Приветствую, друзья! В связи с выходом новых Правил по охране труда при работе на высоте, наряду с извечным русским вопросом «что делать?», у некоторых руководителей и специалистов встал ещё один вопрос – кто должен проводить обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ на высоте? Об этом и поговорим. Следуйте за белым кроликом.
В этой заметке предметом для разговора у нас будут Правила по охране труда при работе на высоте, утверждённые приказом Минтруда России от 16.11.2020 № 782н (вступают в силушку с 1 января 2021 года). Кто ещё не скачал новенькие ПОТ, идём сюда.
Теперь, когда у нас всё есть, смотрим логику ответа на больной вопрос.
Основные требования по обучению
Пункт 13 новых ПОТ на высоте:
Работники, выполняющие работы на высоте, должны иметь квалификацию, соответствующую характеру выполняемых работ. Уровень квалификации подтверждается документом о профессиональном образовании (обучении) и (или) о квалификации.
Пункт 16 (пункт 13 держим в уме):
Работодатель (уполномоченное им лицо) обязан организовать до начала проведения работы на высоте обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ на высоте работников:
а) допускаемых к работам на высоте впервые;
б) переводимых с других работ, если указанные работники ранее не проходили соответствующего обучения;
в) имеющих перерыв в работе на высоте более одного года.
Категории обучающихся
Далее определяемся с категориями обучающихся согласно новым ПОТ на высоте.
- Работники, впервые допускаемые к работам на высоте, в том числе, выполняющие работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более (так называемые «безгруппники»).
- Работники 1 группы по безопасности работ на высоте.
- Работники 2 группы по безопасности работ на высоте.
- Работники 3 группы по безопасности работ на высоте.
О том, кто к какой категории относится (должен относиться), смотрите в п.п. 14-15 ПОТ на высоте. Сейчас для раскрытия главного вопроса это не так важно.
На выходе у нас получается 4 категории работников, которые для простоты можно свести к двум: «безгруппники» и те, кто выполняют работы на высоте по наряд-допуску.
Все категории работников должны иметь квалификацию, соответствующую характеру выполняемых работ. Уровень квалификации подтверждается документом о профессиональном образовании (обучении) и (или) о квалификации (пункт 13 Правил по охране труда при работе на высоте)
Кто проводит соответствующее обучение и выдаёт документы о профессиональном образовании (обучении) и (или) о квалификации, думаю всем ясно-понятно, но мы к этому ещё вернёмся.
Кто и где обучает работников-безгруппников?
Если, к примеру, у работника-безгруппника, выполняющего работы на высоте с применением средств подмащивания, нет квалификации (первичного обучения, соответствующего характеру выполняемых работ), то это может расцениваться как нарушение со всеми вытекающими последствиями.
У работника-безгруппника есть квалификация? Ок! Смотрим пункт 22:
Необходимость периодического обучения работников, выполняющих работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках и рабочих местах с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, устанавливается работодателем при реализации процедуры подготовки работников по охране труда СУОТ.
То есть периодическое обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ на высоте «безгруппников» проводится на данный момент с учётом Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций, утверждённого постановлением Минтруда России, Минобразования России от 13.01.2003 № 1/29 (см. пункты раздела 2.2. Обучение работников рабочих профессий), процедура которого прописывается в положении о СУОТ. Проще говоря, работодатель может проводить периодическое обучение работников-безгруппников своими силами.
О том, что именно должны познать «безгруппники» в рамках подготовки, смотрите пункт 18 ПОТ на высоте.
Согласно пункту 28 после успешного обучения работникам-безгруппникам проводится стажировка – не менее двух рабочих дней (смен). Обеспечивает прохождение стажировки работодатель.
Кто и где обучает работников 1,2,3 групп?
Вне зависимости от группы работник, до начала выполнения работ на высоте, должен иметь соответствующую квалификацию (первичное обучение) и документы подтверждающие эту квалификацию.
Далее, в зависимости от группы работник проходит периодическое обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ на высоте:
- 1,2 группы — не реже 1 раза в 3 года.
- 3 группа — не реже 1 раза в 5 лет.
И тут мы подходим к самому главному.
Согласно п. 24 новых ПОТ обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ на высоте завершается экзаменом.
Экзамен проводится экзаменационными комиссиями, создаваемыми приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ на высоте. Состав экзаменационных комиссий для приёма экзамена у работников, допускаемых к проведению работ на высоте, выполняемых с оформлением наряда-допуска, формируется из работников 3 группы.
Ключевое слово – руководитель организации, проводящей обучение. Не работодателя, как во всех остальных случаях, приведённых в ПОТ на высоте, а руководителя организации, проводящей обучение. Речь идёт о руководителе образовательной организации, имеющей соответствующую лицензию.
Образовательная деятельность подлежит лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности с учётом особенностей, установленных настоящей статьей. Лицензирование образовательной деятельности осуществляется по видам образования, по уровням образования, по профессиям, специальностям, направлениям подготовки (для профессионального образования), по подвидам дополнительного образования (часть 1, статьи 91 Федерального закона от 29.12.2012 № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации»)
Квалификация, указываемая в документе о квалификации, даёт его обладателю право заниматься определённой профессиональной деятельностью или выполнять конкретные трудовые функции, для которых в установленном законодательством Российской Федерации порядке определены обязательные требования к наличию квалификации по результатам дополнительного профессионального образования или профессионального обучения, если иное не установлено законодательством Российской Федерации (часть 11, статьи 60 Федерального закона от 29.12.2012 № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации»)
Согласно пункту 32 новых ПОТ на высоте есть только одно допущение, когда работодатель может проводить проверку знаний (не обучение).
Периодическая проверка знаний безопасных методов и приёмов выполнения работ на высоте у работников, выполняющих работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, а также у работников 1 и 2 группы проводится без обучения не реже 1 раза в год. Данная проверка знаний безопасных методов и приёмов выполнения работ на высоте может проводиться комиссией, создаваемой работодателем, из числа работников, имеющих опыт соответствующих работ на высоте.
Как и в случае с работниками-безгруппниками, согласно пункту 28 ПОТ на высоте, работникам 1 и 2 групп при успешном окончании обучения безопасным методам и приёмам выполнения работ на высоте и получении удостоверения работодатель до начала проведения ими работ на высоте обеспечивает проведение стажировки.
Целью стажировки является закрепление полученных при обучении теоретических знаний и практических умений, необходимых для безопасного выполнения работ, а также освоение и выработка непосредственно на рабочем месте практических навыков, безопасных методов и приемов выполнения работ. Содержание стажировки устанавливается работодателем при реализации процедуры подготовки работников по охране труда СУОТ (пункт 28 Правил по охране труда при работе на высоте)
Итого
- Работники-безгруппники должны проходить первичное обучение в образовательной организации с целью получения соответствующей квалификации, дающей право на выполнение трудовых функций (работ на высоте со средствами подмащивания). Периодическое обучение, как и проверку знаний (не реже 1 раза в год) уже может проводить работодатель, прописав предварительно процедуру подготовки в положении о СУОТ.
- Работники выполняющие работы на высоте по наряду-допуску (и без него в определённых случаях — см. пункт 8 ПОТ на высоте), а также работники 3 группы, проходят первичное и периодическое обучение в образовательной организации, имеющей соответствующую лицензию и программу обучения. При этом проверка знаний для работников 1 и 2 группы может проводиться работодателем не реже 1 раза в год, а для работников 3 группы необходимость периодической проверки знаний безопасных методов и приёмов, а также её периодичность определяет работодатель в рамках соответствующей процедуры подготовки работников по охране труда СУОТ.
На этом всё. Будем ждать официальных разъяснений от Минтруда и Роструда, которых в свете выхода большого количества новых ПОТ будет ещё много. В этом же вопросе мы конечно можем в чём-то ошибаться, но в общем и целом мы придерживаемся именно такого взгляда на требования к обучению в рамках ПОТ на высоте. В любом случае всякого рода уточнения и мнения можно обсудить в комментариях.
Отрицатели-диссиденты, заявляющие что обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ на высоте должно проводиться внутри организации (работодателем), могут доказать свою правоту только на примере судебных решений.
Продолжение следует …
Странная статья.Автор делает предположения, как понимать что то и разворачивает процесс как выполнить предполагаемое им.
Например, правила требуют: «работник, до начала выполнения работ на высоте, должен иметь соответствующую квалификацию (первичное обучение) и документы подтверждающие эту квалификацию.»
Можно понимать это по разному, правила проблемные, но это и электрическими работами должен заниматься эектрик, плотницкими -плотник и так далее.
То есть нет конкретики, поэтому понимаем как нам угодно.
По крайней мере нет указаний, что умение работы на высоте — это квалификация человека. Есть альпинисты, прошедшие обучение и имеющие такую квалификацию, но это не Марья Ивановна, которой надо поливать цветы на высоте более 1, 8 метров.
Плотник выполнять плотницкие работы — именно на высоте, требуют правила
Как же все ошибались…)
И те кто, здесь утверждал, что якобы «Руководитель организации» -это якобы та же образовательная организация!!)) С какого перепугу?? Всегда , в официальных НПА и письмах Минтруд так не пишет про учебные центры, а тем более конкретизируя до именно Руководителя учебного центра!!)) В правилах имеется ввиду именно то, что многие ожидали и по сути подтвердилось, что речь шла и идёт именно про Работодателя, а именно в контексте Руководителя организации! И потом, с течением времени практика уже показала, что обучаться в УЦ должны только члены внутренней комиссии работодателя, на з группу для легитимности последующего обучения у себя остальных работников на 1 и 2 группы! А не толтко для ежегодной проверки знаний, которое по сути ничего не значит без обучения!
Поэтому, на данный момент аремени, считаю, что для проведения ОБУЧЕНИЯ и проверки знаний у себя в организации нужно:
1. Аттестованные в УЦ члены комиссии на 3 группу, с периодичностью пересдачи там же раз в пять лет.
2. Программы обучения, разработанные и утвержденные работодателем по соответствующим правилам и стандартам, актуалтным на данный момент, с билетами и тестированиями и т.д.
3. Приказ, конечно о создании комиссии!
4. Ну и практическая часть. Если у вас есть Полигон, стенды и всё остальное оборудование в собственности, то отлично! Разработайте Положение об отработке практических навыков при работе на высоте, выделите одного из члена комиссии как инструктора, который имеет практический опыт работ на высоте(возможно понадобится ещё и 2 группа). И, вперёд!))
Есть также вариант, когда практическую часть обучения или тренировки мы отдаем на откуп организации, имеющей доя этих целей Полигон, стенды , СИЗ и т.д.
Асем спасибо за внимание! Хорошего дня!
здравствуйте
работник с 3 группой является ответственным за Организацию и безопасное проведение работ на высоте с применением инвентарных средств подмащивания, а также работы, выполняемые на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более
или надо отдельно ещё обучение?
работник со 2 группой один может работать на высоте ?
работник со 2 группой может работать на высоте с применением инвентарных средств подмащивания, а также работы, выполняемые на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более (от 1,8 до 5 метров) или надо на безгрупика учиться?
Здравствуйте , работников 3 группы можно допустить к непосредственному выполнению работ, если они подтвердили свою квалификацию и получили удостоверение на соответствующую группу 1 ИЛИ 2 (п. 15 Правил).Может один работать с 2 группой п.14 Правил.
Спасибо
А 2 группы достаточно чтоб работать на высоте с применением инвентарных средств подмащивания, а также работы, выполняемые на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более (от 1,8 до 5 метров) или надо на безгрупика учиться?
Добрый день Марина , зачем учиться на ступень ниже, если есть ступень выше. Мы же не идем учиться , имея высшее образование той же специальности , в училище.
Это да про учебу. Но может тут по 782н разное преподают и есть различие между работами, выполняемые на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более (от 1,8 до 5 метров) и работами где от 5 м, меньше 1.1 и поэтому 2 корочки должны быть)
Если нет то это прекрасно.
Подскажите пожалуста по такому вопросу: как быть, если есть необходимость отправить человека на высоту для того, чтобы он мог смотреть на качество работы подрядчиков? Как оформить этого человека? Ведь он не занимается никакими работами, а лишь проверяет качество работы подрядчика.
Добрый день, проверять качество- это тоже его работа, лучше обучить и пройти МО.
Добрый день, решили обучить разнорабочих на высоту. Но вопрос уперся в стажировку, вернее в отсутствие руководителя стажировки (т.к. ни у кого нет стажа работ на высоте) Подскажите как быть
Здравствуйте, а где в пункте 29 Порядка 2464,идёт речь про стаж.
Речь не про 2464 а про 782 31. Руководитель стажировки для работников, выполняющих работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на
площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, назначается работодателем из числа бригадиров, мастеров, инструкторов,
квалифицированных рабочих, имеющих практический опыт работы на высоте не менее 1 года.
Руководитель стажировки для работников 1 и 2 группы назначается работодателем из числа бригадиров, мастеров, инструкторов,
квалифицированных рабочих, имеющих практический опыт работы на высоте при наличии у него 2 группы не менее 1 года.
К одному руководителю стажировки не может быть прикреплено более двух работников одновременно
Здравствуйте, заключите договор с другой организацией, где есть такой работник.
Добрый день! Мы учебный центр, обучаем по высоте 1-3 группа. Надо ли обученных вносить в реестр? В перечне есть высота (9 пункт), но она относится к 46В, там другие сроки.
Вносить нужно, в этой программе, указанной в реестре, есть сроки обучения?
из перечня: 9 — Безопасные методы и приемы выполнения работ на высоте, эта программа на 8 часов, обучение ежегодно;
а программа на 1 и 2 группу 24 часа, раз в 3 года; 3-я группа 32 часа, раз в 5 лет;
тут ниже коммент Сергей 17.03.2023 в 12:10, что это разные министерства отвечают за это обучение
Как это разные, ПОТ 782н, относится к охране труда. Напишите в поддержку Минтруда. Вы зарегистрированы в кабинете ОТ, как УЦ?
да, зарегистрированы. ПОТ 782н вышел же до 2464, там о реестре нет ничего
на этом сайте нашел письмо Минтруда (https://блог-инженера.рф/pro-plus/программы-обучения-в-еисот.html).
Ясности не добавило, увы.
Добрый день, в ответе много чего «налито» из нового Порядка, но суть поняла в том, что к этим работам предъявляются дополнительные требования по обучению, а следовательно учим в УЦ на группу (если по высоте), получаем документ, и проводим обучение еще по программе 46В в организации.
Добрый день. Помогите, пожалуйста, разъяснить вопрос — будут работы на высоте — необходимо крепить листы металла. Работы с лестницы, лестница ниже 5 метров.
Понятно, что работников необходимо обучить работам на высоте, понятно, что в учебном центре. Вопрос — обучать на 1 группу, или «безгрупников»?
Добрый день. Подскажите, пожалуйста. Будут работы с лестниц, крепление металла. Высота меньше 5 метров. Понятно, что надо делать обучение по работам на высоте для непосредственных производителей работ.
Вопрос только — обучать их на первую группу, или на «безгрупников»?
Добрый день, в целях прогматического подхода, лучше обучить сразу на группу.
т.е. вы считаете что обучение на 1 группу заменяет обучение со средств подмащивания? Аргументируйте пожалуйста.
По логике — всё понятно. Но разве суду это объяснишь.
Я не нашла аргумнтацию
Здравствуйте, я исхожу из ПОТ 782н от 16.11.2020 п. 18. Про суд это о чем?
И какая же аргументация в п.18 того что 1группа = безгрупникам?
Про суд это о том что читая документ мне лично не ясно-понятно это и если работник обученный на 1 группу упадет с лестницы, не имея на то обучения на ср-ва подмащивания
Поясняю, отдельно программу никто не будет разрабатывать по обучению работам на высоте со средствами подмащивания , следовательно в моем комментарии выше , предложено обучить сразу на группу. Хотите еще убедительнее и больше услышать мнений, пишите на spec.help
Есть отдельные программы в учебных центрах по работе со средств подмащивания.
Если Вы здесь пишете как эксперт то свою экспертизу следует подкрепить нормативной базой, а не отправлять по ссылке)
Изначально ваш вопрос был не об этом, а о выборе обучения. Далее вы всё собрали, вплоть до судебных разбирательств.
Спасибо 🙂
Здравствуйте. Сколько читаю каждый раз по новому.
Можно на пальцах.
Есть главный инженер (есть диплом о высшем образовании) и рабочий по комплексному (никаких корочек нет).
Им придется забираться на вышку туру и там работать 4 м.
Согласно п.13 782н мы их направляем в уц на обучение для безгрупников.
Согласно 2464 мы их направляем в уц на 46в;
Согласно 782н направляем на обучение высоте2 группа.
Так или нет??
Здравствуйте, для выполнения работ на высоте нужен работник, назначенный работодателем ответственным за организацию и безопасное проведение работ на высоте, в том числе выполняемых с оформлением наряда-допуска, т.е. обучить на 3 группу в УЦ, и если он также будет выполнять такие работы, на 1 или 2 группу. Рабочий персонал на 1 или 2 группу в УЦ. По Порядку 2464 обучать 46в в организации не нужно, п.5 Порядка.
Спасибо за ответ. А тогда кого нужно обучать?:
Работники, впервые допускаемые к работам на высоте, в том числе, выполняющие работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более (так называемые “безгруппники”). Или можно впервые допускаемых сразу обучить на 1 или 2 группу и больше ничему и они куда угодно смогут забираться?
Добрый день Ирина, да, сразу обучить на обе группы, затем проводить проверку знаний ежегодно в организации.
Всем добрый день.
Спор по Правилам идет очень давно, еще с 155 приказа. Хочу поделиться своими мыслями по данному поводу.
Главное — необходимо разделить «обучение по охране труда» и «обучение безопасным методам и приемам работ». Тогда все встанет на свои места.
«Обучение по охране труда» — это прерогатива Минтруда. Это проще говоря изучение требований норм и правил нормативного документа, но никак не обучение методам и приемам какой то работы. Согласно ст 25 ТК РФ существует обучение по охране труда и проверка знаний требований охраны труда — т.е. в данном случае объектом обучения являются ТОЛЬКО ТРЕБОВАНИЯ документа.
«Обучение безопасным методам и приемам» — прерогатива Минобра, как и любое другое обучение. А такое обучение может проводиться только образовательной организацией с лицензией.
Минтруд в своем разъяснительном письме (причем очень ловко уводящим в не правовую плоскость — там написано что это мнение Департамента) всех опять запутал, не ответив на главный вопрос — кто должен обучать БЕЗОПАСНЫМ МЕТОДАМ И ПРИЕМАМ РАБОТ, а не ТРЕБОВАНИЯМ ОХРАНЫ ТРУДА.
Если не дай Бог произойдет НС, то в суде вопрос об обучении встанет очень остро. И никто никакие письма в учет брать не будет. Будут опираться на Законы.
Еще раз оговорюсь — это моё ИМХО. Готов, и даже буду рад, выслушать мнения по данному вопросу.
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, необходимо ли проводить обучение работников по программа В) согласно Постановлению 2464, если они уже отдельно обучены по программам «Безопасные приемы и методы выполнения работ на высоте», по «Электробезопасности?
Здравствуйте, нет, п.5,6 Порядка
Доброго дня! подскажите пожалуйста, спорный вопрос. Работник ранее прошел обучение по безопасным методам и и приемам выполнения работ на высоте в УЦ в ООО Альфа. через год устроился на туже должность в ООО Бетта. Нужно ли ему опять проходить обучение по высоте или будет действовать удостоверение полученное ранее на туже группу и профессию?
Здравствуйте, ПОТ 782н от 16.11.2020 г. п.25 Удостоверение остается действительным, если изменилась фамилия работника или произошло переименование организации без изменения условий труда работника, а также в случае перевода работника на другую должность, при котором его обязанности по организации работ и (или) выполнению работ на высоте остаются прежними и не требуют дополнительных знаний. п. 32 Периодическая проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте у работников, выполняющих работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, а также у работников 1 и 2 группы проводится без обучения не реже 1 раза в год. Данная проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте может проводиться комиссией, создаваемой работодателем, из числа работников, имеющих опыт соответствующих работ на высоте.
Добрый день, не могли бы поделиться письмом? julliana@inbox.ru
Буду очень благодарна.
Отрицатели-диссиденты VS барыги-впариватели
Коментарий напомнил анекдот про обезьяну, которая не могла определиться между умными и красивыми)))
Здравствуйте, коллеги! Как и обещал пишу после получения ответа от Минтруда, Минобрнауки, Минпросвещения и Правительства РФ на вопрос чем регламентировано обучение работам на высоте — 273-ФЗ «Об образовании в РФ» или Правилами обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда 2464. А
также обязаны ли работодатели обучать всех своих работников, выполняющих работы на высоте, в образовательных организациях по программам профессионального обучения или дополнительным программам профессионального образования, на основании 273-ФЗ, либо в праве самостоятельно обучать своих работников в рамках обучения по охране труда, при выполнении работ повышенной опасности, на основании правил обучения 2464. Минобрнауки и Правительство РФ сразу перенаправили адресованные им обращения в Минтруда, а из Минпросвещения, конкретно Департамента государственной политики в сфере среднего профессионального
образования и профессионального обучения, ответили, что они не в праве давать разъяснения по вопросам не относящимся к их компетенции, так как обучение по охране труда находится в компетенции Минтруда. Минтруд же ответил, что обучение по охране труда не отнесено к образовательной деятельности, обучение по охране труда при работе на высоте осуществляется в рамках обучения по охране труда при выполнении работ повышенной опасности на основании п.п. «в» п. 46 Правил обучения по охране труда 2646.
можно тоже письмо? Kondakov-HSE@yandex.ru
Прошу прощения. В последнем предложении допустил ошибку в номере постановления Правительства РФ, но думаю, что ничего страшного, так как интуитивно понятно какой документ я имел ввиду.
Почему-то удалили ссылку на файлообменник на информационном портале «Охрана труда в России» из моего комментария
Анатолий, у Вас есть оф.ответ на бланке? Можете поделиться?)
Да, могу
Здравствуйте! Вышлете, пожалуйста. официальный ответ! Очень буду благодарна. Заранее спасибо!
Olga.rusanova1989@mail.ru
добрый день!
пожалуйста, можно и мне письмо
можно и мне тоже отправить?
elohovanatali@yandex.ru
lilebedeva94@yandex.ru
Добрый день!
У нас транспортная организация, водителей и слесарей нужно ли обучать на высоту или можно в самой организации?
Да! И с 01.03.2023 ещё необходимо будет зарегистрироваться в реестре работодателей самостоятельно обучающих своих работников на сайте Минтруда.
1) Нужно, если они у вас выполняют работы на высоте согласно требованиям ПОТРВ 782. 2) Достаточно обучить членов комиссии и лиц проводящих обучение в организации ДПО, утвердить состав комиссии приказом, разработать и утвердить соответствующие программы обучения и стажировки, организовать оборудованные места обучения (допускается проводить практическое обучение непосредственно на рабочем месте) и самим обучать всех своих работников.
Добрый день, в статье подведен итог, для выполнения работ на высоте , работник должен быть обучен в образовательной организации. Вам решать , обучение нужно , если водители и слесари выполняют работу на высоте . Приказ 782н от 16.11.2020 г.
Нет, Татьяна, работников можно и нужно обучать собственными силами, а согласно Ваших комментариев на одном обучении по охране труда при работе на высоте можно разориться.
Здравствуйте Анатолий, да, это обучение стало возможно с вступлением нового Порядка, по программе 46в.
Написал обращение в Правительство РФ, Минобрнауки РФ и в Минпросвещения РФ за дачей разъяснений чем регламентировано обучение по ОТ при выполнении работ на высоте — 273-ФЗ Об образовании в РФ или Правилами обучения по ОТ, утвержденными ПП № 2464. А также обязаны ли работодатели обучать всех работников, выполняющих работы на высоте, предусмотренные Правилами по ОТ при работе на высоте (1,8 метра и более), утвержденными Приказом Минтруда РФ №782н, в образовательных организациях ДПО по программе профессионального обучения в соответствии с требованиями 273-ФЗ или же в праве обучить таких работников самостоятельно по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные ОТ, в соответствии с требованиями Правил обучения по ОТ, утвержденных ПП №2646. После получения ответов напишу здесь какое было дано разъяснение.
Анатолий, если не сложно, закиньте ответ на почту –
161vera@mail.ru
Заранее спасибо!!
Анатолий, если не сложно, закиньте ответ на почту —
juli.kama@yandex.ru
Заранее спасибо!!
Здравствуйте, ждем Анатолий.
Добрый день. Подскажите пожалуйста а должна ли быть аккредитация по 205н или уже по 2334 у организации проводящей Обучение и проверку знаний безопасных методов и приёмов выполнения работ на высоте??
И в лицензии что пишется?
Добрый день, должна , т.к. Правила по охране труда при работе на высоте (Приказ от 16 ноября 2020 года N 782н) также относятся к охране труда. Разъяснения по аккредитации по ссылке https://clck.ru/32cuxm
Есть ли какие-то требования к полигону учебного центра?
Позновательно
Спасибо!
Спасибо!
Только это письмо ссылается на Правила по охране труда при работе на высоте, утвержденных приказом Минтруда России от 28 марта 2014 г. N 155н, которое утратили силу. Или я что то не понимаю?)
Суть то не меняется, в новых ПОТ 782н , п.25 установлено , когда удостоверение действительно.
Простите, как может не меняться суть, если письмо касалось отмененного приказа 155н?
И к тому же: «В письме ответ на обращение и он не является нормативным правовым актом…»
Вы не понимаете — это другое)))
Здравствуйте!
Сотрудник имеет удостоверение при работе на высоте от организации «Х».
Будет ли оно действующим при трудоустройстве в организацию «Z», должность при этом та же?
ПОТ 782н п.25 Удостоверение остается действительным, если изменилась фамилия работника или произошло переименование организации без изменения условий труда работника, а также в случае перевода работника на другую должность, при котором его обязанности по организации работ и (или) выполнению работ на высоте остаются прежними и не требуют дополнительных знаний. В письме Минтруда России от 28.08.2019 N 15-2/ООГ-1954 отмечено, что в случае смены места работы или по прошествии 3 лет для работников 1 и 2 групп и 5 лет для работников 3 группы указанные работники должны повторно пройти обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте с выдачей соответствующего удостоверения о допуске к работам на высоте, поскольку:
— при смене работодателя возможны различный характер производственной деятельности хозяйствующих субъектов, наличие своих локальных нормативных актов, содержащих требования охраны труда в соответствии со спецификой своей деятельности, правил и инструкций по охране труда;
Здесь получается неувязка в ваших разъяснениях. Согласно п. 13 Правил «Работники, выполняющие работы на высоте, должны иметь квалификацию, соответствующую характеру выполняемых работ. Уровень квалификации подтверждается документом о профессиональном образовании (обучении) и (или) о квалификации», а согласно ваших разъяснений таким документом является удостоверение выданное УЦ. В соответствии с требованиями пункта 16 Правил «Работодатель (уполномоченное им лицо) обязан организовать до начала проведения работы на высоте обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте работников:
а) допускаемых к работам на высоте впервые;
б) переводимых с других работ, если указанные работники ранее не проходили соответствующего обучения;
в) имеющих перерыв в работе на высоте более одного года.»
Следовательно нет необходимости в переобучении таких работников, если они не переходят в разряд работников обязанных иметь группу или иметь другую группу по безопасности работ на высоте и не имеется перерыва в работе на высоте боле одного года.
«при смене работодателя возможны различный характер производственной деятельности хозяйствующих субъектов, наличие своих локальных нормативных актов, содержащих требования охраны труда в соответствии со спецификой своей деятельности, правил и инструкций по охране труда» Одно не понятно — при чем здесь образовательные организации, какие дополнительные знания безопасного выполнения работ на высоте они могут дать работникам, кроме тех что они уже получили ранее. Я понимаю когда работник меняет профессию — это оправдано, но если он через год или даже месяц просто сменил место работы (перешел в другую организацию) зачем его заново обучать, чтобы у УЦ не было недостатка в клиентах? В этом случае достаточно проверки знаний и стажировки, и только если работник показывает неудовлетворительные результаты, направлять его в УЦ, или вообще задуматься о его профпригодности. Кстати, так устроено обучение в подразделениях ФПС МЧС.
Имеется ввиду через год или месяц после обучения
Добрый день! Подскажите пожалуйста, по предоставлению клининговых услуг, уборщицы встают для уборки и мытья стен на стремянки и высота порой бывает 2,5 метра, какую группу им установить и нужно ли их вообще обучать, их просто у нас много и частенько меняются, уходят и увольняются, как тут быть????
Добрый день, обучать на 1 группу или исключить работы на высоте .ПОТ 782н раздел II. Требования к работникам при работе на высоте.
а почему на 1 группу? Это же работа со средств подмащивания
Какой простор для деятельности УЦ дают ПОТРВ №782н, просто Клондайк
Добрый день!
Нужна ли программа обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте для ежегодной проверки знаний своей комиссией? Обучение и первичную проверку знаний работники прошли в учебном центре.
Добрый день, да, нужна , программа п.46 в) , п.60 Ежегодное плановое обучение.
Добрый день, подскажите пожалуйста по обучению работам на высоте: у нас недавно появился новый вид деятельности и наши специалисты курируют ремонтные работы на кровлях, которые проводят подрядчики. Специалисты прошли обучение на 2 и 3 группу, а их руководитель сейчас будет проходить обучение только на 3 группу (у нее уже была 3 группа в обучение в 2020 году в другой организации), в УЦ настаивают на том, что у руководителя (выдающего наряды-допуски) помимо 3 группы, должна быть еще и 2 группа, не могли точно сослаться на пункт приказа. Может быть 3 группа у выдающего наряд-допуск только 3 группа? Спасибо!
Здравствуйте, могут иметь только 3 группу, если относятся к работам , описанным в п.15 ПОТ 782н и не допущены к непосредственному выполнению работ (п.14 ПОТ 782н)
Добрый день! Объясните пожалуйста Письмо Минтруда от 01.3.2021г. №15-0.ООГ-518 разве не разъясняет что обучение можно проводить комиссией предприятия или я что то путаю? https://блог-инженера.рф/news/обучение-работы-на-высоте.html
В письме ответ на обращение и он не является нормативным правовым актом, носит разъяснительный характер и является мнением Департамента условий и охраны труда на отдельный заданный вопрос. Повторюсь: ПОТ 782н II. Требования к работникам при работе на высоте. п.13 Работники, выполняющие работы на высоте, должны иметь квалификацию, соответствующую характеру выполняемых работ. Уровень квалификации подтверждается документом о профессиональном образовании (обучении) и (или) о квалификации. Документ об образовании выдается образовательным учреждением с лицензией.
Забавно Вас читать, Татьяна. То вы ссылаетесь на письмо с разъяснениями Минтруда как на истину в последней инстанции, то заявляете, что письмо Минтруда не стоит принимать во внимание, так как оно является всего лишь мнением Департамента условий и охраны труда. Вы уж лучше обратитесь за разъяснениями в соответствующие инстанции и ссылаетесь на их ответы, а не своё «экспертное» мнение излагайте.
Добрый день, прочтите внимательно мой ответ Василию, там я подчеркнула , что «ответ на обращение и он не является нормативным правовым актом, носит разъяснительный характер и является мнением Департамента условий и охраны труда на отдельный заданный вопрос».Повторюсь: ПОТ 782н II. Требования к работникам при работе на высоте. п.13 Работники, выполняющие работы на высоте, должны иметь квалификацию, соответствующую характеру выполняемых работ. Уровень квалификации подтверждается документом о профессиональном образовании (обучении) и (или) о квалификации. Документ об образовании выдается образовательным учреждением с лицензией.
По ссылке смотрите детальный разбор https://clck.ru/sPVm9
Конечно они должны иметь квалификацию, соответствую характеру работ. Электромонтер должен быть обучен на электромонтера, плотник на плотника и выполнять свои работы на высоте. Тут про их профессию , а не про высоту.
Спасибо, Татьяна!
Спасибо, просто отлично!!!
Блестяще
Коллеги, добрый день!
В связи с выходом нового Порядка обучения по охране труда можем ли мы начать проводить обучение сотрудников с «группами» у Работодателя?
Ведь новый порядок нам говорит:
«п. 43 Обучение требованиям охраны труда проводится у работодателя, в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда. Решение о проведении обучения работников у работодателя, в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда, принимает работодатель с учетом требований по обязательному обучению требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, установленных пунктом 85 настоящих Правил.»
Там же в правилах утверждены программы, одна из них:
«пп. «В» п. 46 по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда»
Я думаю данная программа как раз и относится к работам с повышенной опасностью.
В связи с выше написанным я думаю, что теперь все встало на свои места и что теперь можно организовывать обучение внутри своей организации.
А как думаете вы?
Здравствуйте, если речь идет про сотрудников с «группами» по высоте, то в организации не сможете обучить, в соответствии с ПОТ 782н от 16.11.2020 , раздел II. Требования к работникам при работе на высоте 12.К работе на высоте допускаются лица, достигшие возраста восемнадцати лет.
13.Работники, выполняющие работы на высоте, должны иметь квалификацию, соответствующую характеру выполняемых работ. Уровень квалификации подтверждается документом о профессиональном образовании (обучении) и (или) о квалификации.
Квалификация , соответствующая характеру выполняемых работ приобретается в ходе профессионального обучения, т.е. обучения профессии. Работы на высоте профессией не являются и не входят в Перечень профессий рабочих, должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение. Изучите внимательно главы 9 и 10 (заодно) Федерального закона РФ «Об образовании в РФ» и не вводите людей в заблуждение. Обучение по охране труда при выполнении работ на высоте регламентируется ПП № 2464 как обучение выполнению работ повышенной опасности и никак иначе. Работа на высоте является сопутствующим фактором повышенной опасности при выполнении работ — строительных, монтажных, сварочных, аварийно-спасательных и прочих, и не требует профессионального обучения.
Добрый день.
Достаточно странный ответ, либо только мне не ясен его смысл — вы привели пункты, содержащие возрастное ограничение и квалификационное требование, но никак не запрет на внутреннее обучение. Да и нет его, запрета, в приказе 782н.
Напротив, в пункте 15 (подпункты ж-з) это допускается.
А с учетом приведенных выше выдержек из постановления 2464 это выглядит достаточно логично.
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, если по результатам спецоценки определено, что медосмотр сотрудник (геодезист) должен проходить по пункту 6.1, необходимо ли его обучать работам на высоте?
Да, на 1 или 2 группу по высоте.
Антон не могу найти ответ на вопрос. профессия — стропальщик. надо обучать в учебном центре на выполнение работ на высоте как безгруппника.?
Здравствуйте! А где-нибудь прописано, что требование к учебному центру, обучающему на ОТ при работе на высоте- обязательное наличие полигона??
не могу найти ответ на вопрос. профессия — стропальщик. надо обучать в учебном центре на выполнение работ на высоте как безгруппника.?
Раздел Итого : Работники-безгруппники должны проходить первичное обучение в образовательной организации с целью получения соответствующей квалификации, дающей право на выполнение трудовых функций (работ на высоте со средствами подмащивания).Периодическое обучение, как и проверку знаний (не реже 1 раза в год) уже может проводить работодатель, прописав предварительно процедуру подготовки в положении о СУОТ.
Антон, добрый день! Будем признательны за дополнительное разъяснение абз. 2, п.17. правил № 782н:
«Обучение работников безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте (в том числе практическим навыкам применения соответствующих СИЗ, их осмотра до и после использования) в заочной форме,…. не допускается.»
Это касается только практики (стажировка, осмотр и проверка СИХ и т.д.) или теории в том числе?
Заранее спасибо! С уважением к Вам и к Вашей работе, Александр.
Добрый день! У Вас в статье ничего не сказано касательно
п. 26. Работникам 1, 2 и 3 групп, успешно сдавшим экзамен по результатам проведения обучения и отработке практических умений применения безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте, выдается удостоверение о допуске к соответствующим работам на высоте .
А конкретнее, отработка практических умений применения безопасных методов, как у вас проводится и сколько часов?
Добрый день. Подскажите пожалуйста по ситуации: работник работая мастером после обучения получил 3-ю группу по работам на высоте. Через год он перешел работать монтажником — наладчиком в этой же бригаде.
Ежегодно проходит проверку знаний в УЦ как рабочий люльки с выдачей удостоверения. Ранее вопросов о том, что работать с люльки с 3-й гр. нельзя не возникало. Сейчас СОТ на предприятии заказчика не разрешает ему выполнение работ и требует предоставить приказ о разрешении этому работнику выполнять работы с люльки. Каким должно быть содержание данного приказа. Пункт для ссылки на правила я не нашла.
«Работники, относящиеся к 3 группе по безопасности работ на высоте, также могут быть допущены к непосредственному выполнению работ, при условии подтверждения квалификации и получения удостоверений на соответствующую группу». (ч.2 п. 15 ПОТРВ № 782н). А обучение рабочих люльки это из области промышленной безопасности, но им также необходимо обучение по охране руда при работе на высоте, в Вашем случае, если Ваш работник работает в люльке оборудованной защитными ограждениями высотой 1,1 метра, а люльки относятся к инвентарным средствам подманивания (п.п. «б» п. 6 ПОТРВ № 782н) — без группы по безопасности работ на высоте, если менее — на 1 группу, если назначите Вашего работника ответственными исполнителями (производителями) работ на высоте — тогда на 2 группу.
«Ключевое слово – руководитель организации, проводящей обучение. Не работодателя, как во всех остальных случаях, приведённых в ПОТ на высоте, а руководителя организации, проводящей обучение. Речь идёт о руководителе образовательной организации, имеющей соответствующую лицензию.»
Бред полнейший.
С чего вы взяли что речь идет об образовательной организации? Если работник работает в какой-нибудь ООО «Фасадоокраска» — он что, работает не в организации? Любой работник работает в организации (если он, конечно, не самозанятый или не ИП). По этому здесь разработчик не стал конкретизировать, а указал что именно тот, кто проводил обучение, тот и формирует комиссию: обучение проводила организация, в которой работает работник, она формирует комиссию, обучение проводит учком — учком формирует комиссию.
Добрый день! Безумцы «Блога инженера», а как эта информация стыкуется с вашей, там где, где ссылка на Письмо Минтруда от 01.3.2021г. №15-0/ООГ-518?????!!!!!!! Сборище идиотов!!!!!!
Повежлевей будьте, Вы не в Тик Токе и не Вконтакте находитесь.
Задали вопрос в МинТруд:
Кто имеет право проводить первичное обучение для вышеуказанных работников, выполняющих работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м, с последующей выдачей удостоверения по форме приложения №1 (имеет ли право, сам работодатель провести обучение своей комиссией, либо это должен проводить только специализированный учебный центр)?»
Получили ответ:
Учитывая изложенное поясняем, что обязанность проходить указанное обучение в образовательных организациях Правилами не установлена, и в этой связи обучение работников безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте с последующей выдачей соответствующих удостоверений может проводиться силами комиссией, образованной самим работодателем из числа работников, имеющих 3 группу по безопасности работ на высоте, при соблюдении требований, установленных Правилами, к проведению соответствующего обучения.
комиссия не проводит обучение, а проводит проверку знания.
Коллеги, в письме в конце есть приписка!
«»Также информируем, что ответ на обращение не является нормативным правовым актом, носит разъяснительный характер и является мнением Департамента условий и охраны труда на отдельный заданный вопрос.»»
И что получается?
Это только мнение, значит требования Правил выполняются неукоснительно.
Но так же есть еще разъяснения от Департамента условий и охраны труда. Конечно, разъяснения даются по № 155н. Но требования, в части которых даются разъяснения, не разняться с №782н.
Вот они:
Письмо от 26.07.2016 N 15-2/ООГ-2686
Письмо от 29.04.2016 N 15-2ООГ-1695
В них разъясняется, что образовательная деятельность происходит на основании Закона N 273-ФЗ, т.е. обучение на высоту осуществляют организации, имеющие лицензию, простыми словами учебные центры.
Думаю, уважаемый Блог-Инженера этим и руководствовался, писав данную статью еще в декабре 2020 года.
И стоит отметить, что во-первых, до сих пор идут споры, где обучать на высоту сотрудников, и до сих пор многие работодатели обучают в учебных центрах, так как Письмо от 01.03.2021 № 15-0/ООГ-518 «не является нормативным актом и носит разъяснительный характер».
Скан ответа Минтруда приложите письменный. Проблемы с кадрами везде и в Минтруда тоже….
Здравствуйте!
Пожалуйста, подскажите, как решить вопрос по требованиям к преподавателям работ на высоте: в соответствии с п.21 новых Правил (прик. 782н) у них д.б. «опыт работы на высоте более 2х лет». Первое: чем можно подтвердить этот опыт? Второе: как правило, работники 3 группы это не те люди, которые собственно проводят работы на высоте, это большей частью руководители. И откуда они теперь возьмут опыт? А чтобы обучить работника 2й группы с опытом на третью, … опять требуется преподаватель 3ей группы с опытом! Круг замкнулся! Может, мы что-то не так читаем? Работаю в обучающем центре крупной промышленной компании. Готовы направить наших преподавателей на обучение.
Добрый день. На предприятии имеется автовышка, что делать с рабочим? Нужно ли его обучать или можно самим обучить?
Хороший вопрос, проходили тут на днях обучение…))) по правилам при подъеме по приставной лестнице на высоту более 5 метров и углу наклона более 75 градусов — наряд-допуск. Открываем наши новые правила по охране труда в ГПС МЧС (или старые, не принципиально) и читаем что тех-коленка в работе ставится на 80-83 градуса…как говорится, а мне сколько? вот и считай)))
Целесообразно применять новые правила для работников пожарно-спасательных подразделений
Если провести инструктаж по инструкции?
Добрый день подскажите пожалуйста как быть все говорят по разному!
Работаю в общеобразовательном учреждении, прочитав новые правила работ на высоте, появились вопросы. Рабочий по обслуживанию и ремонту зданий залазит на стремянку и меняет перегоревшие лампочки, меняет жалюзи. Согласно новым правилам он должен иметь 1 группу, для того чтобы дальше продолжать все эти работы, для этого его надо обучить в специализированном центре? Получается не только рабочего по зданию, но и технически персонал т.к они моют окна такие работы тоже можно отнести к работам на высоте?
Из ответа Минтруда №15-0/ООГ-518 от 01.03.2021:
Учитывая изложенное поясняем, что обязанность проходить указанное
обучение в образовательных организациях Правилами не установлена, и в этой связи
обучение работников безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте с
последующей выдачей соответствующих удостоверений *может проводиться силами
комиссией, образованной самим работодателем из числа работников*, имеющих 3
группу по безопасности работ на высоте, при соблюдении требований,
установленных Правилами, к проведению соответствующего обучения.
Также информируем, что ответ на Ваше обращение не является нормативным
правовым актом, носит разъяснительный характер и является мнением Департамента
условий и охраны труда на отдельный заданный вопрос.
Скан письма покажите!
Не могли бы Вы отправить ссылку на письмо?
Не знаю как сейчас с личными данными, поэтому само письмо здесь https://disk.yandex.ru/i/4epPg1MAGJmE8A. Всех исполнителей спрятал. Внизу оставил номер телефона, который можете найти на сайте минтруда. По номеру ответа и дате можете проверить подлинность письма.
Добрый день, разъясните пожалуйста один непонятный момент, согласно новым Правилам п. 14 обозначены группы по безопасности работ на высоте все выполняемые с оформлением наряда-допуска, включая работы с канатным доступом, этими же Правилами п.26 четко регламентирована форма удостоверения для допуска к выполнению этих работ. Ранее предыдущими Правилами данная форма удостоверения регламентировалась только для работ на высоте с применением систем канатного доступа и было ясно, к каким видам работ допускался работник, т.е. в удостоверении указывали что работник может быть допущен к работам без применения инвентарных лесов и подмостий, с применением систем канатного доступа и указывалась соответсвующая группа.
Теперь возникает вопрос: как правильно оформить удостоверение на прочие работы на высоте по наряду-допуску (не канатный доступ) на 1,2 группы? Помогите пожалуйста, вопрос очень важный, потому как перечень данных работ велик, а выдавать допуск токоль к одной какой-то работе не целесообразно.
Добрый день, подскажите, должен ли Учебный центр (имеющий все разрешения по документам и полигон для работ на высоте) подготавливать наряд-допуск по видам работ? Мы как УЦ не согласны делать эти документы, Заказчик утверждает, что нужно.
Есть ли нормативные документы, к-е смогут нас «развести» по сторонам, кто прав, ктонет
Добрый день, коллеги!
Подскажите могут ли работники, имеющие 2 группу безопасности работ на высоте выполнять работу в качестве члена бригады?
или таких работников переучивать на 1 группу?
Нет, Елена, не нужно переучивать, т.к. 2 группа допуска является рабочей, и подразумевает работу в составе бригады её обладателю. Пункт 14 Приказа 782-н всё объясняет. Представители данной группы имеют более широкие полномочия и функционал обязанностей, например спасательно-эвакуационными действиями на высоте занимается именно она.
Здравствуйте.
п. 14 ПОТ при работе на высоте, утверждённые приказом Минтруда России от 16.11.2020 № 782н:
2 группа — бригадиры, мастера, руководители стажировки, а также работники, назначаемые по наряду-допуску ответственными исполнителями (производителями) работ на высоте и работники, допускаемые к работам в составе бригады из числа высококвалифицированных рабочих и специалистов (далее — работники 2 группы);
Добрый день! Интересуют по новым Правилам по ОТ при работе на высоте следующее:
1) Можно ли обучение работников без группы безопасности проводить непосредственно в структурном подразделении Предприятия? Если да, то что для этого необходимо?
2)Где должна проводится отработка практических навыков? Можно ли проводить отработку навыков в местах ведения работ на высоте?
Предвидя ответ, что отработка практических навыков проводится на учебно-тренировочном полигоне, сразу спрошу почему именно на полигоне, каким документом это регламентируется?
Здравствуйте!
1. Ответ в заметке (Вы её читали?)
2. Работники, выполняющие работы на высоте, должные знать и уметь применять безопасные методы и приёмы выполнения работ на высоте, а также обладать соответствующими практическими навыками (п. 17 ПОТ при работе на высоте). Где именно проводить практические занятия, решать работодателю.
Учебно-тренировочные полигоны делают для того, чтобы на нём под руководством опытного специалиста действительно отрабатывались безопасные методы и приёмы выполнения работ на высоте, а также действия в нештатных ситуациях.
Всем добрый день, как представителя Образовательной организации меня интересует вопрос обучения, согласно новым «Правилам по охране труда при работе на высоте» (Приказ 782н) первичное и периодическое обучение работников с высоким риском падения с высоты производится в Учебных центрах. Обучение при этом не может проводится в заочной форме и исключительно с использованием электронного обучения. У меня вопрос: программы обучения охране труда при работе на высоте не могут относиться ни к профессиональному обучению, ни к дополнительному образованию. По результатам дополнительного профессионального образования должны выдаваться диплом о переподготовке или удостоверение о повышении квалификации, а согласно Правил удостоверение установленного образца (приложение № 1 к Правилам). Согласно ФЗ-273 «Об образовании в РФ» Образовательная организация наделена автономией и самостоятельностью в выборе форм обучения. Тогда почему Правила диктуют Образовательным организациям формы обучения, исключая новые прогрессивные формы обучения, особенно в наше непростое время, когда мы столкнулись с таким явлением как пандемия. Интересно услышать мнение Учебный центров.
Постановление Правительства РФ от 19 июня 2012 г. N 610
«Об утверждении Положения о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации» пункт 5.2.28
«5. Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации осуществляет следующие полномочия:
— 5.2. самостоятельно принимает следующие нормативные правовые акты:
— 5.2.28 правила по охране труда и типовые инструкции по охране труда, стандарты безопасности труда;»
Поэтому охрана труда не относится к министерству образования и все обучения на допуски можно проводить самостоятельно, при соответствующем наборе специалистов.
Тоже думаем об этой проблеме
1) Во-первых, как быть с обучением дворника, который должен убирать снег с крыши. Явно первоначальное образование у него — не «монтажник». Что, тогда первоначально учить на профессию, подразумевающую работу на высоте (противоречит письму и разъяснениям Минтруда)???
2) Обучение на высоте — надо делать как программы повышения квалификации с выдачей удостоверения о ПК, иначе нарушение Закона об образовании, так как удостоверение о допуске в работам на высоте не является документом о квалификации???
3) Для рабочих — тоже свидетельство о профессии (по программе профессионального обучения — программе повышения квалификации) при условии, что его профессия относится к работам на высоте???
Как всегда, к сожалению, одна нормативка вступает в противоречие с другой
Я думаю что закон об образовании более главный, и он дает нам право выбора форм обучения и способов.
Скажите пожалуйста, в связи с новыми правилами согласно Приказа №728н о внеочередной проверке по от на высоте внеочередную проверку должны пройти в УЦ сотрудники, входящие в комиссию с получением протокола и уд-ий, а вот на счет остальных сотрудников (рабочие с 1-ой гр),их тоже нужно обучить через УЦ с выдачей новых уд-ий взамен еще действующим или комиссия сможет провести внутри орг-ции внеоч. проверку знаний для них?
Мы будем отправлять тех, кто входит в комиссию (у нас это 3 человека — два со 2 группой и один с 3 группой) по проверке знаний требований ОТ при работах на высоте в УЦ на внеочередную проверку по ОТ (мы когда заявку подаем в УЦ перечисляем ПОТ, по которым надо обучить).
Удостоверения по высоте будут те же. С УЦ в протоколе нам указывают, по каким ПОТ мы прошли внеочередную проверку по ОТ (им соответственном отметку в удостоверении по ОТ поставят). Далее эта комиссия проведет проверку знаний остальным работникам с 1 группой. Оформим все протоколом и дам в руки каждому копию протокола, что новые ПОТ изучил.
Как то так…
Мы в прошлом году только всех обучили. Переучивать заново с выдачей новых удостоверений думаю излишне. Так то новым ПОТ они же будут обучены, протокол будет как подтверждение.
У УЦ позиция — переобучить всех (1, 2, 3 группы) с выдачей новых удостоверений.
Минтруд вас поддерживает!!! У всех, кто с действующими удостоверениями, — внеплановая проверка знаний (читайте 1/29, т.к. ПОТРВ — обучение по ОТ). В УЦ обучается только комиссия предприятия.
А как в комиссии у вас могут быть люди со второй группой?
В комиссии могут быть только обученные с 3 группой
Ежегодную проверку знаний в вашем случае можно провести в специальном учебном заведении.
Спасибо за ответ, а может ли комиссия, в составе которой работники с 3 и 2 гр ,проводить проверку знаний у работников, которые без групп или там нужно создавать отдельную комиссию?
Я думаю, что может.
В п.32 ПОТ сказано: «данная проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте может проводиться комиссией, создаваемой работодателем, из числа работников, имеющих опыт соответствующих работ на высоте»
Работники 2 и 3 группы должны иметь опыт работы на высоте, который указан в требованиях (п.20, п.21 ПОТ)
«Работники 2 группы — должны иметь опыт работы на высоте более 1 года»
«Работники 3 группы — опыт выполнения работ на высоте более 2-х лет»
Следовательно, раз у них 2 и 3 группа, значит у них этот опыт есть.
Добрый день!
Прошу пояснить требования к аттестационной комиссии организации работодателя, для проведения ежегодной проверке знаний.
Как я понимаю, в комиссии должны быть три работника с 3 группой допуска.
У нас четверо с 1 группой , один с 3 группой. Больше с 3 группой нет (малое предприятие). Как проводить ежегодную аттестацию?
В вашем случает только в УЦ.
По новым ПОТ (п.32) состав комиссии по периодической проверки знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте у работников 1 и 2 группы формируется из работников 2 и 3 группы, председатель этой комиссии должен иметь 3 группу.
Необходимость периодической проверки знаний работников 3 группы, а также ее периодичность определяет работодатель
Добрый день, подскажите, в соответствии с п. 179 раздела Х новых Правил снова нужно проводить испытание лестниц. Кто должен проводит испытание, специализированная организация?
Здравствуйте.
На предприятие есть:
1.Водитель бензова — зимой очищает цистерну сверху от снега.Цистерна имеет ограждение с одной стороны высотой 1.1м.
2.Кладовщик ГСМ — при приемке ГСМ, залезает на автоцистерну смотрит пломбировку и уровень ГСМ в отсеках.
Нужно ли проводить обучение этих работников ? Кто его проводит?
Доброго времени суток!
По письму Минтруда еще от 2015 года были разъяснения, что даже если водителю троллейбуса надо подняться на крышу этого троллейбуса, то это уже работы на высоте
«Работники, выполняющие работы на высоте, должны иметь квалификацию, соответствующую характеру выполняемых работ. Уровень квалификации подтверждается документом о профессиональном образовании (обучении) и (или) о квалификации.»
я его понимаю так: если работнику нужно вкрутить лампочку на высоте, то он должен иметь квалификацию электромонтера или электрика, если ему надо трубу заварить, то он должен иметь квалификацию сварщика, эти квалификации подтверждаются тарифно-квалификационным справочником. Работ на высоте много (сварочные, электромонтажные, сантехнические), но Сами работы на высоте не квалифицируются в справочнике. Я думаю, что «интерпретаторы» подогнали эту фразу под платное обучение в учебных центрах и получение якобы квалификации работника на высоте. В общем я не согласен с автором статьи.
Михаил, согласны с вами полностью. Очень много вопросов по Правилам работ на высоте как и в предыдущих Правилах. Мы учебный центр, тоже не можем разобраться. Написала Антону тоже по поводу его статьи. Ответа нет пока. Жду.
Реальные изменения в чем?Или Просто выполнили задание?
25 кг поменяли на 28 кг)))
Добрый день! Всех в началом рабочего года и рабочей недели! Удачи всем! Антон, хочу прояснить правильно ли я понимаю, что в новых правилах 782-н, нет стажировки, а есть практические занятия. И в рекомендуемых образцах удостоверений «стажировка» удалена и внесено «практическое обучение». И еще вопрос как определить кому нужна личная книжка?
Спасибо большое!
Антон! Здравствуйте! Я решила задать свой вопрос здесь. При приеме на работу
согласно положение 1/29. п.2.2.2. мы провели стажировку на рабочем месте со сдачей экзаменов..
позже нами были проведены обучение и проверка знаний в ЧОУ ДПО по программам: • Дополнительное профессиональное образование — повышение квалификации «Выполнение строительных, малярных, ремонтных и иных работ с люлек подъёмников (вышек)» • Дополнительное профессиональное образование — повышение квалификации «Управление передвижными и прицепными подъёмниками (вышками) машинистами» • Дополнительное профессиональное образование — повышение квалификации «Управление грузоподъемными кранами (машинами) с пола». НУЖНА ЛИ СТАЖИРОВКА ПОСЛЕ ТАКОГО ОБУЧЕНИЯ? ОТНОСЯТСЯ ЛИ ЛЮЛЬКИ ПОДЪЕМНИКОВ К СРЕДСТВАМ ПОДМАЩИВАНИЯ? С уважением, Зинаида.
Считаю, что в вашей заметке первоначально некорректно воспринимается п. 13 ПОТ. Работы на высоте не являются никаким видом профессионального обучения, т.к. нет такой профессии как высотник или что то типа этого. И поэтому лицензирование сюда привязывать некорректно. Слово квалификация подразумевает наличие квалификации по профессии, по которой работник будет работать на высоте (маляр, электромонтажник, монтажник, каменщик и т.п. Ранее была профессия «промышленный альпинист», но её как раз с введением предыдущих правил и ликвидировали. Также есть Письмо Минобрнауки РФ от 16 сентября 2015 г. N 06-ПГ-МОН-31180, где очень логично сказано, что данное обучение и проверка знаний не относится к лицензированному виду деятельности.
Что было бы проще в новых правилах конкретно написать о том, кто проводит обучение? Нет, специально опять как и в 155 тень на плетень. Вы сами думайте что в них написано. Если нет конкретики и читать можно по разному, то и обучение в УЦ считаю не обоснованным.
Если нет комиссии в организации, то работников необходимо ежегодно отправлять на обучение и аттестацию в УЦ. Обучение проводит только комиссия из уже обученных в УЦ или сам УЦ.
Профессия «Промышленный альпинист» существует.Посмотрите в ЕТКС. Но к квалификации «промышленного альпиниста», 5,6 разряд, необходимо еще иметь допуск работ на высоте 1,2 или 3 группы.
Андрей, Вы можете обучать работников так, как считаете нужным и правильным. Потом только не забудьте поделиться с нами результатами проверок и судебных процессов (если таковые будут).
Получается, ничего не изменилось. Кроме появления категории неких безгруппников. Все они, как и прежде, обучаются в учебных заведениях, имеющих лицензию, а продлеваться (ежегодная проверка знаний) могут внутренней комиссией. С записью в уже существующем удостоверении. Кроме работников 3-й группы, которые обучаются в том же учебном заведении раз в пять лет.
«Безгруппники» были и в старых ПОТ на высоте. Не знаю, возможно такое название категории обучающихся не в ходу, поэтому на него так некоторые реагируют.
Безгруппник ))))))))) Умора ))))))
Предлагаю безнарядник!
«на высоте с применением средств подмащивания» Т.е. он взобрался на высоту 1,8 м., а затем установив там стремянку, взобрался на нее и затем стал менять лампочку. Так?
Cпасибо за статью
Вся беда в том, что авторы новых и предыдущих Правил не придают значение важности вот таких «мелочей». Ну напишите вы: » Работники, допускаемые к работам на высоте проходят первичное и периодическое обучение в образовательной организации, имеющей соответствующую лицензию и программу обучения».
Периодическое обучение и проверки предприятие может проводить хоть раз в месяц, пропишите в СУОТ и вперед. Но никакая организация не сможет КВАЛИФИЦИРОВАННО обучить так как это делают в УЦ. Нет сейчас учебных комбинатов, которые существовали на крупных заводах, не могут организации иметь в штате лицензированных преподавателей и пр. А «отрицатели-диссиденты» — это словоблуды, которые не понимают в чем состоит настоящее обучение работника.
Про «мелочи» в точку. Наводить тень на плетень — это их любимая работа.
СПАСИБО ПРЕОГРОМНОЕ ЗА ВСЕ-ВСЕ! Вы единственные такие наилучшие!
Вопрос-просьба. При копировании в Ворлд идет сплошным текстом, это особенность модератора которую он может легко поправить. Возможно ли?
Кусочек
На этом всё. Будем ждать официальных разъяснений от Минтруда и Роструда, которых в свете выхода большого количества новых ПОТ будет ещё много. В этом же вопросе мы конечно можем в чём-то ошибаться, но в общем и целом мы придерживаемся именно такого взгляда на требования к обучению в рамках ПОТ на высоте. В любом случае всякого рода уточнения и мнения можно обсудить в комментариях. Отрицатели-диссиденты, заявляющие что обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ на высоте должно проводиться внутри организации (работодателем), могут доказать свою правоту только на примере судебных решений.
Источник: https://блог-инженера.рф
Экзамен проводится экзаменационными комиссиями, создаваемыми приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ на высоте. Состав экзаменационных комиссий для приёма экзамена у работников, допускаемых к проведению работ на высоте, выполняемых с оформлением наряда-допуска, формируется из работников 3 группы.
То бишь, если в УЦ экзамен принимает комиссия, то у всех членов комиссии должно быть не ниже 3 группы по высоте! Требуем подтверждения состава комиссии у УЦ!!! А так… коряво правила составлены. Слишком много не состыковок и кривотолков возникает.
п. 18 Правил гласит
— Работники, впервые допускаемые к работам на высоте, в том числе, выполняющие работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более должны и т.д.
Относится ли к работам на высоте выполнение работы на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более,?
Согласно п. 3 эти работы не относятся к работам на высоте.
Почему трактуют пункт 18 и другие (п. 22) с применением термина «работа на высоте»
Хотелось бы узнать Ваше мнение
Относится ли к работам на высоте выполнение работы на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более,?
Относится, если имеется риск падения с этих площадок (даже при наличии ограждений).
Почему-то все читают цифры в параграфах пункта а)… Хотя суть заключается в том что:
«К работам на высоте относятся работы, при которых: существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более, а также если существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты менее 1,8 м, если работа проводится над машинами или механизмами, поверхностью жидкости или сыпучих мелкодисперсных материалов, выступающими предметами.»
Т.е. все предельно просто: либо падение с высоты представляет опасность самой высотой, либо тем что находиться под местом проведения работ.
Менять лампочку перекинув доску между двух табуреток над движущимся транспортером — тоже работа на высоте.
Так и в 155н такая же несостыковка была….
А работы на высоте 1,3м. не считаются?
Это хороший вопрос, Татьяна. Мы его тоже видим. Ответа на него, к сожалению, у нас нет.
И видимо не будет. Ведь даже с таких площадок падают. ГИТ и следователь СК на что опираться будут? На какой пункт Правил?))
Так ответа и не получили на вопрос Дарьи. Если работники 1.2.3 групп имеют на руках удостоверения и срок не вышел надо ли их обучать по новым правилам.
Внеочередка. Инструктаж. Удостоверения действуют до срока окончания. Но вот руководов бы я переобучил. Или отправил на курс, где им все бы «разжевали». Меняются требования Правил и они должны их знать.
Полагаем, что необходимо. Данный момент регламентируется Порядком обучения 1/29. Подробнее об этом было в предыдущей статье (Шаг 6. Проводим внеочередную проверку знаний/внеплановый инструктаж) https://блог-инженера.рф/oxrana-truda/обновить-документы-по-охране-труда.html
Если срок удостоверений не истек зачем опять обучать? Обучим когда срок удостоверения закончится. Они же обучены. Чему там новому обучаться? Прыжкам с парашюта?
Елена, Вы можете не переобучаться по новым правилам, а мы посмотрим, чем это закончится. Возможно умение прыгать с парашютом Вам очень даже пригодится. Мы не настаиваем, а предполагаем, что переобучаться по новым правилам надо, поскольку ничего не указывает на обратное. Кроме того, согласно абз.2 п. 26 новых ПОТ на высоте удостоверение остаётся действительным, если изменилась фамилия работника или произошло переименование организации без изменения условий труда работника, а также в случае перевода работника на другую должность, при котором его обязанности по организации работ и (или) выполнению работ на высоте остаются прежними и не требуют дополнительных знаний.
Возможно (скорее всего) будет разъяснение Минтруда/Роструда по поводу переобучиваться или нет.
У меня вопрос по поводу формы обучения, в новых правилах указано о запрете заочного обучения: Обучение работников безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте (в том числе практическим навыкам применения соответствующих СИЗ, их осмотра до и после использования) в заочной форме, а также исключительно с использованием электронного обучения и дистанционных технологий, проведение практических занятий по освоению безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте, а также прохождения стажировки в режиме самоподготовки работником не допускается.
Вопрос, если у нас работники прошли обучение дистанционно ещё до вступления новых правил в силу, то им нужно заново переучиваться?????
«а также прохождения стажировки в режиме самоподготовки работником не допускается.» — т.е. обучение (теорию, требования и пр) можно пройти в заочной форме (дистанционно), а стажировку согласно новым ПОТ обеспечивает работодатель по месту работу. Как проводится данная стажировка, также описано в ПОТ. Таким образом процесс подготовки происходит не исключительно дистанционно. Во всяком случае о таком варианте уже говорят.
Стажировка проводится после обучения согласно новым правилам! После удачной сдачи экзамена и практических навыков. То есть после получения удостоверения приказом работодателя назначается стажировка.
Нет. Не верно.
Тут по смыслу
1. Обучение работников в заочной форме
2. А так же исключительно дистанционно
3. А так же прохождение стажировки в режиме самоподготовки
НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.
Т.е. работников 1 и 2 группы надо направлять в УЦ с полигоном, а работников 3 группы можно и без полигона
к моему комментарию правка:
3. Проведение практических занятий а так же прохождение стажировки в режиме самоподготовки
Вопрос. Необходимо или нет проводить обучение с присвоением групп безопасности при работе на высоте по этим «новым» правилам?
По предыдущим № 155н правилам все обучены и удостоверения у всех есть.
Спасибо за ответ
Полагаем, что необходимо. Данный момент регламентируется. Подробнее об этом было в предыдущей статье (Шаг 6. Проводим внеочередную проверку знаний/внеплановый инструктаж) https://блог-инженера.рф/oxrana-truda/обновить-документы-по-охране-труда.html
Но первичного обучения нет в 1/29, есть очередное и внеочередное.
Под квалификационными удостоверениями имеются в виду документы об образовании, например, арматурщика или бетонщика. При наличии образования человек может отучится правилам и методам безопасной работы на высоте (очередное обучение).
2.2.1. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан организовать в течение месяца после приема на работу обучение безопасным методам и приемам выполнения работ всех поступающих на работу лиц, а также лиц, переводимых на другую работу.
Обучение по охране труда проводится при подготовке работников рабочих профессий, переподготовке и обучении их другим рабочим профессиям. — это и есть первичное обучение в 1/29.
А что Вы подразумеваете под дополнительным профессиональным образованием или профессиональным обучением?
Не всегда понимают что такое профессиональное обучение, а что такое дополнительное профессиональное образование.
Согласно Закона «Об образовании в РФ» Статья 73. Организация профессионального обучения «Профессиональное обучение направлено на приобретение лицами различного возраста профессиональной компетенции, в том числе для работы с конкретным оборудованием, технологиями, аппаратно-программными и иными профессиональными средствами, получение указанными лицами квалификации по профессии рабочего, должности служащего и присвоение им (при наличии) квалификационных разрядов, классов, категорий по профессии рабочего или должности служащего без изменения уровня образования.» В данном случае работник получает профессию с присвоением разряда, например, монтажник металлоконструкций 3 разряд.
Статья 76 Дополнительное профессиональное образование
1. Дополнительное профессиональное образование направлено на удовлетворение образовательных и профессиональных потребностей, профессиональное развитие человека, обеспечение соответствия его квалификации меняющимся условиям профессиональной деятельности и социальной среды.
2. Дополнительное профессиональное образование осуществляется посредством реализации дополнительных профессиональных программ (программ повышения квалификации и программ профессиональной переподготовки).
4. Программа повышения квалификации направлена на совершенствование и (или) получение новой компетенции, необходимой для профессиональной деятельности, и (или) повышение профессионального уровня в рамках имеющейся квалификации.
По дополнительной профессиональной программе «Обучение по охране труда на высоте» (на каждую группу своя программа) и получите желаемое.
Не вводите людей в заблуждение. Я сомневаюсь что вы не знакомы с содержанием пункта 3 статьи 76, приведенной Вами, но почему-то не удосужились её здесь привести. Полагаю потому, что она никак не вяжется с тем, что Вы хотели выдать за действительность, что обучение ПОТРВ производится по программ ДПО, а это не так.
Сделаю это за Вас:
Статья 76 Дополнительное профессиональное образование
3.К освоению дополнительных профессиональных программ допускаются:
1)лица, имеющие среднее профессиональное и (или) высшее образование;
2)лица, получающие среднее профессиональное и (или) высшее образование.
И никто другой!!!