Всем привет! Как-то отложил в «долгий ящик» одну нестандартную ситуацию. И вот настроился, достаю ее на общее обозрение и обсуждение. Если Вы помните, в самом начале своего виртуального пути, я обещал — «делиться самым дорогим, а точнее бесценным, что есть у человека — собственным опытом» (фрагмент с главной страницы блога). Делюсь 😎
На практике, очень сложно трансформировать свой опыт в понятное и читаемое изложение, и тем не менее, ребята, я стараюсь 💡 Надеюсь, что кому-нибудь он, да и пригодится.
Далее по тексту, организация, в которой произошел случай, будет обезличена. Будем считать — это ситуация, основанная на реальных событиях 😉
Звонит мне как-то руководитель одного обособленного структурного подразделения, и говорит:
РСП: «Антон, у меня несчастный случай, травма на производстве, что мне делать?»
Я: «Что произошло?»
РСП: «Вчера вечером, когда меня уже не было, мой сотрудник что-то разрезал при помощи канцелярского ножа и сильно распорол себе кисть левой руки. Его бригадир, оказал ему первую доврачебную помощь и вызвал скорую. А сегодня утром этот сотрудник пришел на работу с перемотанной рукой, вроде как работать, но я решил дать ему отгул и отпустил домой на пару дней. Что нам сейчас делать по этому случаю? Надо же расследовать?»
Я: «А этот сотрудник оформил больничный? Принес листок нетрудоспособности?»
РСП: «Нет, не оформлял, он сказал, что отказался.»
Я: «Если нет листка нетрудоспособности с кодом 04, значит нет и несчастного случая на производстве. Можете спокойно выдохнуть и забыть про это.»
РСП: «Ну как же?! Он ведь получил травму при выполнении своих должностных обязанностей. Тем более, «скорая помощь» его забирала с нашего подразделения, а они явно все фиксируют.»
Я: «Говорю же, нет причин для беспокойства. У Вас никаких проблем по этому поводу не будет. Несчастные случаи на производстве расследуются на основании листка нетрудоспособности «больничного».»
РСП: «Это точно?»
Я: «Да».
И вот проходит n-ое количество времени. Я уже забыл про этот разговор. Звонок с этого подразделения от бригадира:
БРИГАДИР: «Антон, сегодня пришел сотрудник, который давно получил травму, порезал руку канцелярским ножом. Он принес заявление с какой-то медицинской справкой.»
Я: «Что в заявлении и что за справка?»
БРИГАДИР: «В заявлении она просит, чтобы мы ей выплатили компенсацию за полученную травму на производстве. Справка медицинская, обычная, выданная врачом, со штампом больницы. В справке говорится о том, что данный сотрудник наблюдался у хирурга.»
Я: «Хорошо, передайте пожалуйста эти бумажки в центральный офис.»
БРИГАДИР: «Ок, сегодня отправлю внутренней почтой.»
Я: «Между нами, как Вы сами охарактеризуете этого сотрудника? Что он так вдруг решил компенсацию получить?!»
БРИГАДИР: «Сотрудник проблемный на самом деле, постоянно жалуется. А по поводу компенсации — его родственник надоумил. Говорят, что он молодой юрист..»
Я: «Ясно, понял, жду это заявление со справкой. Подготовлю ответ в письменном виде и отправлю его вам, для последующего вручения этому сотруднику и его родственнику, под роспись.»
Для оценки смысловой нагрузки заявления этого сотрудника, приведу его текст. Далее, текст заявления:
«11 апреля 2013 года мной была получена производственная травма в виде резанной раны левой кисти руки.
Данный случай произошел в рабочее время в 19 часов 50 мин в отделе Х.
Факт получения данной производственной травмы подтверждается медицинской справкой №01 и зарегистрирована отделом полиции таким-то, г. Новосибирска.
На основании изложенного прошу вас осуществить выплату страхового возмещения по наступившему 11 апреля 2013 года страховому случаю.
Прилагается:
Копия медицинской справки»
Вот, каким-то таким способом сотрудник решил получить компенсацию от организации. К его же сожалению, он сам, в самом начале всей этой истории, заведомо решил этот вопрос не в свою сторону.
Далее, привожу текст официального ответа со смысловым посылом.
Текст ответа:
«Настоящим письмом сообщаем следующее:
Общество с ограниченной ответственностью «ОХРАНА ТРУДА» является организацией строго соблюдающей положения действующего на территории РФ законодательства.
В соответствии со статьей 184 ТК РФ при повреждении здоровья работника вследствие несчастного случая на производстве, работнику (его семье) возмещаются его утраченный заработок (доход), а также связанные с повреждением здоровья дополнительные расходы на медицинскую, социальную и профессиональную реабилитацию. Виды, объемы и условия предоставления работникам гарантий и компенсаций в указанных случаях определяются федеральными законами.
Страховым обеспечением по отдельным видам обязательного социального страхования являются:
страховые выплаты в связи с несчастным случаем на производстве и профессиональным заболеванием, оплата дополнительных расходов на медицинскую, социальную и профессиональную реабилитацию (под 6, п. 2, ст. 8 Федерального закона от 16.07.1999 N 165-ФЗ «Об основах обязательного социального страхования»).
Так же законодательно установлено обязательное обеспечение по страхованию, которое осуществляется в виде пособия по временной нетрудоспособности, назначаемого в связи со страховым случаем (под 1, п. 1, ст. 8 Федерального закона от 24.07.1998 N 125-ФЗ «Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний»).
Основанием для начисления и выплаты страхового возмещения «по наступившему страховому случаю» является предъявленные работником листок нетрудоспособности, выданный медицинской организацией по форме и в порядке, которые установлены федеральным органом исполнительной власти (п. 5, ст. 13 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ (ред. от 05.04.2013) «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством»).
Предъявленная Вами справка медицинского учреждения (№ 01 от 11.04.2013 года) не является доказательством утраты (временной или стойкой) Вами трудоспособности. Данный документ, удостоверяет факт обращение Вами в медицинское упреждение (указывает на причину Вашего отсутствия на рабочем месте в рабочее время).
В соответствии со статьей 227 ТК РФ, а так же абзацем 10 ст. 3 Федерального закона от 24.07.1998 N 125-ФЗ, ч. 3 п. 3 Положения об особенностях расследования несчастных случаев, утвержденного Постановлением Минтруда России от 24.10.2002 N 73 установлено, что расследованию в порядке, установленном для несчастных случаев, подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших.
Полученная Вами травма (зафиксированная в медицинской справке № 01 — «резанная рана левой кисти») не является основанием для проведения расследования несчастного случая в установленном порядке, так как Вами не представлен документ (лист нетрудоспособности), подтверждающие наступления одного из последствий, указанных в абз. 1 ч. 3 ст. 227 ТК РФ (возникла необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших). Следовательно, у ООО «ОХРАНА ТРУДА» не возникло обязанности по проведению расследования и составлению Акта о несчастном случае.
На основании вышеизложенного, считаем, что у ООО «ОХРАНА ТРУДА» нет оснований, предусмотренных законом для начисления и выплаты Вам страховой выплаты.»
Все это изложение в юридическом контексте зарегистрировалось исходящим номером и отправилось в двойном экземпляре, для вручения этому сотруднику под роспись.
Трудяга забрал свой экземпляр, во втором расписался в получении лично, и, с тех пор, по этому вопросу я больше ничего не слышал.
Надеюсь, что мой опыт трансформировался в полезную для Вас заметку.
у меня на предприятии была получена травма, увезли в травмпункт и потом а больницу, руководство пророчили меня не говорить что это на предприятии, скажи что дома. Я просто тогда написал заявление на матпомощь, дали три тысячи. Я не согласен с такой компенсацией. Я в праве восстановить справедливость, чтобы руководитель повел оасследование и я мог получить справедливую компенсацию! Лист нетрудоспособнлсти не оформил, начальник сказал лечись дома, кап выздоровеешь выходи
Вас классически облапошили. Вы можете обратиться в государственную инспекцию труда, прокуратуру или суд для защиты и восстановления своих прав.
Здравствуйте, какую компенсацию вы хотите потребовать ? Все выплаты производятся в соответствии со ст.15 ФЗ от 24.07.1998 N 125-ФЗ «Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний» . Можно написать заявление на расследование н/сл, о котором своевременно не было сообщено ст. 229.1 ТК РФ. У вас даже не оформлен б/лист.
У нас такой случай. 5.03.24 травма на производстве. Легкий случай( Закрытый перелом левой бедренной кости со смещением) , с.07 .04. закрывают ей больничный и с 08. 04 выдают новый б/л , но уже по заболеванию другому до 13.04. а с 1 4.04. новый б/л , указывая просто травма (2) Получается по легкому нс. только 3 дня. Была прервана цепочка больничных и что делать?. Бухгалтерия считает, что это все относится к СОТ. Доказать трудно. Может кто тог знаком с такой ситуацией?. Бухгалтерия оплатила 2 б/л
Добрый день Алла, странные обязанности с вас требует бухгалтерия! Расследование н/случая комиссией проведено, документы сданы куда положено. Разбираться с продлением, оплатой и т.д. больничных листов , работа бухгалтерии.
У меня такой случай,заступил на работу но еще не приступил к работе, травму получил в четверг 22:00-23:00 (несчастный случай на производстве), по спорному трудовому вопросу на потоке между сменами работник меня ударил попятился назад и спрятался за другим работником, я кинулся за ним не достал и даже не коснулся, мне преградил дорогу работник за которого спрятался ударившей меня, заламал селовым захватом вытолкав в коридор бросил на вспомогательное оборудованние, в результате я получил ушиб левого плеча, гемотому пятки и содранной кожный покров, сильный ушиб грудной клетки гематомами с микротрещинной ребра ( на рентгене ее не видно так как снимок делали сзади,а трещина спереди грудной клетки ( из личных ощущений, на общефоне сразу не ощущалось так как еще и защемило нерв в солнечном сплетении), гематома коленного сустава (спровоцировала боли ( ранее старая травма дала о себе знать), гематома на руке от захвата , сообщил старшему звена ( на следующий день после травмы сообщил заму начальника участка), отработал смену (ночная,в пятницу сильно болел бок, пришёл домой пытался отдохнуть, не смог и за боли, обратился в травмпункт назначили смотр у хирурга,хирург отправил на больничный ( прошли почти сутки с момента телесных повреждений), сообщил начальнику этажа что получил телесные повреждения заму начальника участка, после выходных я приехал на работу меня вызвал начальник цеха я показал гематомы, она уже опросила зачинщика и сотрудника который нанес мне телесные,просила не обращаться в полицию и в ГИТ, в вела меня в заблуждение так как мне положена компенсация морального вреда (директор сказал мы тебе не чего не должны, и вообще кто ты такой чтоб что то требовать от нас, иди тряси с этих которые тебя покалечили, и нам начальник цеха не сообщал о договоренности чтоб ты не куда не обращался) потом мне позванил охранник труда нахамил обвинял что я сам виноват и его душил чуть не убил (когда я заму сказал он посмотрел и сказал что я его пальцем не тронул), было 3 свидетеля (один в отказ пошел моя хата с краю нечего не знаю), хотел в ГИТ обратится мне жена сказала не надо прошел месяц (работодатель сроки специально протянули и потом послали) что будут преследовать.
Травмпункте я указал что травму получил на производстве, акт не составляли не по моей вене так как прошло 4 рабочих дня, не считая 2 выходных после н/с, только обвиняли и оскорбляли тянули резину и всякую «дичь» несли, шороху навели.
Смогу ли я через какое то время доказать, и обязаны мне дать отчет какую меру наказания к ним переменили.
Здравствуйте, ваше право обратиться в полицию , написать заявление работодателю о расследовании н\случая, обратиться в ГИТ.
Работник и его молодой юрист могут придумать и обращение в суд. Приведет свидетелей через 5 лет и суд встанет на сторону работника получившего травму. Был опыт.
Все верно, сам профукал и это к лудшему.
Спасибо за Ваш опыт! Очень пригодился в нашей ситуации. Я совершенно недавно в этой профессии и сразу после вступления в должность пришел сотрудник с которым по его словам произошел НС в прошлом году, он написал заявление на расследование этого случая. Как выяснилось после получения травмы на следующий день он вышел на работу, отработал, ушел на выходные. А в ПН ушел на больничный, после чего принес БЛ с кодом «02». А потом стал права качать целый год ходил на больничный. И только сейчас додумался написать заявление о расследовании.
Так вот создаем комиссию по внутреннему расследованию, акт в свободной форме и пишем в нем все выше описанное, прикладываем объяснительные сотрудника и начальника, табель учета рабочего времени, БЛ. И все). Ваш опыт очень помог в этой ситуации не опытному сотруднику, Спасибо еще раз!
П.С. мне не опытному было сначало страшно! «Что делать в этой ситуации?!» — звенело у меня в голове)))) пока не прочитал Вашу статью!:)
Подскажите пожалуйста при возмещении компенсации от ФСС они вправе забрать оригинал больничного листка или нет?
Если бы травма повлекла необходимость перевода, то прекрасно был бы несчастный случай и без больничного. Не все так однозначно, как Вы указали в заголовке.
Был у нас тоже случай с подходящим по сути началом и концовкой(у нас пострадавших было 3(групповой нс)). Однако в отличии от данного случая, вместо жалобы пострадавшего, к нам заявилась прокуратура вмести с ГИТ, через 3 дня после инцидента( мы не сообщили в прокуратуру о групповом НС на производстве), с внеплановой проверкой, которым капнули из скорой помощи… И ГИТа и прокуратуру в итоге устроила подобная аргументация со ссылками на законодательство! (отсутствие больничного листа — веское основание, «забить на расследование»., точнее НС не признать НС на производстве). Они после представленных объяснений от нас отстали.
не совсем верно, если работник попросил (написал заявление с просьбой) расследовать н/с через какое-то время то вы должны его расследовать в течении месяца, если нет справки то оформляется акт произвольной формы, и травма без потери трудоспособности
касаемо Вашего вопроса, во всех инструкциях по ОТ должна присутствовать о том, что работники обязаны сообщать о всех произошедших с ними или с коллегами НС и т.д. непосредственному руководителю. В случае, если о НС не было сообщено вовремя необходимо брать заявление с пострадавшего и расследовать в установленном порядке.
А вообще моя позиция такая — если непосредственный руководитель не сообщил о НС с подчиненным работником — то его нужно депремировать, но данный пункт необходимо прописывать в положении о выплате з/п и премировании сотрудников. Также обязанности должны быть прописаны и в должностных инструкциях персонала.
Касаемо образцов документов — не понял вопроса, если есть вопросы пишите в рубрику вопрос/ответ.
Хочу продолжить тему о НС. У нас торговая организация и в магазинах постоянно происходят НС с легким исходом. А проблема в том, что сотрудник уходит на больничный, а после выхода обнаруживается, что в БЛ стоит код 04. Как поступать в этом случае. Получается, что о происшедшем пострадавший не сообщил в день получения травмы и даже в период лечения не сообщил о случившемся. Вышел на работу и принес БЛ. Как поступить в этой ситуации, чтобы подстраховать себя и произвести оплату по БЛ. Предлагать ему написать заявление о расследовании НС или молчать и просто провести внутреннее расследование на случай, если пострадавший потом вдруг подаст жалобу в ГИТ? И если проводить внутреннее расследование, то какие документы нужно составлять? И в предыдущем обсуждении говорилось об составлении АКТОв произвольной формы при отсутствии утери трудоспособности и составлении ПРИКАЗА по результатам расследования с организационными мероприятиями. Прошу Вас скинуть образцы этих документов. С уважением, ИРИНА
Поддерживаю и уважаю.
Всем доброго дня!Желаю высказаться, для общей информации так сказать. Работаю на предприятии торговли-торговли продуктами питания и не только. У меня мелкие травмы (порезы и ушибы), причиной которых чаще всего личная неосторожность выступает, спешка, рассеянность,происходят очень часто. Расследуем обычно травмы с БЛ-04 длительностью пять и даже три дня. Всегда говорю удобней расследовать, нежели доказать потом обратное. В случае коогда сотрудник самостоятельно после получения травмы и обращения в мед.учреждение отказывается от оформления БЛ, ВСЕГДА беру объяснительную об обстоятельствах (если сотрудник признает свою неосторожность),где он указывает, что отказался от офомления БЛ самостоятельно, претензий к Компании не имеет, расследование НС не требует. Все собственно.
Эх, уважаемый, еще и не такое бывает. Иногда ума не дашь, как такое сотворить или в такую дыру влезть можно. Бывает всякое, на то он и случай, потому что случается ❓
меня интересует как взрослый человек умудрился себе ножом левую кисть разрезать, да еще канцелярским. может ей работать поднадоело…а вообще, странная ситуация. и актом по ф. Н-1 ее не оформить, поскольку не подходит она по характеристикам. Потери нетрудоспособности не было — а это главный критерий. Для подстраховки сам работодатель может взять у мед.организации, которую при этом вызвали документ на эту тему. А то, что она там ножом как умалишенная (простите, за резкость высказывания) размахивала…рядом с каждым не будешь стоять
Всем привет! Микротравмы были , есть, и будут, к сожалению конечно, и если их все оформлять, расследовать и тд., то в некоторых отраслях , к примеру «лесной», и не только конечно, только и будешь этим заниматься. Главное укольчик от столбняка сделать)
А где в ТК РФ написано, что расследование проводится по просьбе пострадавшего? Ст. 229_1.говорит неоднозначно:»Несчастный случай, о котором не было своевременно сообщено работодателю или в результате которого нетрудоспособность у пострадавшего наступила не сразу, расследуется в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, по заявлению пострадавшего или его доверенного лица в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления.»
Но здесь-то сообщение было, следовательно: по Ст. 229 ТК РФ: «Для расследования несчастного случая (любого, это от себя пишу) работодатель (его представитель) незамедлительно образует комиссию в составе не менее трех человек» и далее по тексту. А так как вы пишите, наши гайцы говорят — нарушаем
Я бы тоже не стала расследовать этот случай, поскольку работник об этом не просил: нет времени на это! Полностью поддерживаю автора!
Игорь, о чем и речь. Действия комиссии никак не отличаются от стандартного расследования. Разница только в результате (оформление травмы актом произвольной формы вместо ф. Н-1). А результат железобетонный — ни один наеэжающий, пардон — проверяющий, слова не скажет.
Целиком и полностью поддерживаю Сергея. На предприятиях где «существует» OHSAS 18001, Wise такой инцидент проходит как случай оказания медицинской помощи. (на статистику ну оччень влияет). Не мешает направить запрос по тяжести травмы и нахождении в состоянии опъянения в медучреждение первичного осмотра (травму). Справку по ф 315 при отсутствии больничного не получишь, зато к акту расследования есть что приложить и уж случай точно не буде сокрытым. А дальше все зависит от выхода работника и его объеснений, можно в форме протокола опроса..
Давайте определимся, о чем идет речь. Работник получил травму, потери трудоспособности не было (справка об обращении в медучреждение не в счет). ТК РФ нас обязывает расследовать любой случай получения травмы, независимо от результата расследования. А результатом комиссионного расследования является решение комиссии о признании факта получения травмы работником связанным с производством, с зтого момента данное событие уже будет называться несчастным случаем на производстве и должно быть оформлено актом ф. Н-1, либо травмой не связанной с производством и оформлено актом произвольной формы. В данном конкретном случае производственная травма была, но утери трудоспособности и ли необходимости перевода работника на другую работу не было. Однозначно, комиссия назначенная для расследования данной травмы должна была составить акт проивольной формы о том, что событие имело место быть, по такой-то причине (тут скорее всего пропишется личная неосторожность пострадавшего), но при отсутствии утери трудоспособности пострадавшего актом ф.Н-1 она не оформляется и не учитывается. Также а акте должны быть прописаны меры по предупреждению подобных происшествий. Ну и как заключительная жирная точка — приказ по организации по результатам расследования с организационными мероприятиями. После такого проведения нашего комплекса иероприятий никакая инспекция слова не скажет, конечно если фактики на подобраны в определенном направлении. Тогда и отписываться красиво от пострадавшего не потребовалось бы, все в акте было бы указано.
Сергей, а не могли бы выслать образец акта произвольной формы 😳
Наталья на основании какого документа надо обязательно переименовывать наименование должности ИНЖЕНЕР по ОХРАНЕ ТРУДА на СПЕЦИАЛИСТ по ОХРАНЕ ТРУДА
Про юриста Вы Наталья правильно сказали, теперь у нас и юрист в комиссии! 😯 Но это относится к несчастным случаям с тяжелым исходом. А если несчастный случай легкий, состав комиссии профсоюз, директор, начальник отдела охраны труда.
Возможно Наталья Вы меня не так поняли. Но я имел в виду, что если работник приносит заявление своему руководителю, о том что с ним произошел несчастный случай, не важно какая «циферь» в больничном, работодатель обязан расследовать, в соответствии с ТК и признать или не признать этот случай.
Иначе без документов на руках работодателю выпишет штраф ГИТ, узнав об этом.
Кстати это мы уже проходили. Правда заморочки с ФСС, которые тоже упираются страховой этот случай или нет, но т.к. мы провели свое расследование наша совесть чиста 🙂
Тема животрепещущая! Еще какие мнения? 💡
Полагаю, согласитесь, что вводный инструктаж-часть обучения по охране труда . Я,теперь уже как специалист по ОТ ( а не инженер по ОТ ), в обязательном порядке говорю о том, что такое несчастный случай на производстве (согласно инструкции по проведению ). А как Вы проводите вводный инструктаж? Вы не рассказываете о н/сл в Вашей организации? Не говорите о сроках расследования, составе комиссии , категории травм, страховых выплатах? Сколько времени у Вас уходит на вводный? В всех структурных подразделениях есть курс лекций по охране труда (электронный вариант), включающий и особенности расследования н/случаев ( и о тех. о которых работодатель узнал не сразу, в том числе, из заявления работника). Через месяц после трудоустройства-проверка знаний.
Комиссия по определению не может быть постоянной.т.к. в ее состав не может входить непосредственный руководитель пострадавшего. Хотя соглашусь, нет правил без исключения.Если включили в состав юрисТа, кадровика, экономиста, специалиста по ОТ, у которых нет подчиненных, -все возможно. Кстати, если следовать букве ТК РФ . то ст 229 «Для расследования несчастного случая работодатель (его представитель) незамедлительно образует комиссию в составе не менее трех человек….»
Что-то у меня проблема со смайликами, поэтому получилось слишком гладко и назидательно…
😐
Для Натальи: а никто и не говорил, что комиссия постоянно действующая… А вообще-то у нас есть распоряжение о создании комиссии по расследованию несчастных случаев и тех лиц кто в неё входит. И кстати еще вопросик: как выглядит обучение по охране труда для работника при приеме на работу. Только не надо ссылок на ГОСТ по обучению и прочее. Покажите конкретно!
для рабочих у нас есть сборник программ по профессиям и видам работ, разработанных на основе типовых, там указаны темы, нормативка и часы (как на первичное обучение, так и на повторное)и обязательно стажировка в зависимости от профессии или вида работ, хотя стажировка не для всех обязательна, но наставником при стажировке должен быть работник имеющий такую же профессию, да и экзамен необязательно проводить через месяц, иногда достаточно и через пять-десять смен, за обучение новоприбывшего помимо наставника отвечает и его руководитель (это все указывается в его приказе на стажировку) ну и конечно если у работника есть вопросы я (инженер по ОТ) всегда разъясняю, для некоторых профессий проводится ежегодное обучение в форме лекционных занятий (примерно 2 недели с сохранением заработной платы) да и всегда выдается (по просьбе работника) весь раздаточный материал на электронный носитель, в принципе помимо основных специальностей мы проводим дополнительное курсовое обучение по смежным с отрывом от работы и практическими занятиями. С руководителями и специалистами занятий не проводят так часто, но они и сдают раз в 3 года, но и для них есть свои программы, хотя если увижу нарушения, то внеочередная проверка знаний обеспечена, ну и еще другие направления типо промбезопасности, пожарной, специальной там тоже свои программы, свои проверки знаний, зачеты, обучение
Думаю, такая ситуация (с обращением за страховой выплатой) не возникла бы, если был качественно проведен вводный инструктаж и обучение по охране труда и с бригадиром (непосредственный руководитель) и с работником ( обычно, на вводном рассказывают в том числе, и о том, что такое производственная травма ).
Для Владимира: комиссия создается, когда есть для нее повод, она не может быть постоянно действующей, если только в ее состав не входят три человека, у которых нет непосредственно им подчиненных работников.
Что касается случаев без оформления л. нетрудоспособности: не будет задним числом лечебным учреждением оформлен л/нетрудоспособности. В таких случаях работодатель, скрывая случай, рисует в табеле учета восьмерки и оплачивает как бы рабочий день. Все открывается, когда работник становится инвалидом, нужно , кроме инвалидности, оформлять утрату трудоспособности (спасибо, добрые люди надоумили), вот тогда и вылезает наружу н/случай на производстве. Который расследует ГИТ. И на основании его расследования оформляет акт ф Н-1 организация.
Хорошо, уважаемый Государственный инспектор труда, составим..
Основанием для составления Акта формы Н-1 является решение комиссии по расследованию несчастного случая, именно она решает связать несчастный случай с производством или нет. А не наличие листка нетрудоспособности с отметкой 04, 02,01. Не составив акт расследования данного случая, Вы поступили неверно. При более грамотном работнике он бы обратился в гос. инспекцию труда. И вы бы по данному факту хлопали глазами, не предоставив не каких документов. А больничный не является документом! И гос. инспектор заставил бы Вас составить акт формы Н-1. А на основании акта расследования н.сл. где пишется, что данный н.сл. в соответствии со статьей ТК является связанным или несвязанным с производством. Так что мой совет создавать комиссию по таким случаям и выяснять обстоятельства, собирать материалы(объяснения и т.д. и т.п.), а потом делать выводы!!!!
Тохас, это где это у тебя написано, что он обязан оповещать в течение суток???
ТК РФ трактует, что работник обязан незамедлительно оповещать, наверное ты имел ввиду то, что РБТД обязан оповещать соответствующие инстанции, вот там действительно в течение 1 суток…
В 90 % должностных инструкциях руководителей, как правило, всегда пишут такую обязанность, что он должен в любое время дня и суток оповещать высшее руководство компаний о случившихся ЧП и НС.
РБТД в стандартном порядке получает больничный лист и производит его оплату (не могу с полной уверенностью сказать кто сейчас и как платит, раньше было так — первые 3 дня РБТД, остальные ФСС субьекта РФ).
ГИТ будет сам расследовать в данном случае. Исковой давности по НС нет, то есть работник может и через 50 лет придти в ГИТ и написать заявление.
Первый всегда непосредственный руководитель, основная причина отсутствовал на рабочем месте, всегда….и не проконтролировал лично ход выполнения работ. Этак если работники будут махать канцножами пока его нет на работе, то могут и хлестануть друг друга. Затем начальник нарушил правила оповещения о НС вышестоящих руководителей:
«Трудовой кодекс Российской Федерации» от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 23.07.2013)
незамедлительно сообщить работодателю либо непосредственному руководителю о возникновении ситуации, представляющей угрозу жизни и здоровью людей, сохранности имущества работодателя (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества).
Понятно, что статья применима к работнику, но непосредственный руководитель, по логике вещей, обязан был в тот же момент сообщить о случившемся выше, независимо от тяжести НС.
Второго бы наказал работника…. как — вопрос, но все равно бы на мозг ему капал, что он торопился, что — то не так делал что не надо слушать начальника, которого интересуют лишь объемы работ, а что надо было взвесить то, что делаешь, ведь по сути это и бывает основными причинами НС.
Проверка по Охране Труда? Моменты и особенности её прохождения стоит иметь в виду!
не видел и не слышал, чтобы такое запрашивал ГИТ.
А ГИТ надо обязательно показывать при проверках документы внутреннего расследования НС?
Те которые не были оформлены официально?
Или сделать вид, что всё гладко и ничего не было?
Ты писал:
Разговор не о чем пошел..
Бригадир, непосредственный руководитель этого работника. Да, он виноват, что не стоял и не смотрел как человек режет ножом. На каждого работника по бригадиру с четырьмя глазами и тогда, все будет без НС.
Антон, сильно утрировал 😆
Не нарушил. Оповестил он в течении суток.
Я же говорю, если делать нечего, то можно и такие случае раскручивать и устанавливать истину.
Да, это правда.
РБТД проведет расследование этого несчастного случая в установленном порядке. На основании составленного АКТа Н-1 (его заверенной копии) медицинская организация, в которую обращался человек, выдаст ему лист нетрудоспособности с кодом 04 (травма на производстве). Далее, после подачи всех документов в ФСС, этому работнику будет произведен расчет по «больничному»
Обычно РБТД не даёт ходу больничному, а платит «за понимание ситуации» серой з/платой.
Тем самым не оставляя никаких следов бывшего НС.
И всё таки какие будут последствия для РБТД в случае принудительного ранее скрытого расследования?
Антон статейка интересная и главное жизненная. Теперь такой вопрос на засыпку:
Работник после травмы на производстве идёт в больничку и сам говорит, что травмировался в собственном гараже, РБТД отпускает его домой на несколько дней и оплачивает ему время отсутствия на работе за то, что работник не стал «раздувать» шумиху.
Далее: проходит №№№ количество времени работник обращается в ГИТ и заявляет о сокрытом НС, приводит с работы свидетелей НС… И какие действия РБТД будут потом?
Мне говорили, что ГИТ потребует расследования.
Это правда?
и кто они?
Богдан,приветствую!
Это конечно хорошо, что Вы критикуете и апеллируете законодательством, но Вы не вчитались в основное:
Единственное, в чем я с Вами полностью, на все 100 % согласен — это то, что
.
То есть внутреннее расследования я бы все равно провел и наказал виновных. 😡
Богдан, когда кажется.. 🙂
А разве работник просил в заявлении расследовать его случай? Он просил денег!
Если бы все условия 227 были соблюдены, то разрази меня гром 😆
Лист нетрудоспособности свидетельствует о временной или стойкой утраты работоспособности. Соответственно, нет утраты работоспособности (нет «больничного»), нет основания для расследования.
Потерю трудоспособности определяют ФЗ о социальном страховании (приведены в заметке). Официальный ответ можно было бы дополнить ссылкой на приказ №624н от 29.06.2011 «об утверждении порядка выдачи листков нетрудоспособности»
5. Выдача и продление листка нетрудоспособности осуществляется медицинским работником после осмотра гражданина и записи данных о состоянии его здоровья в медицинской карте амбулаторного (стационарного) больного, обосновывающей необходимость временного освобождения от работы.
Вина работника лишь в том, что он будучи взрослым, халатно обращается с канцелярским ножом.
😆
К тому, что все будет хо-ро-шо!
Расследовать НС, только для того чтобы составить АКТ Н-1 для работника (от которого ему будет ни холодно, ни жарко) и параллельно повесить +1 к негативной статистике для организации?! Бред..
Специалисты по охране труда с такими подходами в работе всю жизнь будут ныть, что им мало платят и т.д. и т.п.
Оставшиеся часть вашего комментария, пустословие.
Если вам нечего делать, некуда стремится, то расследуете такие несчастные случае сколько вам вздумается. Еще можете учить кого-нибудь, как расследовать несчастные случаи в соответствии с законодательством РФ.
А мне кажется, что вы поступили не совсем правильно, отказав работнику в расследовании и оформлении Акта Н-1:
-все условия ст.227 соблюдены. Вы же сами в принципе НЕ отвергаете факт СОВЕРШЕНИЯ н/с! Вы встали в позу по случаю не грамотного оформления последствий н/с работником.
«…Несчастные случаи на производстве расследуются на основании листка нетрудоспособности „больничного“.» — ваш ответ. Где статье говорится о больничном листе? Где говорится, что расследование происходит НА основании листка нетрудоспособности?
Больничный — форма констатации факта н/с.
Вина работника лишь в том, что он пока еще глуп и не знает своих прав и обязанностей. Возможно на вводном инструктаже вы его плохо об этом проинформировали…
К чему приведут ваши действия? Да, вы прогнулись перед работодателем и «оградили» его от последствий н/с. И всего лишь. Но сам факт произошедшего н/с вы не расследовали, не проанализировали , не выявили причины и самое главное, — не приняли мер к не повторению!
Я могу конечно и ошибаться, но сейчас я так думаю. Если вы меня переубедите — честь вам и хвала, а мне учеба.