Сожгите ГОСТ про Обучение По Охране Труда и Успокойтесь!

Приветствую, уважаемые друзья! В этой заметке поделюсь впечатлениями от обратной связи специалистов и иных лиц, тем или иным местом относящихся к охране труда, на вступление в силу новых ГОСТов по охране труда, а также вставлю свои 5 копеек в тему про ГОСТы.
В своё время заметка про новые ГОСТы по охране труда была опубликована. Напомню, в ней аккумулировались самые актуальные ГОСТы по охране труда на 1 марта 2017 года, которые и сейчас можно бесплатно скачать.
гост обучение по охране труда
Самый обсуждаемый ГОСТ, как мне видится, это ГОСТ про обучение по охране труда, а именно ГОСТ 12.0.004-2015 «ССБТ. Организация обучения безопасности труда. Общие положения». На нём, собственно, я бы и хотел остановиться в этой заметке.

ГОСТ про обучение по охране труда. Что это?

Сразу начну с того, является ли ГОСТ 12.0.004-2015 обязательным для применения или нет. Если вы откройте приказ Росстандарта от 09.06.2016 г. № 600-ст, которым вводится ГОСТ про обучение по охране труда, то увидите следующий пункт:

1. Ввести в действие с 1 марта 2017 года для добровольного применения в Российской Федерации в качестве национального стандарта Российской Федерации ГОСТ 12-0.004-2015 «Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения», который принят взамен ГОСТ 12.0.004-90.

Но это не единственный аргумент в пользу того, что ГОСТ 12-0.004-2015 применяется добровольно. ГОСТ про обучение по охране труда не является нормативным правовым актом.
Под нормативными правовыми актами понимаются акты, принятые органами государственной власти, органом местного самоуправления, иными органами, должностными лицами, содержание которых составляют правовые нормы (правила поведения), рассчитанные на неоднократное применение и влекущие юридические последствия для неопределенного круга лиц, либо нормы, которыми вводятся в действие, изменяются или отменяются действующие правовые нормы.
Национальные стандарты, как и межгосударственные стандарты, вводимые в действие в Российской Федерации в качестве национальных стандартов, не содержат юридических норм — правил поведения, затрагивающих права неопределенного круга лиц и рассчитанных на неоднократное применение, а также норм, которыми вводятся в действие, изменяются или отменяются действующие правовые нормы.
Минобрнауки России в своём разъяснении об организации обучения по охране труда также не считает ГОСТ про обучение по охране труда нормативным правовым актом.

Проверка ГИТ в свете ГОСТа

Кто бы что не говорил по поводу ГОСТа про обучение по охране труда, у многих из нас всё равно остаётся страх перед проверкой ГИТ. Пугающие мысли о том, что придёт страшный ГИТ и накажет за неисполнение ГОСТ 12-0.004-2015. Конечно, от самоуправства и самодурства никто не застрахован, но на всё есть контрмеры и здравый смысл. В данном случае можно апеллировать приказом Роструда от 30.12.2016 г. № 538 «Об утверждении перечней правовых актов, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю (надзору), осуществляемых Федеральной службой по труду и занятости». Данный приказ предписывает контрольно-надзорным органам (ГИТ) документы, в рамках которых они должны осуществлять проверку организаций. В недавней заметке я опубликовал перечень нормативных правовых актов по охране труда, соблюдение которых оценивается при проверке ГИТ в 2017 году. Знаете в чём новость? В «километровых» перечнях, которые утвердил батюшка Роструд, нет ни ГОСТ 12-0.004-2015, ни других ГОСТов по охране труда. Чтобы ознакомиться с перечнем нормативных правовых актов по охране труда, смотрите заметку Проверка ГИТ в 2017 году! Что проверяют?

Что делать с ГОСТ 12-0.004-2015?

Лично я с ним делать ничего не собираюсь. Скажу больше, я его даже не читал. Открыл один раз и сразу заэмоционировал на содержащихся в нём вывертах. Из всех поступающих к нам вопросов, где-то 60-70% про обучение по охране труда, инструктажи и т.д. 60-70%!!! И вот ГОСТ про обучение по охране труда, мать его за ногу, начинает грузить и без того запутанного в данной теме читателя новыми терминами и определениями. Дальше — больше. Особо верующие в ГОСТ 12-0.004-2015, могут подвести своего руководителя под статью 5.27.1. КоАП РФ. Сделать это очень просто, смотрим третий абзац пункта 8.7. про первичный инструктаж на рабочем месте:

Хотите узнать, какие изменения законодательства в области безопасности произошли в 2021 году? Приходите на нашу онлайн-конференцию! Участие бесплатное.

Первичный инструктаж на рабочем месте проводят либо по программам (приложение Б, программа Б.2), разработанным и утвержденным организатором обучения в установленном порядке в соответствии с требованиями законодательных и иных нормативных правовых актов по охране труда, локальных нормативных актов, инструкций по охране труда на рабочем месте и по безопасному выполнению работ, иной необходимой для обеспечения безопасности технической и эксплуатационной документации, либо непосредственно по инструкциям по охране труда и (или) безопасному выполнению работ на данном рабочем месте или по иным необходимым для инструктажа локальным нормативным актам и документам.

Как в песне: либо-либо, аморе-аморе…
Т.е. человек последовавший по второму пути:

либо непосредственно по инструкциям по охране труда и (или) безопасному выполнению работ на данном рабочем месте или по иным необходимым для инструктажа локальным нормативным актам и документам.

нарушает требование железобетонного Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций, утверждённого постановлением Минтруда РФ, Минобразования РФ от 13.01.2003 г. № 1/29.
В порядке обучения по охране труда первичный инструктаж на рабочем месте проводится только по программам (см. пункт 2.1.4.):

Первичный инструктаж на рабочем месте проводится руководителями структурных подразделений организации по программам, разработанным и утверждённым в установленном порядке в соответствии с требованиями законодательных и иных нормативных правовых актов по охране труда, локальных нормативных актов организации, инструкций по охране труда, технической и эксплуатационной документации.

Порядок обучения по охране труда 1/29, в отличии от ГОСТ 12-0.004-2015, является нормативным правовым актом, а это значит, что за нарушение требований охраны труда, содержащихся в Порядке обучения по охране труда 1/29, следуют административные последствия в виде штрафов по ст. 5.27.1. КоАП. РФ. По какой её части ещё вопрос, но сейчас не об этом.
Вот ещё один выверт из ГОСТа про обучение по охране труда, который коснулся нас, как учебного центра. Речь идёт про форму удостоверения по охране труда. Очень много нам уже кто позвонил с примерно таким утвердительным вопросом: «А вы удостоверения по охране труда в соответствии с новым ГОСТом выдаёте?» Т.е. звонящие с готовностью пройти обучение по охране труда у нас, если ответ будет положительным. Но ответ к счастью отрицательный, т.к. выдавая удостоверения о проверке знаний требований охраны труда в соответствии с ГОСТ 12-0.004-2015, мы отступаем от обязательной формы удостоверения о проверке знаний требований охраны труда, предусмотренной Порядком обучения по охране труда 1/29, что повлечёт за собой последствия не только для клиента, но и для нас.
Про форму протокола заседания комиссии по проверке знаний требований охраны труда работников та же песня.

Вывод-выход

Руководствуйтесь действующим Порядком обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций и да поможет вам ваш мозг. Тем более Порядок обучения планируют сделать понятнее за счёт предложенных изменений. Подробности о проекте нового Порядка обучения по охране труда смотрите здесь.
На этом всё. Если заметка понравилась, то не проходите мимо рейтинговых звёздочек, которые расположены чуть ниже 😉 Спасибо за поддержку!
Продолжение следует …

Оцените заметку
4.81 / 713
Добавить комментарий

Нажимая на кнопку "Отправить комментарий", я даю своё согласие на обработку персональных данных и принимаю политику конфиденциальности.

  1. Игорь

    Да, постановление ГОС. Думы РФ от 1996 г. является недействующим (касательно определения НПА)

  2. Игорь

    Автор доходчиво и чётко дал определение НПА. Но вот где это узаконено? Где это прописано юридически? Может кто развеет мои сомнения и неграмотность?

  3. Рудольф Вячеславович

    Я бы убрал бланк удостоверений непосредственно для работников, никакой смысловой нагрузки оно не несёт. Протокола, как мне кажется было б достаточно. А так в целом не плохо, особенно в части финансовой нагрузки на организации, нынче обучение в УЦ дорого стоит (дистанционнка сюда не входит)

  4. Константин

    Сегодня проверяю билеты по обучению по общим вопросам ОТ. Заглянул в порядок 1/29. Слово «стажировка» в порядке обучения встречается в поиске всего 1 раз. Таким образом, ничего конкретно по ней в нём не говорится. ГОСТ по обучению 90-го года отменили. Вместо него как раз ГОСТ 2015 года, где всё это прописано. Сжигать вы этот ГОСТ поторопились.

    • Светлана Борисевич

      Загляните в проверочные листы Роструда. Там слово «стажировка» встречается 32 раза и ни в одном из этих случаев нет отсылки к постановлению 1/29 или ГОСТ!!! Посмотрите к чему аппеллируют надзорные органы и все станет ясно!

      Ответить
  5. Ирина

    Спасибо, очень доходчиво и понятно.

  6. Ева

    В организации куча всяких профессий, для каждой соответственно есть инструкция. как быть с первичным — разработать на основе нового ГОСт общую программу( сейчас есть программа общая, но старых годов по ней они и живут до сих пор) с прибавлением пункта, что обязательно ознакомление с инструкциями именно для данной профессии или как вообще?Нужен дельный совет пожалуйста!

  7. Дмитрий

    Спасибо очередной раз за изложенные размышления которые подкреплены ссылками на ЗАКОН.

  8. Татьяна

    5 баллов

  9. Владимир

    5 баллов!

  10. Юлия

    Интересно, а когда же выйдет в свет новый порядок?)

  11. Александр

    И как поступать старый ГОСТ не действует,а новый для добровольного применения?..

    • ренат

      Я из этого ГОСТа, только формой журнала целевого инструктажа пользуюсь. Мне так удобнее ,.т.к практически все работы проводятся на высоте по наряду-допуску.

      Ответить
    • ренат

      Руководствуетесь порядком обучения по охране труда 1/29

      Ответить
  12. Ирина

    Не понятно, как можно не выдавать удостоверение работнику ( проект). Я так понимаю, что работник должен иметь на рабочем месте протокол проверки знаний при себе (абсурд)..

  13. Любовь Миронова

    Спасибо! Приму к ведению! Считаю информацию и обсуждения поучительными. Хотелось бы ,чтоб в НПА было меньше воды , больше конкретики.

  14. Наталья

    Спасибо!

  15. Вероника Роланди

    Добрый день, как спец по охране труда я полный ноль, но как юрист хочу отметить грамотность ваших объяснений, а что касается безопасности труда, то это шаг вперёд, т.к. на рассмотрении ещё один законопроект об изменении ТК и других НПА по охране труда, где будет безопасность производственных процессов. На сайте Минтруда он есть.

    • Ольга

      Вся проблема в том, что подобные «законы» пишут люди, которые и в производстве-то ни дня не работали и законов не знают.

      Ответить
    • Светлана Борисевич

      Спасибо)

      Ответить
  16. Олег Гущин

    То, что в ГОСТе, наконец-то, даны новые термины, уже используемые в документах, и главное — их определения — это очень хорошо. Теперь не придется путать образовательную организацию с обучающей или работы, к которым предъявляются повышенные требования безопасности труда, с работами повышенной опасности.
    Не могу согласиться с двусмысленным утверждением Порядка: «Первичный инструктаж на рабочем месте проводится руководителями структурных подразделений организации по программам, разработанным и утверждённым в установленном порядке в соответствии с требованиями законодательных и иных нормативных правовых актов по охране труда, локальных нормативных актов организации, инструкций по охране труда, технической и эксплуатационной документации»
    Дело в том, что программы не разрабатываются и не утверждаются «в установленном порядке в соответствии с требованиями законодательных и иных нормативных правовых актов по охране труда …..», так как таких НПА, устанавливающий этот порядок, не существует вообще. Если же речь идет о ЛНА работодателя, то он сам и может установить порядок руководствоваться инструкциями и другими документами, как это и записано в ГОСТе. Поэтому редакция этого пункта ГОСТа более верная и грамотная и по сути не противоречит Порядку.
    Что касается форм удостоверений, то существенных различий я в них не нашел, кроме как:
    1) вместо «по программе» в новом записано «по итогам», что, в принципе, верно;
    2) введена нумерация удостоверения с элементами кодирования, что тоже можно считать положительным нововведением и никак не может сказаться на искажении формы удостоверения.
    Тоже касается и изменений формы протокола: все они сделаны грамотно и по существу:
    1) комиссия проводила проверку не в соответствии с приказом, а на основании приказа,
    2) убраны из формы разные представители, которые могут быть безболезненно указаны в новом протоколе не «как свадебные генералы» с неизвестными полномочиями и функциями, а как члены комиссии;
    3) вместо программы обучения записан вид обучения и проверки знаний, что куда информативнее для контроля. Тем более, что повторные или внеплановые проверки знаний могут проводиться и без обучения или обучение без программ (например, по изменениям НПА).
    Единственный недостаток формы, который я вижу, — это в названии написано про безопасность труда, а следовало бы добавить «и по охране труда».

    • Всеволод Слемзин

      Ну так про то и речь в моём посте, что стандарт приоритетен и обязателен к применению по сравнению с 1/29 в соответствии со ст. 5 и 211 ТК. Если бы народ дочитал ст. 5 до конца (вообще полагается читать документы до конца, хотя бы чтоб увидеть фамилию того, кто их подписал не читая), то вопрос о применении или неприменении стандарта отпал бы сам собой.

      Ответить
    • Олег Гущин

      Ссылаться на статьи ТК РФ вообще некорректно, так стандарты ГОСТ и ГОСТ Р не содержат правовые нормы труда и более того, не являются НПА, содержащими государственные нормативные требования по охране труда.. И нельзя путать стандарты ГОСТ подсистемы ССБТ, входящие в систему ГСС ростехрегулирования, со стандартами безопасности труда, которые, хотя и предусмотрены ТК РФ, но пока практически отсутствуют. В настоящее время разработан и действует лишь один НПА, относящийся к СБТ, Он регулирует вопросы обеспечения СИЗ.

      Ответить
    • Всеволод Слемзин

      Про «путать стандарты ГОСТ со стандартами безопасности труда» — это сильно. У меня к Вам просьба — прочтите, пожалуйста, верхнюю треть титульного листа 12.0.004-2015.
      По поводу моих «ссылок» на ТК РФ и НПА: в части содержания п.2. Постановления Правительства РФ от 27.12.2010 г. №1160 Вы можете изложить своё вышенаписанное мнение юристу, его подписавшему. Лично я в своей работе использую руководящие документы в трактовке Законодателя, а не желание читать их так, как мне удобно и разводить при этом пустую полемику.
      Затем перечитайте иерархическую последовательность по противоречиям законодательства, изложенную в ст.5 ТК РФ. Надеюсь, после этого Ваше мнение об обязательности использования Стандарта относительно некоторых других правовых актов поменяется.

      Ответить
    • Sneško Belić

      Ну давайте посмотрим, является ли ГОСТ вообще нормативным правовым актом, регулирующим нормы трудового права.
      1) Возьмем Постановление Государственной Думы от 11 ноября 1996 г. № 781-II ГД, выдержка: «Нормативный правовой акт – это письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение или отмену правовых норм. В свою очередь, под правовой нормой принято понимать общеобязательное государственное предписание постоянного или временного характера, рассчитанное на многократное применение».
      2) Тут мы видим, что НПА это документ, содержащий ПРАВОВЫЕ НОРМЫ. ПРАВОВАЯ НОРМА есть ОБЩЕОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕДПИСАНИЕ. Вместе с тем имеем законодательно установленную добровольность применения норм, указанных в ГОСТ.
      3) Вывод: ГОСТ не обладает очень важным признаком НПА — содержанием правовых норм.
      4) Вывод: ГОСТ вообще не является НПА. Это СТАНДАРТ, но не НПА

      Ответить
    • Всеволод Слемзин

      Давайте посмотрим.
      Что принято понимать под правовой нормой — оставим за скобками. По выводам, особенно 4):
      Постановление ПРФ (!, обращаю внимание в свете ст.5 ТК относительно Госдумы) от 27.12.2010 № 1160, п.2:»2. К нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся стандарты безопасности труда, правила и типовые инструкции по охране труда, государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (санитарные правила и нормы, санитарные нормы, санитарные правила и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам производственной среды и трудового процесса) (далее — акты, содержащие требования охраны труда).»
      И, да — подписал его юрист, кстати…

      Ответить
    • Sneško Belić

      Я вообще не понимаю, как Вы говорите об обязательности документа, в котором через пункт написано «можно использовать как образец», «стандарт не отменяет»,

      Ответить
    • Sneško Belić

      Я уже описал, что добровольность данного ГОСТа определена международным договором РФ, что Вы еще хотите мне доказать?) ТК РФ против международного договора, выражаясь Вашими словами, «ничтожен»

      Ответить
    • Всеволод Слемзин

      Доказывать я Вам ничего не собираюсь, поскольку логическая связь между Вашими постами отсутствует, мягко говоря. И, насколько можно сделать вывод из Вашего поста, Вы крайне вольно толкуете термин добровольности исполнения международных договоров. С Вашего позволения, не сочтите за труд прочитать хотя бы один научно-практический комментарий к ст. 10 ТК РФ. Надеюсь, Вы поймёте, что в данном контексте «добровольность» не означает — «хочу — исполняю/делаю, не хочу — не исполняю/не делаю». Удачи Вам и правильного прочтения правовой документации.

      Ответить
    • Sneško Belić

      Могу Вам предложить взглянуть под Вашим же углом, если мой Вам неудобен. Статья 5 ТК РФ говорит, что трудовое законодательство состоит из всяких-разных НПА, содержащих нормы трудового права.
      Выдержка из ГОСТа по ССБТ: «Система стандартов безопасности труда — комплекс взаимосвязанных стандартов, содержащих требования, нормы и правила организационно-технического, метрологического санитарно-гигиенического характера, направленные на обеспечение безопасных условий труда, сохранение жизни и здоровья и работников в процессе трудовой деятельности.», — ни слова про содержание в нем норм трудового права.
      В то время, как 1/29 утруждает себя определением себя, как разработанный в целях реализации норм ТК РФ и в связи с этим обязательный к исполнению

      Ответить
    • Sneško Belić

      С каких пор у нас научно-практические комментарии являются истиной в последней инстанции?

      Ответить
    • Антон Хабиров
      Ответить
  17. Всеволод Слемзин

    Посмотрим на этот вопрос как бы глазами судьи — «вижу то, что написано».
    ст. 5 ТК РФ: «Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами осуществляется:
    трудовым законодательством (включая законодательство об охране труда), состоящим из настоящего Кодекса, иных федеральных законов и законов субъектов Российской Федерации, содержащих нормы трудового права;
    иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права:
    указами Президента Российской Федерации;
    постановлениями Правительства Российской Федерации и нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти;
    нормативными правовыми актами органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
    нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.»
    Римское право никто не отменял в юриспруденции (написанное выше является более определяющим). Делаем вывод — что главнее — ГОСТ или 1/29? Ответ очевиден.
    Обязательность исполнения — в ст. 211 ТК РФ.
    Кратко: В случае расхождений норм права применяется ТК РФ — это там же, в ст. 5.
    Вывод: глупость про «добровольность» в ГОСТе, и сноска после приложения 1 в Приказе Роструда № 538 (С 1 июля 2016 года должностные лица органов государственного контроля (надзора) не вправе проверять выполнение требований, установленных нормативными правовыми актами органов исполнительной власти Союза ССР и РСФСР, а также выполнение требований нормативных документов, обязательность которых не предусмотрена законодательством Российской Федерации.) — ничтожны в соответствии со ст. 5 и 211.
    По-прежнему не боимся ГИТ или как?))
    Как заметил один из коллег — «а штрафы будут добровольными или обязательными?»

    • Sneško Belić

      И если нужно, мы в случае со штрафами до ООН дойдем)

      Ответить
    • Sneško Belić

      И, кстати, согласно ст. 51 п.1 МЕЖДУНАРОДНОГО договора о Евразийском экономическом союзе межгосударственные стандарты являются добровольными к применению на территории союза. А в Вашем любимом ТК РФ указано, «Если международным договором Российской Федерации установлены другие правила, чем предусмотренные трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права, применяются правила международного договора»

      Ответить
    • Светлана Борисевич

      Это все фантазии. Правила применения стандарта установлены в статье 26 ФЗ-162 «О стандартизациий в РФ».

      Ответить
    • Всеволод Слемзин

      Статья 26 вовсе не противоречит моему посту, особенно её первая часть (и снова перечитываем ст. 5, но до конца, и ст. 211 ТК РФ). Если Вы имели ввиду вторую часть этой статьи, то 184-ФЗ не регулирует отношения, связанные с требованиями в области охраны труда. Почему — понятно, поскольку есть ст. 5 ТК РФ. Поэтому забываем про «добровольность» стандарта и осознаём его приоритет перед 1/29 в соответствии со ст. 5 и 211 ТК РФ.

      Ответить
    • Олег Гущин

      «Как заметил один из коллег — «а штрафы будут добровольными или обязательными?»»
      Штраф будет обязательным, если работодатель не установил в ЛНА порядок проведения стажировки, обучения правилам оказания первой помощи, если руководитель прошел обучение и проверку знаний в частной обучающей организации, а вместо государственной федерального или регионального уровня т. д.

      Ответить
    • Олег Гущин

      Всё так, но Вы упускаете важный вопрос, касающийся исполнения установленных требований НПА, многие из которых просто декларированы или неточны. В этих случаях законодатель отдает работодателю на откуп решения таких вопросов самостоятельно или следовать невнятным и противоречивым разъяснениям к к этим требованиям чиновников Минтруда РФ, которые могут вообще загнать работодателя в ступор. Чего стоит хотя бы требование П1/29 об обучении всех руководителей и специалистов по охране труда, членов комиссий и комитетов только в обучающих организациях Минтруда РФ и региональных органов власти. Если первых у нас на всю Россию только 4 УЦ, то о вторых информации вообще нигде нет. Так что 90 с лишним процентов работодателей нарушают это требование П 1/29. И таких недоразумений в НПА множество, даже в недавно изданных: правила ОТ при работе на высоте, в электроустановках, с ручным инструментом и пр.
      А новый ГОСТ 12.0.004 дает какую-то подсказку работодателю, которую он может использовать в своих ЛНА, которые будут тогда для него обязательными. Например, о программах инструктажей, об оформлении и проведении стажировки, о специальном обучении в т. ч. об оказании первой помощи, о проверках знаний и пр.

      Ответить
  18. Катерина Нерознак

    ну вот, не читала и читать не буду!! Спасибо за помощь в освобождении места в моей голове)))

    • andrey w

      А зря не хотите читать, Вы ведь еще молоды (судя по фото)! Дополню Капитоныча (или попробую разъяснить другим языком). 2.2.4. Работодатель (или уполномоченное им лицо) организует проведение ОБУЧЕНИЯ (не имеет значения какого). Руководитель подписал Приказ об обучении, значит это стало НОРМОЙ для всех работников. Руководитель определил, например, обучить при первичном инструктаже оказанию первой помощи пострадавшим, значит это станет нормой для непосредственных (ближайших) руководителей, если посчитает, что руководитель не компетентен в данном вопросе, то УПОЛНОМОЧИТ другого, например бабу Дусю. По данному принципу необходимо организовывать обучение по другим обязательным программам (ГОЧС, ПТМ, ОТ, ПБ …). На вопрос: кто будет обучать? — ответ, тот кто умеет (знает, способен …), кого уполномочат, включат пункт в должностные обязанности (т.е. наделят полномочиями). Вопрос доплаты — на усмотрение Руководителя. На вопрос: в каком объеме? — как решит руководитель, в данном вопросе только он наделен полномочиями в соответствии с НПА. Способов, методик, форм обучения очень много: самоподготовка, лекция, беседа, практическое занятие, … — выбор за РУКОВОДИТЕЛЕМ, а Вам достается право выбора соглашаться с его решением или нет.

      Ответить
    • Капитоныч

      А вот этого не надо! ГОСТ государственный документ, а Порядок, как не крути ведомственный, поэтому ГОСТ он имеет приоритет. В Порядке тоже много косяков — »
      3.1. Проверку теоретических знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ в объеме знаний требований правил и инструкций по охране труда, а при необходимости — в объеме знаний дополнительных специальных требований безопасности и охраны труда
      3.6. Результаты проверки знаний требований охраны труда работников организации оформляются протоколом по форме согласно приложению № 1 к Порядку. Как это сочетается? Или пункт 3.6 только для ИТР?
      А Работки рабочих профессий касается только — 2.2.4. Работодатель (или уполномоченное им лицо) организует проведение периодического, не реже одного раза в год, обучения работников рабочих профессий оказанию первой помощи пострадавшим. Вновь принимаемые на работу проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в сроки, установленные работодателем (или уполномоченным им лицом), но не позднее одного месяца после приема на работу. Поэтому и нужен личный контакт с ГИТ. Один документ составлял медик, другой педагог. А конкретики нет, что должно быть отражено в Порядке, а не пытаться всё охватить, при обучении ссылаюсь на ГОСТ — замечаний не было.

      Ответить
    • Олег Гущин

      «ГОСТ государственный документ», однако не всякий «государственный документ» является нормативным правовым актом, содержащим обязательные требования охраны труда. В данном случае, НПА, содержащим ГНТОТ, является Порядок обучения, утвержденный двумя двумя федеральными органами — Минтрудом РФ и Минобром РФ. Другое дело, что этот порядок во многом морально устарел, а новый порядок Минтруд РФ уже несколько лет всё никак не может разработать. Слишком много игроков, интересы которых задеты в этом порядке.

      Ответить
    • andrey w

      Свое мнение о разнице между протоколом и удостоверением уже разместил здесь на сайте. Требования не могут носить избирательный характер: для ИТР, для рабочих, для руководителей и т.д. Личный контакт с ГИТ? — как сами решите, стоит ли тратить на это своё или рабочее время? Все требования у Вас под рукой, если какие-то моменты не ясны, обратитесь за разъяснением.

      Ответить
    • Светлана Борисевич

      Это Вы зря сделали, расписавшись в собственной некомпетентности.

      Ответить
  19. Антон Хабиров

    Забыл в заметке отразить ещё один момент связанный с новым ГОСТом. Речь идёт о в приказе Роструда от 30.12.2016 г. № 538 «Об утверждении перечней правовых актов, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю (надзору), осуществляемых Федеральной службой по труду и занятости». Данного ГОСТа, как и других ГОСТов по охране труда в данных перечнях нет. Более подробно по приказу Роструда №538 смотрите в предыдущей заметке https://goo.gl/tpAI4w
    П.С. Сейчас добавлю эту информацию в заметку.

  20. Ирина

    Добрый день, то что касается ГОСТа нового по обучению, то до меня не как не может дойти, то что кто эту чушь пишет и принимают в работу, куда вы смотрите и как вы читаете свою рукопись, чем вы аргументируйте свое произведение (в кавычках), у меня волосы дыбом встают, в охране труда я работаю более 13 лет, и у меня сложилось уверенность, что новые акты и тому подобное пишут люди которые не работали на производствах и не имеют понятия о том как это все применять в работе. В данном новом Госте нет четкого понятия как — обучение по охране труда или по безопасности труда, точно знаю что теперь есть только понятие охрана труда, а данном документе в каждом разделе все по разному. но больше всего меня убили следующие моменту, стажировка на рабочем месте с опытом работы увеличилась до 19 смен, а у тех кто не работал и нет опыта работы аж до 6 месяцев, в наше время когда предприятия разваливаются или выживают какой работодатель будет стажировать работника от 1 месяца до 6 месяцев и какой работник согласиться работать за спасибо (минимальную оплату) до шести месяцев. не у каждого предприятия есть учебные классы и преподавательский состав, а тем более денег на данное обучение в лицензированных учебных центрах. Сколько надо будет денег предприятию?
    следующий момент, а также для обучения подрастающего поколения кто их будет учить в школе так там программа для детей и так загружена, где школам брать также преподавателей и денег на их содержание, и дополнительную информационную базу. У меня просьба к тем всем кто это сочиняет, вы думайте как работать специалистам по охране труда на рабочих местах, с такими нововведениями которые противорячат Межотраслевым правилам 1/29

    • Олег Гущин

      Не могу согласиться, что в ГОСТе написана чушь, от которой «волосы дыбом встают». Возможно, что имея большой практический опыт, Вам трудно воспринять новации ГОСТа. Кстати, перечисленные Вами недостатки не являются новыми. Ведь этот ГОСТ создан не на пустом месте, а является преемником предыдущего ГОСТа за тем же номером. И в том же ГОСТе уже были отражены эти положения.
      1. Понятия «охрана труда» и «безопасность труда» уже давно прописаны в ТК РФ, ГОСТе 12.0.002 на термины и определения, в других НПА. Хотя я могу согласиться, что часто эти термины из-за близости понятий применяются неверно, чем и вносится путаница. В том числе и в организации обучения и проверки знаний требований правил безопасности и правил охраны труда.Или обучению безопасных приемов работы при проведении инструктажа по охране труда.
      2. Стажировка. Её продолжительность зависит от сложности работ, квалификации и опыта работника, профессиональных рисков и многих других факторов. Это и следует учитывать работодателю при определении срока стажировки, который он устанавливает сам, ориентируясь на примерные сроки, рекомендуемые ГОСТом. А они указаны не такие уж большие. Например, для подготовки космонавта к полетам в космос и работам в нем нужен срок в несколько лет. Так и на предприятиях, есть работы, для которых нужен навык в безопасном выполнении операций, например верхолазные работы, водолазом, шахтером, спасателем, оператором энергосистем и т. п. Причем правильно организованные работы при стажировке выполняются совсем не за спасибо. Хотя для стажировки от работодателя требуются дополнительные ресурсы. Но, как говорится, скупой платит дважды. Поэтому на подготовке работника нельзя экономить. И потом, к чему направлять работника на «обучение в лицензированных учебных центрах». В них не проведут нормальную стажировку применительно к особенностям работ в организации работодателя.
      3. Обучение ребят — это важная тема. ГОСТ рассматривает её как непрерывное обучение, начиная с малого возраста, на всех этапах взросления людей. И это правильно, закладывать необходимые знания и навыки нужно как можно раньше. Но кроме учебных заведений и образовательных организаций к деятельности большинства работодателей и специалистов служб охраны труда эти вопросы непосредственного отношения не имеют.

      Ответить
    • Андрей

      Какое из произведений (в кавычках или скобках) требует разъяснения? Если интересуют авторы, то обратитесь к справке (аннотации) данного документа? Сожалею, что за 13 лет не смогли понять как применить на практике, на производстве. Пишите ответят.

      Ответить
  21. Екатерина

    Спасибо большое за статью! Меня волнует больше пункт 7.13 данного ГОСТа, этим пунктом разработчики ограничили круг организаций, проводящих профессиональную переподготовку специалистов по ОТ, и наши клиенты, особо боящиеся ГИТ, уже звонят и спрашивают: «А будет ли диплом Вашего Частного образовательного учреждения законным, лучше пойти в учреждения высшего образования?» тратится очень много сил и времени на то, чтобы донести до Заказчиков информацию о всей этой «добровольности» и о том, что не может пункт ГОСТа взять и отменить законодательство об образовании. Скорее всего придется писать письма в Минобр, Роструд и возможно в УФАС. Нам клиентов терять не хочется, из-за чьей-то безграмотности.

    • Олег Гущин

      7.13 Профессиональная подготовка и переподготовка специалистов по охране труда реализуется в образовательных учреждениях высшего профессионального образования в соответствии с национальным законодательством и иными нормативными правовыми актами в сфере профессионального образования.
      И где здесь «пункт ГОСТа взять и отменить законодательство об образовании»? Если Вы имеете ввиду не «диплом Вашего Частного образовательного учреждения», а документы образовательных учреждений не высшего профессионального образования, То здесь всё верно. Нельзя получать профессиональную переподготовку специалиста в средней школе или лицее.

      Ответить
  22. andrey w

    Очень эмоциональная статья, а еще больше радости от Проектов Приказов…. Внесу вою точку зрения. Ключевое слово во всех — добровольное применение. Согласен, поясню на примере: требуется выкопать окоп для стрельбы стоя — ограничений по способу исполнения, множество: копать детским совком, саперной лопатой, штыковой и совковой лопатой, экскаватором. Вы добровольно можете выбрать на свое усмотрение любой способ, как вам покажется более удобным. В различных документах, не являющихся НПА содержится, на мой взгляд очень много полезной информации (при конструктивном подходе). Государственные деятели — пытаются помочь простым исполнителям облегчить жизнь (путем внесения поправок, изменения НПА и т.д.), а как это у них получается вопрос остается открытым. Как например можно радоваться что обучение руководитель ОБЯЗАН будет пройти только 1 раз в 5 лет? Допустим ситуацию: руководитель конструкторского бюро (рук-ль магазина) сменил место работы, к примеру на кресло руководителя автотранспортной организации перевозящие опасные грузы или людей. Как Вы считаете его знаний и умений будет достаточно для безопасности работников? По поводу обучения, например, так как развязаны (с учетом действующего законодательства и НПА) не только руки, а еще и возможность обучать так как захочу. Так, разработал программу ПТМ из расчета 4 часа уч./времени (2 часа — теория, 30 мин. — практическое занятие, 30 — ответы на возникшие вопросы, 60 мин. — зачет) согласовал с УНДиПР МЧС РФ, внутренними документами определил основной способ обучения — самостоятельная подготовка, Содержание тематического плана (с раскрытием учебных вопросов) разместил в сети предприятия (думаю что, пока я ничего не нарушил). Думаю, что для тех кто не боится Новых правил или творчески способен обратить содержание любого документа в нужное русло — ВСЁ ЧТО НЕ ДЕЛАЕТСЯ, К ЛУЧШЕМУ.

    • Олег Гущин

      «(думаю что, пока я ничего не нарушил)» . Здесь нарушен пункт 2.3.2 Порядка П1/29:
      Обучение по охране труда проходят: Руководители организаций …. — в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;

      Ответить
  23. Маргарита Егорова

    Отличная статья — кратко и понятно. В отличие от нового ГОСТа, который вызывает сплошные отрицательные эмоции — это же надо так умело все запутать.

  24. Катерина

    Коллеги, а периодичность обучения по охране труда 1 раз в 5 лет в каком документе описана? Спасибо

    • Олег Гущин

      Теперь в недавно принятых изменениях к Порядку обучения П1/29:
      «Руководители и специалисты организаций проходят специальное обучение по охране труда в объеме должностных обязанностей при поступлении на работу в течение первого месяца, далее — по мере необходимости, но не реже одного раза в пять лет.

      Ответить
    • Светлана Борисевич

      ни в каком)))

      Ответить
  25. Николай Толоконников

    Резонансно!)

  26. Николай Дерябин

    Вот нашел на сайте Гаранта «пугалка» 🙂
    http://base.garant.ru/3922225/
    ГАРАНТ:
    Приказом Росстандарта от 9 июня 2016 г. N 600-ст настоящий ГОСТ отменен с 1 марта 2017 г. в связи с принятием и введением в действие ГОСТ 12.0.004-2015 для добровольного применения в РФ
    В соответствии со статьей 211 Трудового кодекса РФ государственные нормативные требования охраны труда обязательны для исполнения юридическими и физическими лицами при осуществлении ими любых видов деятельности

    • Светлана Борисевич

      Я прошла по Вашей ссылке. То, что я УВИДЕЛА, отмечено на скриншоте. Будьте внимательны!

      Ответить
    • Антон Хабиров

      Та же статья 211 ТК РФ:
      Государственными нормативными требованиями охраны труда, содержащимися в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации и законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, устанавливаются правила, процедуры, критерии и нормативы, направленные на сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности.
      Хотя в этой же статье и заковырка есть:
      Порядок разработки, утверждения и изменения подзаконных нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, в том числе !!!стандарты безопасности труда!!!, устанавливается Правительством Российской Федерации с учётом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
      «ГОСТ 12.0.004-2015. Межгосударственный стандарт. Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения»

      Ответить
    • Олег Гущин

      Дело в том, что ГОСТ 12.0.004-2015 не отнесен ни к стандартам безопасности труда, ни к другим НПА, содержащим государственные нормативные требования охраны труда. Здесь есть определенная неразбериха, которую никак не могут устранить Минтруд РФ и Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии РФ (Росстандарт РФ).

      Ответить
    • Протопопова Марина

      Антон, здравствуйте. И как Вы эту «закавыку» соотносите с принципом добровольности? ТК первичен для исполнения и включает стандарты в НПА.

      Ответить
    • Владимир

      Марина, Россия добровольно приняла на себя обязательство применять межгосударственный стандарт в качестве национального. Наше дело внедрить его требования в жизнь. Он обязателен к исполнению вместе с Порядком обучения по охране труда 1/29 (он обязателен в вопросах ОТ). Учтите, что ГОСТ регулирует не только ОТ, он включает все вопросы безопасности труда.

      Ответить
    • Антон Хабиров

      Здравствуйте, Марина. Никак не соотношу.

      Ответить
  27. Ольга Николаевна

    Спасибо за справедливые пояснения о полезности нового ГОСТа, хотелось бы пожелать авторам этого «шедевра» попробовать творить в другой области, ведь судя по содержанию ГОСТа к вопросам охраны труда они не имеют никакого отношения, только воду мутят и гонорары получают.

    • Елена

      В скриншоте о ГОСТе, который выложила С. Борисевич, указаны разработчики этого «шедевра». Если внимательно посмотрите, то увидите, что разработчик темы В.В. Филиппов — кандидат мед.наук (написано сокращенно, видимо медицинских наук). Отсюда вывод, что знает об охране труда этот кандидат? К специалистам по охране труда предъявляются требования иметь специальное образование или переподготовку в области охраны труда в количестве 256 или 512 часов на базе первого высшего образования, а тут неспециалисты пишут документы. Поэтому и выходят из-под их пера такие документы, которые только усложняют работу и заморачивают голову специалистам по охране труда. Нас видимо совсем за дураков держат!!!

      Ответить
    • Надежда Чубукова

      Но запрплату они исправно получают, и не в наших размерах..

      Ответить
  28. Николай Дерябин

    Толковая статья. Вообще есть еще один веселый момент. ГОСТ-90 был обязательным и на основании его велись журналы регистрации инструктажей. ГОСТ-2015 (кстати в тексте ГОСТ нет указания на добровольность, это только в приказе) отменяет действие ГОСТ-90 (и это «железобетонно» прописано в тексте). Таким образом получается отменились формы журналов? Благо что фактически изменения в только журналах на обложке и введен дополнительный «журнал по целевому инструктажу». Так получается что применять нужно журналы по форме нового ГОСТ? Но он «доброволен». Какая-то нездоровая ситуация.

    • Антон Хабиров

      Кто вам сказал, что ГОСТ 12.0.004-90 был обязательным?

      Ответить
    • Николай Дерябин

      Отличный вопрос. Всегда считал его обязательным. 🙂 Постановление Государственного комитета СССР по управлению качеством продукции и стандартам от 05.11.1990 N 2797 которым он утвержден мне найти не удалось. Возможно там в тексте тоже что-то про добровольность?
      Но вообще говоря меня, как изготовителя, волнует вопрос журналов. Именно вводный и на РМ — самые популярные журналы, ГИТ их трясет со всех предприятий и именно по форме ГОСТ. Так что же делать с формами?

      Ответить
    • Антон Хабиров

      Постановление Госстандарта России от 30.01.2004 г. № 4 «О национальных стандартах Российской Федерации».
      постановляет:
      1. Со дня вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 года № 184-ФЗ «О техническом регулировании» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 52 (часть I), ст.5140):
      признать национальными стандартами государственные и межгосударственные стандарты, принятые Госстандартом России до 1 июля 2003 года;

      т.е. ГОСТ 12.0.004-90 стал национальным стандартом. Далее по тексту заметки про национальные стандарты информация уже есть.
      Полагаю, что формы журналов, т.к. они не приведены в каких-либо нормативных правовых актах, можно использовать из ГОСТ 12.0.004-2015. Если формы журналов будут отступать от форм приведённых в ГОСТ 12.0.004-2015 никаких последствий быть не должно, т.к. сам ГОСТ-2015 только рекомендует данные формы. См. Приложение А (рекомендуемое).

      Ответить
    • Николай Дерябин

      Спасибо! Подтвердили мою мысль. А то приходится клиентам разъяснять. Особенно весело когда человек приходит со
      свежими корочками и не знает что ему нужно учитывать по инструктажам и как.

      Ответить
  29. Владимир Жегалин

    Пишите свое положение об обучении и утверждаете, пользуйтесь.

  30. Дмитрий

    Спасибо, Антон!!! Доходчиво разъяснил.

  31. Екатерина Сафронова

    Здорово! ВООООт теперь все доступно и правильно. Мне оочень понравилось: МОЛОДЕЦ АНТОН. Всегда жаль, что все люди (они же работники) не всегда читают все до конца или видят только то что сами хотят.

  32. AlexVeles

    Я термины из нового ГОСТ взял в СУОТ и выдал типа свои. А в общем так ГОСТ этот бумажка бумажкой. Русский язык подучить и можно самому такие ГОСТы клепать

  33. Sneško Belić

    Ну в принципе-то чего негодовать? Все ГОСТы всегда если и пользовали, то в части, не противоречащей)

  34. Николай Видлога

    Накипело)))