепив приказом в его обязанности:
Журнал регистрации вводного инструктажа
Журнал регистрации инструктажа на рабочем месте
Журнал учета микротравм
Журнал учета противопожарных инструктажей
Журнал регистрации вводного инструктажа для командировочного персонала и сторонних организаций
Журнал регистрации несчастных случаев на производстве
Журнал учета проверки знаний правил работы в электроустановках
ЖУРНАЛ учета присвоения группы I по электробезопасности неэлектротехническому персоналу
Личная карточка учёта выдачи СИЗ
Журнал учета выдачи СИЗ
Подскажите, пожалуйста, данный список правомерен? И после мне стоит приезжать на объект и на основании этих журналов собирать подписи для своих журнал (что в главном офисе был?)
Добрый день.
Журнал учета выдачи СИЗ не предусмотрен.
Список далеко неполный.
Здравствуйте, создалось мнение, что этот начальник полимерного цеха отвечает и за энергетика, за кладовщика, за специалиста по ОТ, за пожарную безопасность. И будет ли он вести этот ворох документов.
Вопрос в том, есть ли эти трудовые функции в его трудовом договоре или так называемых «должностных инструкциях».
Это концепция которую продвигает руководство. В приказе несколько человек. Они исходят из того, что его должность и так носит функции ОТ.
А зачем эти журналы? Мы же уже шагнули в информационную систему работодателя, пусть она уже и ведет учет. Например возьмем lms moodle. В конце курса обучения выдает сертификат с qr кодом. Который преобразует ссылку в фактическое подтверждение, что такой-то чел прошел обучение, например первичный инструктаж самостоятельно изучив материал, стажировку по темам и подтвердив его qr-кодом мастер может его допустить к работе, а не подтвердив отстранить от работы. (ст. 22.3. ТК РФ& Порядок # 2464)
22.1 ТК РФ: Положения статей 22.2 и 22.3 настоящего Кодекса не применяются в отношении … документов, подтверждающих прохождение работником инструктажей по охране труда, в том числе лично подписываемых работником.
Приветствую, коллеги.
Все, находящиеся в продаже «журналы регистрации инструктажей на рабочем месте» содержат информацию о проведении стажировки на рабочем месте. Насколько это корректно (если журнал содержит всю необходимую информацию)? Или нужно вести два отдельных журнала?
Спасибо.
Добрый день, регистрацию проведения стажировки можно вести в любом
утвержденном локальном документе организации, в том числе и в журнале, учитывая все данные Порядка # 2464.
Добрый день.
При трудоустройстве провели вводный инструктаж, затем идет период обучения, инструктаж на рабочем месте непосредственный руководитель когда проводит: когда проводили вводный инструктаж или после обучения?
здравствуйте. согласно п.14 «повторный инструктаж проводить не реже одного раза в 6 месяцев». Так и проводим? вид работ: строительно-монтажные, ремонтные работы на объектах (договора подряда) химических, нефтехимических и металлургических производств.
Возможно в таких производствах (ХИМИЧЕСКИЕ, СТРОИТЕЛЬНЫЕ, РЕМОНТНЫЕ), при наличии определенных факторов и не реже раза в 3 месяц нужно проводить повторный инструктаж по охране труда на рабочем месте.
Изучайте Правила по охране труда по этим отраслям, видам работ. Под конкретную ситуацию.
Здравствуйте, да, по Правилам Постановления 2464, также нужно руководствоваться отраслевыми НПА и ПОТ для работников , выполняющих работы, к которым предъявляются дополнительные (повышенные) требования охраны труда, к примеру Правилами по охране труда при эксплуатации промышленного транспорта, утв. Приказом Минтруда России от 18.11.2020 N 814н.
коллеги, день добрый, поясните, кто знает по листам регистрации инструктажей, как правильно прописать их хранение? Надо ли печати? надо ли их как то сшивать?
Про печати и сшивку решите в организации, хранение раздел «Охрана труда» по Приказу Росархива от 20.12.2019 N 236. “Об утверждении Перечня типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков их хранения”
дурачки составлявшие 2464, глаза на лоб вылезли. зачем при инструктаже вводном писать должность инструктирующего?это ежу понятно что инженер по ОТ может, а теперь любой что ли?
Может любой обученный и назначенный приказом
А так же, при отсутствии в штате СОТ, вводный проводить любой работник, которого приказом назначили ответственным лицом за ОТ. И потом, вносимые данные по сравнению с 1/29 изменились только с «год рождения» на «дату рождения».
Поэтому ваше возмущение какое-то странное))))))
чего там странного, там в графе стоит ПРОФЕССИЯ (должность) инструктирующего. У нас теперь уборщицу можно приказом назначить?
Если уборщица у вас прошла обучение в Учебном центре, то можно и уборщицу (утрирую, конечно, вряд ли кому то в голову придет ее назначать ответственной за проведение вводного инструктажа). А вот, например, «кадровика», который трудоустраивает работника, вполне себе можно.
А кто же проводит вводный инструктаж в отсутствии СОТа? Или он 365 дней в году на работе? )
Лицо, его замещающее, назначенное работодателем.
дурачками бы не обзывали людей, если не сталкивались с разными ситуациями.
Кстати, согласно профстандарта «Специалист по ОТ», а не инженер (но не в этом суть).
В крупной компании может быть несколько должностей в данной области:
— младший СОТ
— специалист по охране труда
— ведущий СОТ
— главный СОТ
— начальник отдела.
Приказ о проведении вводного инструктажа может быть на нескольких.
Как тот же ГИТ будет выяснять кто из них провел инструктаж?
Дополнительные характеристики
Наименование документа
Код
Наименование базовой группы, должности (профессии) или специальности
ОКЗ
2149
Специалисты в области техники, не входящие в другие группы
ЕКС
—
Специалист по охране труда
ОКПДТР
22659
Инженер по охране труда
23174
Инструктор по труду
23509
Консультант
24075
Менеджер (в прочих функциональных подразделениях (службах))
27779
Эксперт
ОКСО
2.20.04.01
Техносферная безопасность
5.38.04.02
Менеджмент
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 22 апреля 2021 года N 274н
Об утверждении профессионального стандарта «Специалист в области охраны труда»
п.3.3 посмотрите.
если обучен по соответствующей программе , хоть папа римский
Коллеги, два вопроса.
1. Приказ Росархива от 20.12.2019 № 236 относиться только к государственным организациям?
2. В отличии от журналов -срок хранения которых 45 лет, срок хранения личных карточек инструктажа не определен. Значит есть смысл уходить от журналов.
Не только, Приказ Росархива от 20.12.2019 N 236. «Об утверждении Перечня типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков их хранения»
ПОСТОНАВЛЕНИЕ…. это просто шедевр))) слов нет)
Коллеги, добрый день!
Подскажите как быть с лицами, проводящими инструктаж? Начальник отдела проводит инструктаж работникам (обучен по программам п.46 а, б), его непосредственный руководитель работает только с ПК, кут 2, риски только от офисной и бытовой техники (обучается по программе 46 а). Выходит что начальнику производственного отдела некому проводить инструктаж. Подскажите как быть?
Можно конечно и журнал оставить, только форма изменилась. И стажировка отдельный журнал или лист инструктажа. В моем учреждении удобнее Листы регистрации, т.к. коллектив более менее постоянный (370 чел.), руководители подразделений один раз на компе сделали Листы регистрации и далее только внести изменения можно (фио или ЛНА).
А как оформляете листы? Прошиваете, скрепляете или как?
А нет требований к прошивке и т.д. Храните как удобно — на каждого сотрудник, на отдел.
спасибо большое. Очень полезная и актуальная информация на блоге
В предлагаемые формы документов надо добавить столбик «Дата проведения устной проверки знаний».
зачем? такие сведения не предусмотрены положение2464. да п.22 сказано, что инструктаж заканчивается проверкой знаний. но вы же делаете запись о проведении инструктажа. раз инструктаж проводился , значит в конце проведения инструктажа проводилась проверка знаний. в программу инструктажа последним пунктом написать — проверка знаний. и достаточно! но хозяин барин!
Здравствуйте. Я не совсем поняла. Проведение первичного инструктажа мы записываем в журнале. А почему мы, не можем там же записать и проведение повторного и внепланового инструктажа, как было раньше ?
Потому что эти виды инструктажей проводит непосредственный руководитель работника, а СОТу проводить их запрещенно
Можете также регистрировать как и раньше в журналах, с внесением всех данных , требуемых Новым порядком,
НУ если новые формы утверждаются самими работодателем — то мне как специалисту по ОТ все же комфортнее оставить все ПРЕЖНИЕ формы регистрации инструктажей!!! Там было все лаконично и понятно!. Не нужны эти 20 книжек , личных карточек инструктажей и тд. Есть журналы в кот. четко все есть и стажировки и сроки инструктажей и номера инструкций ВСЕ прописано!!
Поэтому согласно нового закона работодатель САМ решает какие формы инструктажей ему создать , либо оставить прежние на предприятии?? Правильно поняла ????
ну, Татьяна, если Вам удобно свой вводный и для руководителе подразделений-остальные инструктажи вписывать все данные от руки и в случае чего искать в крякозябрах чужих нужную фамилию работника и его инструктаж, листая все эти журналы, то ради Бога. А что сложного в 20-ти книжках, как Выговорите, если Вы один раз набрали шаблон этой карточки, а потом меняя основные данные, распечатать для себя и для руководителей подразделений и пользоваться. И не надо искать конкретного человека, в карточке вся хронология его поступления и всех инструктажей! Дело Ваше, но не вижу логики в нежелании меняться))
Алим, а как выглядят эти карточки для инструктажей.
Все верно, Постановление Правительства от 24 декабря 2021 года N 2464
п. 88. Порядок регистрации проведенного инструктажа по охране труда и форма его документирования утверждаются работодателем.
Где номер программы первичного инструктажа или хотя бы инструкци ? Вы уволены !!! 😉
Я думаю в журнале регистрировать первичные инструктажи и про стажировку там писать кому положено. А повторные,внеплановые отдельно в ворде набирать с фамилиями .должностями и потом только подписи собирать после проведения инструктажа,чтобы сэкономить время на переписывание ,теперь еще и инструктируемый должен писать полностью фамилию. имя, отчество. Проще быстрее скопировать,отредактировать и распечатать, а потом и собирать народ на инструктаж. Эти листы как продолжение журнала,может их в файлы складывать, как протоколы . Жалко времени на писанину от руки .
Я бы для первичного инструктажа оставила журнал, чтоб легче было найти данные при расследовании несчастного случая. А на повторные распечатаю листы. Вбить все данные и останется только распечатывать, меняя даты. Я так делала по пожарке. В конце списка оставляю пустые графы для тех, кто на больничном или в отпуске. Проставляю потом дату, по факту прохождения инструктажа.
Личная карточка отличный вариант, использовали в практике по старому ГОСТу, но тогда информация дублировалась в журнал.
Сразу видно и легко отслеживать.
На каждого работника свой лист. + чудесно если работники трудятся на разных объектах и часто перемещаются между ними — стройки, охранники.
Журналы удобнее, особенно когда подразделения далеко друг от друга
А скажите, чуток не по теме, но всё же…По пожарной безопасности есть такая же возможность заводить листы и карточки инструктажей или там чётко прописан только журнал? Кто помнит? Хотел бы заодно и по пожарке и по ГО и ЧС также всё упростить…
ПБ Журнал!
Спасибо, но жаль…), а раньше они шагали в ногу с ОТ))
Вот и моя актуальная и злободневная тема) Сперва склонялся к листам контроля или регистрации инструктажа, но сейчас больше уже склоняюсь к более персон ориентируемой личной карточке работника. Да, когда сотрудников много, то и таких личных карточек уйма, но в случае несчастного случая или проверки условий труда конкретных работников, то взял их карточки и…красота! Вся их трудовая жизнь на виду, перед глазами, не надо каждого искать в бесконечных журналах. А вы как думаете, прав же?))
у нас на предприятии 8 тыс человек, были карточки на каждого, очень удобно, даже при переходе в другой цех все было отражено с момента начала работы.. Но в 2007 инспектор аж из шкуры выпрыгнул, чтобы наказать, орал, что должен быть журнал. При нем заклеили название » Личная карточка проведения инструктажей». Написали Журнал проведения инструктажа. Заткнулся, формально название соответствует, форма тоже, а то, что на каждого работника, так никто не запрещал. я к тому, что надоели эти дур…Высасывают из пальца каждый раз очередную чушь.
У нас были такие карточки, что очень удобно,,, пришла проверка ГИТ — и пришлось держать ответ почему не журнал, а карточки..
Здесь выложили мою форму журнала инструктажа. по сути это карточка инструктажа. Больше 30 лет такая форма была на заводи. Ни разу! ГИТ не имели претензий!
Лариса, подскажите при переводе в другое подразделение(цех, участок) что необходимо сделать согласно вашей форме?
Елена, ну после 01.09.2022 года я думаю им крыть будет теперь нечем. Так что возобновляйте)
Я дополнительно к журналу делаю личную карточку прохождения обучения в 1С охрана труда, там отображаться все инструктажи, стажировка, проверка знаний, но это только для вновь трудоустраиваемых. сохраняю в эл. виде и в печатном с подписями.
Тоже неплохо, но не думаете, что Вы сами себе усложняете и дублируете работу. Я бы на Вашем месте убрал бы журнал и пользовался бы благами цивилизации как 1С))
для ведения журналов в электронном виде необходима эцп на каждого работника, инструктирующего и инструктируемого, если это целесообразно для руководства организации( оформление ЭЦП для всех сотрудников), то вы правы.
1С вне доступа…,если бы была какая-то база данных (только не эксель), работающая по типу 1С, было бы в разы проще, но увы и ах — журналы по старинке
Карточка делается автоматом по факту занесению в 1С результатов инструктажей и стажировки , остается только распечатать протокол и саму карточку. Все делается практически паралельно.
Оставляю журнал, удобнее и практичнее!!!
Про 45 лет, давай до свидания. Прямо перед инспектором порву и корзину и мне ничего за это не будет, спорим?
все документы предложенные повторяют журнал, не вижу смысла его заменять
я ухожу от журналов. Смысл в том, что не нужно будет тратить время людям каждый раз вписывать от руки ФИО, должность, дата рождения и пр.
Точно! Почему люди не видят этого огромного преимущества напечатанных листов перед журналами- не пойму)) Просто многим перестраиваться, наверное, сложно и лень)
Все индивидуально! Компании и организации разные. Много зависит от количества работников, текучки и как организован порядок всех инструктажей. Плюс возможность хранения документации. В карточках есть как плюсы так и минусы.
Как сказал один мой знакомый инспектор: Чем понятнее документация, тем проще найти за что наказать!)
Эта тема про напечатанные листы не нова. и дело тут не в переустройстве и тем более не в лени (о чем это вообще?). Мне, как специалисту удобнее с журналом, где все сотрудники идут по порядку, по хронологии. Новые графы так же не новы. Например, мне ни один журнал менять не нужно, так как все эти графы и так есть, и были очень давно. Все мы понимаем, что регистрация инструктажей в данном формате, в определенных ситуациях очень выгодна, но очень расслабляет ответственных сотрудников. а в наших с вами интересах этого не допускать.
Причина не вводить новые документы регистрации не в лени, а в нежелании инструктирующих опять вникать, хотя на практике будет еще проще журналов. А карточки сделать на раз-два , скопировал карточки учета выдачи СИЗ ))
Правильно, ЛЕНЬ вникать)) А по карточкам СИЗ не совсем то, но спасибо за наводку. Я думаю сделать в ексель карточки, чтобы можно было минимум редактировать))
Думаю, что лучше журналы использовать, как и обычно. Листы, книжки какие-то придумали:))
Хорошо когда у вас все на одном объекте или в пределах одного города. А что делать когда представительства разбросаны? А в представительствах по одному два человека. И представительств этих 20 и более. Будете ездить с журналом по всей стране?
Вот об это и речь. Каждый выбирает тот способ который ему удобен в зависимости от расположения структурных подразделений(филиалов) и количества работников в штате. Именно поэтому в новом постановление все дали на откуп работодателю.
Спасибо.
Таким образом, если у меня будет личная карточка учета инструктажа, то я могу не хранить её 45 лет? А например, сейчас внимательно))…. уничтожать через неделю?)))
Скорее всего внесут дополнения/изменения об этом.
Весной была внеплановая выездная прокуратура+ ГИТ. Инспектор аыбрал несколько фамилий работников из штатного расписания и запросил документы о проведении инструктажа по ОТ за последние 2 года. И что Вы в таком случае покажите?
а в чем сложность, открываем журнал структурного подразделения, там эти фамилии и ищем и показываем, у меня так
Штатное расписание — это действующие работники. Тех кто уволен там не должно быть. Соответственно карточки и покажет. Как я понял речь шла об уничтожении через неделю после увольнения работника. Хотя могу ошибаться.
Если я ошибся в понимании, то вы правы, показать будет нечего.
Срок давности по статьям трудового законодательства в КОАП составляет 1 год.
За более длительный срок нарушения вас просто НЕ МОГУТ наказать.
Прокуратура не имеет право исполнять функции инспекции. По этому поводу есть письмо Генпрокурора РФ № 76/2-16-2022 от 24.03.2022.
И вы и инспектор и, возможно представитель прокуратуры, юридически безграмотные люди, поэтому ваша участь платить штрафы!
Я бы так не рисковала))) Архивный закон от 2019 г, не актуализировали под этот
А кто наказать имеет право за нарушение сроков хранения? Перечислите пожалуйста.
За нарушение сроков хранения штрафы мизерные, а вот за отсутствие инструктажа ввводного, проведение котоого в случае уничтожения карты доказать не удастся, штраф более 100 000 рублей.
Речь не идёт о сознательном уничтожении сведений об инструктаже. В этом нет смысла. Имеется ввиду безумная норма хранения в 45 лет. Зачем? Понятно, когда хранят сведения по СОУТ, т.к. это влияет на назначение пенсионных выплат. Можно из архива достать. А на что влияет инструктаж? Зачем его хранить 45 лет? Тем более, что срок давности за нарушение трудзаконодат. 1 год. А по уволенным вообще никому не интересно.
100 тыс. за инструктаж? Вы серьёзно? Вы где в КОАП такую норму нашли? До 1 сентября инструктаж и обучение понятия разные. В 2464 их объединили. Поэтому сейчас за отсутствие инструктажа штраф идёт по ч.1 ст. 5.27.1, а не по ч.3., а там от 50 до 80. И то со второго раза.
Добрый день. Обычный журнал инструктажа, который вели раньше, теперь не актуален Или можно продолжать?
можно, если будет соответствовать п.87
Добрый день.
«Порядок регистрации проведённого инструктажа по охране труда и форма его документирования утверждаются работодателем (п.88).»
В каждой организации и каждого ИП будет своя утвержденная форма фиксации инструктажей вводного и на рабочем месте и теперь инспекторам при проверке нужно будет обязательно проверять, чтоб эта форма должна быть утверждена работодателем и не очень давно, то есть максимум 1 раз в 3 года и на сколько она соответствует всем законодательным требованиям. Огромное разнообразие форм предполагается. Крахом пойдет все единообразие к которому приходили очень долгое время. Перестройка продолжается.