Кто и где должен проводить (проходить) обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ на высоте?

Приветствую, друзья! В связи с выходом новых Правил по охране труда при работе на высоте, наряду с извечным русским вопросом “что делать?”, у некоторых руководителей и специалистов встал ещё один вопрос – кто должен проводить обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ на высоте? Об этом и поговорим. Следуйте за белым кроликом.

В этой заметке предметом для разговора у нас будут Правила по охране труда при работе на высоте, утверждённые приказом Минтруда России от 16.11.2020 № 782н (вступают в силушку с 1 января 2021 года). Кто ещё не скачал новенькие ПОТ, идём сюда.

Теперь, когда у нас всё есть, смотрим логику ответа на больной вопрос.

Основные требования по обучению

Пункт 13 новых ПОТ на высоте:

Работники, выполняющие работы на высоте, должны иметь квалификацию, соответствующую характеру выполняемых работ. Уровень квалификации подтверждается документом о профессиональном образовании (обучении) и (или) о квалификации.

Пункт 16 (пункт 13 держим в уме):

Работодатель (уполномоченное им лицо) обязан организовать до начала проведения работы на высоте обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ на высоте работников:

а) допускаемых к работам на высоте впервые;
б) переводимых с других работ, если указанные работники ранее не проходили соответствующего обучения;
в) имеющих перерыв в работе на высоте более одного года.

Категории обучающихся

Далее определяемся с категориями обучающихся согласно новым ПОТ на высоте.

  1. Работники, впервые допускаемые к работам на высоте, в том числе, выполняющие работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более (так называемые “безгруппники”).
  2. Работники 1 группы по безопасности работ на высоте.
  3. Работники 2 группы по безопасности работ на высоте.
  4. Работники 3 группы по безопасности работ на высоте.

О том, кто к какой категории относится (должен относиться), смотрите в п.п. 14-15 ПОТ на высоте. Сейчас для раскрытия главного вопроса это не так важно.

На выходе у нас получается 4 категории работников, которые для простоты можно свести к двум: “безгруппники” и те, кто выполняют работы на высоте по наряд-допуску.

Все категории работников должны иметь квалификацию, соответствующую характеру выполняемых работ. Уровень квалификации подтверждается документом о профессиональном образовании (обучении) и (или) о квалификации (пункт 13 Правил по охране труда при работе на высоте)

Кто проводит соответствующее обучение и выдаёт документы о профессиональном образовании (обучении) и (или) о квалификации, думаю всем ясно-понятно, но мы к этому ещё вернёмся.

Кто и где обучает работников-безгруппников?

Если, к примеру, у работника-безгруппника, выполняющего работы на высоте с применением средств подмащивания, нет квалификации (первичного обучения, соответствующего характеру выполняемых работ), то это может расцениваться как нарушение со всеми вытекающими последствиями.

У работника-безгруппника есть квалификация? Ок! Смотрим пункт 22:

Необходимость периодического обучения работников, выполняющих работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках и рабочих местах с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, устанавливается работодателем при реализации процедуры подготовки работников по охране труда СУОТ.

То есть периодическое обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ на высоте “безгруппников” проводится на данный момент с учётом Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций, утверждённого постановлением Минтруда России, Минобразования России от 13.01.2003 № 1/29 (см. пункты раздела 2.2. Обучение работников рабочих профессий), процедура которого прописывается в положении о СУОТ. Проще говоря, работодатель может проводить периодическое обучение работников-безгруппников своими силами.

Станьте участником розыгрыша ценных призов на День охраны труда 2021. См. подробности и условия розыгрыша

О том, что именно должны познать “безгруппники” в рамках подготовки, смотрите пункт 18 ПОТ на высоте.

Согласно пункту 28 после успешного обучения работникам-безгруппникам проводится стажировка – не менее двух рабочих дней (смен). Обеспечивает прохождение стажировки работодатель.

Кто и где обучает работников 1,2,3 групп?

Вне зависимости от группы работник, до начала выполнения работ на высоте, должен иметь соответствующую квалификацию (первичное обучение) и документы подтверждающие эту квалификацию.

Далее, в зависимости от группы работник проходит периодическое обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ на высоте:

  • 1,2 группы – не реже 1 раза в 3 года.
  • 3 группа – не реже 1 раза в 5 лет.

И тут мы подходим к самому главному.

Согласно п. 24 новых ПОТ обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ на высоте завершается экзаменом.

Экзамен проводится экзаменационными комиссиями, создаваемыми приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ на высоте. Состав экзаменационных комиссий для приёма экзамена у работников, допускаемых к проведению работ на высоте, выполняемых с оформлением наряда-допуска, формируется из работников 3 группы.

Ключевое словоруководитель организации, проводящей обучение. Не работодателя, как во всех остальных случаях, приведённых в ПОТ на высоте, а руководителя организации, проводящей обучение. Речь идёт о руководителе образовательной организации, имеющей соответствующую лицензию.

Образовательная деятельность подлежит лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности с учётом особенностей, установленных настоящей статьей. Лицензирование образовательной деятельности осуществляется по видам образования, по уровням образования, по профессиям, специальностям, направлениям подготовки (для профессионального образования), по подвидам дополнительного образования (часть 1, статьи 91 Федерального закона от 29.12.2012 № 273-ФЗ “Об образовании в Российской Федерации”)

Квалификация, указываемая в документе о квалификации, даёт его обладателю право заниматься определённой профессиональной деятельностью или выполнять конкретные трудовые функции, для которых в установленном законодательством Российской Федерации порядке определены обязательные требования к наличию квалификации по результатам дополнительного профессионального образования или профессионального обучения, если иное не установлено законодательством Российской Федерации (часть 11, статьи 60 Федерального закона от 29.12.2012 № 273-ФЗ “Об образовании в Российской Федерации”)

Согласно пункту 32 новых ПОТ на высоте есть только одно допущение, когда работодатель может проводить проверку знаний (не обучение).

Периодическая проверка знаний безопасных методов и приёмов выполнения работ на высоте у работников, выполняющих работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, а также у работников 1 и 2 группы проводится без обучения не реже 1 раза в год. Данная проверка знаний безопасных методов и приёмов выполнения работ на высоте может проводиться комиссией, создаваемой работодателем, из числа работников, имеющих опыт соответствующих работ на высоте.

Как и в случае с работниками-безгруппниками, согласно пункту 28 ПОТ на высоте, работникам 1 и 2 групп при успешном окончании обучения безопасным методам и приёмам выполнения работ на высоте и получении удостоверения работодатель до начала проведения ими работ на высоте обеспечивает проведение стажировки.

Целью стажировки является закрепление полученных при обучении теоретических знаний и практических умений, необходимых для безопасного выполнения работ, а также освоение и выработка непосредственно на рабочем месте практических навыков, безопасных методов и приемов выполнения работ. Содержание стажировки устанавливается работодателем при реализации процедуры подготовки работников по охране труда СУОТ (пункт 28 Правил по охране труда при работе на высоте)

Итого

  1. Работники-безгруппники должны проходить первичное обучение в образовательной организации с целью получения соответствующей квалификации, дающей право на выполнение трудовых функций (работ на высоте со средствами подмащивания). Периодическое обучение, как и проверку знаний (не реже 1 раза в год) уже может проводить работодатель, прописав предварительно процедуру подготовки в положении о СУОТ.
  2. Работники выполняющие работы на высоте по наряду-допуску (и без него в определённых случаях – см. пункт 8 ПОТ на высоте), а также работники 3 группы, проходят первичное и периодическое обучение в образовательной организации, имеющей соответствующую лицензию и программу обучения. При этом проверка знаний для работников 1 и 2 группы может проводиться работодателем не реже 1 раза в год, а для работников 3 группы необходимость периодической проверки знаний безопасных методов и приёмов, а также её периодичность определяет работодатель в рамках соответствующей процедуры подготовки работников по охране труда СУОТ.

На этом всё. Будем ждать официальных разъяснений от Минтруда и Роструда, которых в свете выхода большого количества новых ПОТ будет ещё много. В этом же вопросе мы конечно можем в чём-то ошибаться, но в общем и целом мы придерживаемся именно такого взгляда на требования к обучению в рамках ПОТ на высоте. В любом случае всякого рода уточнения и мнения можно обсудить в комментариях.

Отрицатели-диссиденты, заявляющие что обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ на высоте должно проводиться внутри организации (работодателем), могут доказать свою правоту только на примере судебных решений.

Продолжение следует …

Оцените заметку
4.74 / 87
Добавить в избранное
Добавить комментарий

Нажимая на кнопку "Отправить комментарий", я даю своё согласие на обработку персональных данных и принимаю политику конфиденциальности.

  1. Марина

    Здравствуйте!
    Пожалуйста, подскажите, как решить вопрос по требованиям к преподавателям работ на высоте: в соответствии с п.21 новых Правил (прик. 782н) у них д.б. “опыт работы на высоте более 2х лет”. Первое: чем можно подтвердить этот опыт? Второе: как правило, работники 3 группы это не те люди, которые собственно проводят работы на высоте, это большей частью руководители. И откуда они теперь возьмут опыт? А чтобы обучить работника 2й группы с опытом на третью, … опять требуется преподаватель 3ей группы с опытом! Круг замкнулся! Может, мы что-то не так читаем? Работаю в обучающем центре крупной промышленной компании. Готовы направить наших преподавателей на обучение.

  2. Владислав

    Добрый день. На предприятии имеется автовышка, что делать с рабочим? Нужно ли его обучать или можно самим обучить?

  3. Егор

    Хороший вопрос, проходили тут на днях обучение…))) по правилам при подъеме по приставной лестнице на высоту более 5 метров и углу наклона более 75 градусов – наряд-допуск. Открываем наши новые правила по охране труда в ГПС МЧС (или старые, не принципиально) и читаем что тех-коленка в работе ставится на 80-83 градуса…как говорится, а мне сколько? вот и считай)))

  4. Евгений

    Целесообразно применять новые правила для работников пожарно-спасательных подразделений

  5. Мария

    Если провести инструктаж по инструкции?

  6. Мария

    Добрый день подскажите пожалуйста как быть все говорят по разному!
    Работаю в общеобразовательном учреждении, прочитав новые правила работ на высоте, появились вопросы. Рабочий по обслуживанию и ремонту зданий залазит на стремянку и меняет перегоревшие лампочки, меняет жалюзи. Согласно новым правилам он должен иметь 1 группу, для того чтобы дальше продолжать все эти работы, для этого его надо обучить в специализированном центре? Получается не только рабочего по зданию, но и технически персонал т.к они моют окна такие работы тоже можно отнести к работам на высоте?

  7. А.

    Из ответа Минтруда №15-0/ООГ-518 от 01.03.2021:
    Учитывая изложенное поясняем, что обязанность проходить указанное
    обучение в образовательных организациях Правилами не установлена, и в этой связи
    обучение работников безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте с
    последующей выдачей соответствующих удостоверений *может проводиться силами
    комиссией, образованной самим работодателем из числа работников*, имеющих 3
    группу по безопасности работ на высоте, при соблюдении требований,
    установленных Правилами, к проведению соответствующего обучения.
    Также информируем, что ответ на Ваше обращение не является нормативным
    правовым актом, носит разъяснительный характер и является мнением Департамента
    условий и охраны труда на отдельный заданный вопрос.

    • Илья

      Не могли бы Вы отправить ссылку на письмо?

      Ответить
    • А.

      Не знаю как сейчас с личными данными, поэтому само письмо здесь https://disk.yandex.ru/i/4epPg1MAGJmE8A. Всех исполнителей спрятал. Внизу оставил номер телефона, который можете найти на сайте минтруда. По номеру ответа и дате можете проверить подлинность письма.

      Ответить
  8. Елена

    Добрый день, разъясните пожалуйста один непонятный момент, согласно новым Правилам п. 14 обозначены группы по безопасности работ на высоте все выполняемые с оформлением наряда-допуска, включая работы с канатным доступом, этими же Правилами п.26 четко регламентирована форма удостоверения для допуска к выполнению этих работ. Ранее предыдущими Правилами данная форма удостоверения регламентировалась только для работ на высоте с применением систем канатного доступа и было ясно, к каким видам работ допускался работник, т.е. в удостоверении указывали что работник может быть допущен к работам без применения инвентарных лесов и подмостий, с применением систем канатного доступа и указывалась соответсвующая группа.
    Теперь возникает вопрос: как правильно оформить удостоверение на прочие работы на высоте по наряду-допуску (не канатный доступ) на 1,2 группы? Помогите пожалуйста, вопрос очень важный, потому как перечень данных работ велик, а выдавать допуск токоль к одной какой-то работе не целесообразно.

  9. Юлия

    Добрый день, подскажите, должен ли Учебный центр (имеющий все разрешения по документам и полигон для работ на высоте) подготавливать наряд-допуск по видам работ? Мы как УЦ не согласны делать эти документы, Заказчик утверждает, что нужно.
    Есть ли нормативные документы, к-е смогут нас “развести” по сторонам, кто прав, ктонет

  10. Елена Григорьева

    Добрый день, коллеги!
    Подскажите могут ли работники, имеющие 2 группу безопасности работ на высоте выполнять работу в качестве члена бригады?
    или таких работников переучивать на 1 группу?

    • Андрей

      Нет, Елена, не нужно переучивать, т.к. 2 группа допуска является рабочей, и подразумевает работу в составе бригады её обладателю. Пункт 14 Приказа 782-н всё объясняет. Представители данной группы имеют более широкие полномочия и функционал обязанностей, например спасательно-эвакуационными действиями на высоте занимается именно она.

      Ответить
    • Антон Хабиров автор

      Здравствуйте.
      п. 14 ПОТ при работе на высоте, утверждённые приказом Минтруда России от 16.11.2020 № 782н:
      2 группа – бригадиры, мастера, руководители стажировки, а также работники, назначаемые по наряду-допуску ответственными исполнителями (производителями) работ на высоте и работники, допускаемые к работам в составе бригады из числа высококвалифицированных рабочих и специалистов (далее – работники 2 группы);

      Ответить
  11. Виктория

    Добрый день! Интересуют по новым Правилам по ОТ при работе на высоте следующее:
    1) Можно ли обучение работников без группы безопасности проводить непосредственно в структурном подразделении Предприятия? Если да, то что для этого необходимо?
    2)Где должна проводится отработка практических навыков? Можно ли проводить отработку навыков в местах ведения работ на высоте?
    Предвидя ответ, что отработка практических навыков проводится на учебно-тренировочном полигоне, сразу спрошу почему именно на полигоне, каким документом это регламентируется?

    • Антон Хабиров автор

      Здравствуйте!
      1. Ответ в заметке (Вы её читали?)
      2. Работники, выполняющие работы на высоте, должные знать и уметь применять безопасные методы и приёмы выполнения работ на высоте, а также обладать соответствующими практическими навыками (п. 17 ПОТ при работе на высоте). Где именно проводить практические занятия, решать работодателю.
      Учебно-тренировочные полигоны делают для того, чтобы на нём под руководством опытного специалиста действительно отрабатывались безопасные методы и приёмы выполнения работ на высоте, а также действия в нештатных ситуациях.

      Ответить
  12. Марианна

    Всем добрый день, как представителя Образовательной организации меня интересует вопрос обучения, согласно новым “Правилам по охране труда при работе на высоте” (Приказ 782н) первичное и периодическое обучение работников с высоким риском падения с высоты производится в Учебных центрах. Обучение при этом не может проводится в заочной форме и исключительно с использованием электронного обучения. У меня вопрос: программы обучения охране труда при работе на высоте не могут относиться ни к профессиональному обучению, ни к дополнительному образованию. По результатам дополнительного профессионального образования должны выдаваться диплом о переподготовке или удостоверение о повышении квалификации, а согласно Правил удостоверение установленного образца (приложение № 1 к Правилам). Согласно ФЗ-273 “Об образовании в РФ” Образовательная организация наделена автономией и самостоятельностью в выборе форм обучения. Тогда почему Правила диктуют Образовательным организациям формы обучения, исключая новые прогрессивные формы обучения, особенно в наше непростое время, когда мы столкнулись с таким явлением как пандемия. Интересно услышать мнение Учебный центров.

    • А.

      Постановление Правительства РФ от 19 июня 2012 г. N 610
      “Об утверждении Положения о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации” пункт 5.2.28
      “5. Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации осуществляет следующие полномочия:
      – 5.2. самостоятельно принимает следующие нормативные правовые акты:
      – 5.2.28 правила по охране труда и типовые инструкции по охране труда, стандарты безопасности труда;”
      Поэтому охрана труда не относится к министерству образования и все обучения на допуски можно проводить самостоятельно, при соответствующем наборе специалистов.

      Ответить
    • Жанна

      Тоже думаем об этой проблеме
      1) Во-первых, как быть с обучением дворника, который должен убирать снег с крыши. Явно первоначальное образование у него – не “монтажник”. Что, тогда первоначально учить на профессию, подразумевающую работу на высоте (противоречит письму и разъяснениям Минтруда)???
      2) Обучение на высоте – надо делать как программы повышения квалификации с выдачей удостоверения о ПК, иначе нарушение Закона об образовании, так как удостоверение о допуске в работам на высоте не является документом о квалификации???
      3) Для рабочих – тоже свидетельство о профессии (по программе профессионального обучения – программе повышения квалификации) при условии, что его профессия относится к работам на высоте???
      Как всегда, к сожалению, одна нормативка вступает в противоречие с другой

      Ответить
    • Ольга

      Я думаю что закон об образовании более главный, и он дает нам право выбора форм обучения и способов.

      Ответить
  13. Евгения

    Скажите пожалуйста, в связи с новыми правилами согласно Приказа №728н о внеочередной проверке по от на высоте внеочередную проверку должны пройти в УЦ сотрудники, входящие в комиссию с получением протокола и уд-ий, а вот на счет остальных сотрудников (рабочие с 1-ой гр),их тоже нужно обучить через УЦ с выдачей новых уд-ий взамен еще действующим или комиссия сможет провести внутри орг-ции внеоч. проверку знаний для них?

    • Илюза

      Мы будем отправлять тех, кто входит в комиссию (у нас это 3 человека – два со 2 группой и один с 3 группой) по проверке знаний требований ОТ при работах на высоте в УЦ на внеочередную проверку по ОТ (мы когда заявку подаем в УЦ перечисляем ПОТ, по которым надо обучить).
      Удостоверения по высоте будут те же. С УЦ в протоколе нам указывают, по каким ПОТ мы прошли внеочередную проверку по ОТ (им соответственном отметку в удостоверении по ОТ поставят). Далее эта комиссия проведет проверку знаний остальным работникам с 1 группой. Оформим все протоколом и дам в руки каждому копию протокола, что новые ПОТ изучил.
      Как то так…
      Мы в прошлом году только всех обучили. Переучивать заново с выдачей новых удостоверений думаю излишне. Так то новым ПОТ они же будут обучены, протокол будет как подтверждение.

      У УЦ позиция – переобучить всех (1, 2, 3 группы) с выдачей новых удостоверений.

      Ответить
    • Елена

      Минтруд вас поддерживает!!! У всех, кто с действующими удостоверениями, – внеплановая проверка знаний (читайте 1/29, т.к. ПОТРВ – обучение по ОТ). В УЦ обучается только комиссия предприятия.

      Ответить
    • Ольга

      А как в комиссии у вас могут быть люди со второй группой?
      В комиссии могут быть только обученные с 3 группой

      Ответить
  14. Владимир

    Ежегодную проверку знаний в вашем случае можно провести в специальном учебном заведении.

    • Евгения

      Спасибо за ответ, а может ли комиссия, в составе которой работники с 3 и 2 гр ,проводить проверку знаний у работников, которые без групп или там нужно создавать отдельную комиссию?

      Ответить
    • Илюза

      Я думаю, что может.
      В п.32 ПОТ сказано: “данная проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте может проводиться комиссией, создаваемой работодателем, из числа работников, имеющих опыт соответствующих работ на высоте”
      Работники 2 и 3 группы должны иметь опыт работы на высоте, который указан в требованиях (п.20, п.21 ПОТ)
      “Работники 2 группы – должны иметь опыт работы на высоте более 1 года”
      “Работники 3 группы – опыт выполнения работ на высоте более 2-х лет”
      Следовательно, раз у них 2 и 3 группа, значит у них этот опыт есть.

      Ответить
  15. Надежда

    Добрый день!
    Прошу пояснить требования к аттестационной комиссии организации работодателя, для проведения ежегодной проверке знаний.
    Как я понимаю, в комиссии должны быть три работника с 3 группой допуска.
    У нас четверо с 1 группой , один с 3 группой. Больше с 3 группой нет (малое предприятие). Как проводить ежегодную аттестацию?

    • Илюза

      В вашем случает только в УЦ.

      По новым ПОТ (п.32) состав комиссии по периодической проверки знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте у работников 1 и 2 группы формируется из работников 2 и 3 группы, председатель этой комиссии должен иметь 3 группу.

      Необходимость периодической проверки знаний работников 3 группы, а также ее периодичность определяет работодатель

      Ответить
  16. Дмитрий

    Добрый день, подскажите, в соответствии с п. 179 раздела Х новых Правил снова нужно проводить испытание лестниц. Кто должен проводит испытание, специализированная организация?

  17. Юрий

    Здравствуйте.
    На предприятие есть:
    1.Водитель бензова – зимой очищает цистерну сверху от снега.Цистерна имеет ограждение с одной стороны высотой 1.1м.
    2.Кладовщик ГСМ – при приемке ГСМ, залезает на автоцистерну смотрит пломбировку и уровень ГСМ в отсеках.
    Нужно ли проводить обучение этих работников ? Кто его проводит?

    • Жанна

      Доброго времени суток!
      По письму Минтруда еще от 2015 года были разъяснения, что даже если водителю троллейбуса надо подняться на крышу этого троллейбуса, то это уже работы на высоте

      Ответить
  18. Михаил

    “Работники, выполняющие работы на высоте, должны иметь квалификацию, соответствующую характеру выполняемых работ. Уровень квалификации подтверждается документом о профессиональном образовании (обучении) и (или) о квалификации.”

    я его понимаю так: если работнику нужно вкрутить лампочку на высоте, то он должен иметь квалификацию электромонтера или электрика, если ему надо трубу заварить, то он должен иметь квалификацию сварщика, эти квалификации подтверждаются тарифно-квалификационным справочником. Работ на высоте много (сварочные, электромонтажные, сантехнические), но Сами работы на высоте не квалифицируются в справочнике. Я думаю, что “интерпретаторы” подогнали эту фразу под платное обучение в учебных центрах и получение якобы квалификации работника на высоте. В общем я не согласен с автором статьи.

    • Татьяна

      Михаил, согласны с вами полностью. Очень много вопросов по Правилам работ на высоте как и в предыдущих Правилах. Мы учебный центр, тоже не можем разобраться. Написала Антону тоже по поводу его статьи. Ответа нет пока. Жду.

      Ответить
  19. Михаил Кирютин

    Реальные изменения в чем?Или Просто выполнили задание?

    • Елена

      25 кг поменяли на 28 кг)))

      Ответить
  20. Татьяна

    Добрый день! Всех в началом рабочего года и рабочей недели! Удачи всем! Антон, хочу прояснить правильно ли я понимаю, что в новых правилах 782-н, нет стажировки, а есть практические занятия. И в рекомендуемых образцах удостоверений “стажировка” удалена и внесено “практическое обучение”. И еще вопрос как определить кому нужна личная книжка?

  21. Марина

    Спасибо большое!

  22. Зинаида

    Антон! Здравствуйте! Я решила задать свой вопрос здесь. При приеме на работу
    согласно положение 1/29. п.2.2.2. мы провели стажировку на рабочем месте со сдачей экзаменов..
    позже нами были проведены обучение и проверка знаний в ЧОУ ДПО по программам: • Дополнительное профессиональное образование — повышение квалификации «Выполнение строительных, малярных, ремонтных и иных работ с люлек подъёмников (вышек)» • Дополнительное профессиональное образование — повышение квалификации «Управление передвижными и прицепными подъёмниками (вышками) машинистами» • Дополнительное профессиональное образование — повышение квалификации «Управление грузоподъемными кранами (машинами) с пола». НУЖНА ЛИ СТАЖИРОВКА ПОСЛЕ ТАКОГО ОБУЧЕНИЯ? ОТНОСЯТСЯ ЛИ ЛЮЛЬКИ ПОДЪЕМНИКОВ К СРЕДСТВАМ ПОДМАЩИВАНИЯ? С уважением, Зинаида.

  23. Андрей

    Считаю, что в вашей заметке первоначально некорректно воспринимается п. 13 ПОТ. Работы на высоте не являются никаким видом профессионального обучения, т.к. нет такой профессии как высотник или что то типа этого. И поэтому лицензирование сюда привязывать некорректно. Слово квалификация подразумевает наличие квалификации по профессии, по которой работник будет работать на высоте (маляр, электромонтажник, монтажник, каменщик и т.п. Ранее была профессия “промышленный альпинист”, но её как раз с введением предыдущих правил и ликвидировали. Также есть Письмо Минобрнауки РФ от 16 сентября 2015 г. N 06-ПГ-МОН-31180, где очень логично сказано, что данное обучение и проверка знаний не относится к лицензированному виду деятельности.
    Что было бы проще в новых правилах конкретно написать о том, кто проводит обучение? Нет, специально опять как и в 155 тень на плетень. Вы сами думайте что в них написано. Если нет конкретики и читать можно по разному, то и обучение в УЦ считаю не обоснованным.

    • Елена

      Если нет комиссии в организации, то работников необходимо ежегодно отправлять на обучение и аттестацию в УЦ. Обучение проводит только комиссия из уже обученных в УЦ или сам УЦ.

      Ответить
    • Владимир

      Профессия “Промышленный альпинист” существует.Посмотрите в ЕТКС. Но к квалификации “промышленного альпиниста”, 5,6 разряд, необходимо еще иметь допуск работ на высоте 1,2 или 3 группы.

      Ответить
    • Антон Хабиров автор

      Андрей, Вы можете обучать работников так, как считаете нужным и правильным. Потом только не забудьте поделиться с нами результатами проверок и судебных процессов (если таковые будут).

      Ответить
  24. Павел

    Получается, ничего не изменилось. Кроме появления категории неких безгруппников. Все они, как и прежде, обучаются в учебных заведениях, имеющих лицензию, а продлеваться (ежегодная проверка знаний) могут внутренней комиссией. С записью в уже существующем удостоверении. Кроме работников 3-й группы, которые обучаются в том же учебном заведении раз в пять лет.

    • Антон Хабиров автор

      “Безгруппники” были и в старых ПОТ на высоте. Не знаю, возможно такое название категории обучающихся не в ходу, поэтому на него так некоторые реагируют.

      Ответить
  25. Елена

    Безгруппник ))))))))) Умора ))))))

    • Елена

      “на высоте с применением средств подмащивания” Т.е. он взобрался на высоту 1,8 м., а затем установив там стремянку, взобрался на нее и затем стал менять лампочку. Так?

      Ответить
  26. Отличная статья. Спасибо!!!!!!

    Cпасибо за статью

  27. Сергей

    Вся беда в том, что авторы новых и предыдущих Правил не придают значение важности вот таких “мелочей”. Ну напишите вы: ” Работники, допускаемые к работам на высоте проходят первичное и периодическое обучение в образовательной организации, имеющей соответствующую лицензию и программу обучения”.
    Периодическое обучение и проверки предприятие может проводить хоть раз в месяц, пропишите в СУОТ и вперед. Но никакая организация не сможет КВАЛИФИЦИРОВАННО обучить так как это делают в УЦ. Нет сейчас учебных комбинатов, которые существовали на крупных заводах, не могут организации иметь в штате лицензированных преподавателей и пр. А “отрицатели-диссиденты” – это словоблуды, которые не понимают в чем состоит настоящее обучение работника.

    • Антон Хабиров автор

      Про “мелочи” в точку. Наводить тень на плетень – это их любимая работа.

      Ответить
  28. Игорь

    СПАСИБО ПРЕОГРОМНОЕ ЗА ВСЕ-ВСЕ! Вы единственные такие наилучшие!
    Вопрос-просьба. При копировании в Ворлд идет сплошным текстом, это особенность модератора которую он может легко поправить. Возможно ли?
    Кусочек
    На этом всё. Будем ждать официальных разъяснений от Минтруда и Роструда, которых в свете выхода большого количества новых ПОТ будет ещё много. В этом же вопросе мы конечно можем в чём-то ошибаться, но в общем и целом мы придерживаемся именно такого взгляда на требования к обучению в рамках ПОТ на высоте. В любом случае всякого рода уточнения и мнения можно обсудить в комментариях. Отрицатели-диссиденты, заявляющие что обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ на высоте должно проводиться внутри организации (работодателем), могут доказать свою правоту только на примере судебных решений.
    Источник: https://блог-инженера.рф

  29. Старший

    Экзамен проводится экзаменационными комиссиями, создаваемыми приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ на высоте. Состав экзаменационных комиссий для приёма экзамена у работников, допускаемых к проведению работ на высоте, выполняемых с оформлением наряда-допуска, формируется из работников 3 группы.
    То бишь, если в УЦ экзамен принимает комиссия, то у всех членов комиссии должно быть не ниже 3 группы по высоте! Требуем подтверждения состава комиссии у УЦ!!! А так… коряво правила составлены. Слишком много не состыковок и кривотолков возникает.

  30. Татьяна

    п. 18 Правил гласит
    – Работники, впервые допускаемые к работам на высоте, в том числе, выполняющие работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более должны и т.д.

    Относится ли к работам на высоте выполнение работы на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более,?
    Согласно п. 3 эти работы не относятся к работам на высоте.
    Почему трактуют пункт 18 и другие (п. 22) с применением термина “работа на высоте”
    Хотелось бы узнать Ваше мнение

    • Евгений

      Относится ли к работам на высоте выполнение работы на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более,?

      Относится, если имеется риск падения с этих площадок (даже при наличии ограждений).
      Почему-то все читают цифры в параграфах пункта а)… Хотя суть заключается в том что:
      “К работам на высоте относятся работы, при которых: существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более, а также если существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты менее 1,8 м, если работа проводится над машинами или механизмами, поверхностью жидкости или сыпучих мелкодисперсных материалов, выступающими предметами.”
      Т.е. все предельно просто: либо падение с высоты представляет опасность самой высотой, либо тем что находиться под местом проведения работ.

      Менять лампочку перекинув доску между двух табуреток над движущимся транспортером – тоже работа на высоте.

      Ответить
    • Павел

      Так и в 155н такая же несостыковка была….

      Ответить
    • Елена

      А работы на высоте 1,3м. не считаются?

      Ответить
    • Антон Хабиров автор

      Это хороший вопрос, Татьяна. Мы его тоже видим. Ответа на него, к сожалению, у нас нет.

      Ответить
    • Евгений Анкудинов

      И видимо не будет. Ведь даже с таких площадок падают. ГИТ и следователь СК на что опираться будут? На какой пункт Правил?))

      Ответить
  31. Андрей

    Так ответа и не получили на вопрос Дарьи. Если работники 1.2.3 групп имеют на руках удостоверения и срок не вышел надо ли их обучать по новым правилам.

    • Евгений Анкудинов

      Внеочередка. Инструктаж. Удостоверения действуют до срока окончания. Но вот руководов бы я переобучил. Или отправил на курс, где им все бы “разжевали”. Меняются требования Правил и они должны их знать.

      Ответить
    • Антон Хабиров автор

      Полагаем, что необходимо. Данный момент регламентируется Порядком обучения 1/29. Подробнее об этом было в предыдущей статье (Шаг 6. Проводим внеочередную проверку знаний/внеплановый инструктаж) https://блог-инженера.рф/oxrana-truda/обновить-документы-по-охране-труда.html

      Ответить
    • Елена

      Если срок удостоверений не истек зачем опять обучать? Обучим когда срок удостоверения закончится. Они же обучены. Чему там новому обучаться? Прыжкам с парашюта?

      Ответить
    • Антон Хабиров автор

      Елена, Вы можете не переобучаться по новым правилам, а мы посмотрим, чем это закончится. Возможно умение прыгать с парашютом Вам очень даже пригодится. Мы не настаиваем, а предполагаем, что переобучаться по новым правилам надо, поскольку ничего не указывает на обратное. Кроме того, согласно абз.2 п. 26 новых ПОТ на высоте удостоверение остаётся действительным, если изменилась фамилия работника или произошло переименование организации без изменения условий труда работника, а также в случае перевода работника на другую должность, при котором его обязанности по организации работ и (или) выполнению работ на высоте остаются прежними и не требуют дополнительных знаний.
      Возможно (скорее всего) будет разъяснение Минтруда/Роструда по поводу переобучиваться или нет.

      Ответить
  32. Дарья

    У меня вопрос по поводу формы обучения, в новых правилах указано о запрете заочного обучения: Обучение работников безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте (в том числе практическим навыкам применения соответствующих СИЗ, их осмотра до и после использования) в заочной форме, а также исключительно с использованием электронного обучения и дистанционных технологий, проведение практических занятий по освоению безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте, а также прохождения стажировки в режиме самоподготовки работником не допускается.
    Вопрос, если у нас работники прошли обучение дистанционно ещё до вступления новых правил в силу, то им нужно заново переучиваться?????

    • Антон Хабиров автор

      “а также прохождения стажировки в режиме самоподготовки работником не допускается.” – т.е. обучение (теорию, требования и пр) можно пройти в заочной форме (дистанционно), а стажировку согласно новым ПОТ обеспечивает работодатель по месту работу. Как проводится данная стажировка, также описано в ПОТ. Таким образом процесс подготовки происходит не исключительно дистанционно. Во всяком случае о таком варианте уже говорят.

      Ответить
    • Кирилл

      Нет. Не верно.
      Тут по смыслу
      1. Обучение работников в заочной форме
      2. А так же исключительно дистанционно
      3. А так же прохождение стажировки в режиме самоподготовки
      НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.
      Т.е. работников 1 и 2 группы надо направлять в УЦ с полигоном, а работников 3 группы можно и без полигона

      Ответить
    • Кирилл

      к моему комментарию правка:
      3. Проведение практических занятий а так же прохождение стажировки в режиме самоподготовки

      Ответить
  33. Максим

    Вопрос. Необходимо или нет проводить обучение с присвоением групп безопасности при работе на высоте по этим “новым” правилам?
    По предыдущим № 155н правилам все обучены и удостоверения у всех есть.

    Спасибо за ответ

    • Антон Хабиров автор

      Полагаем, что необходимо. Данный момент регламентируется. Подробнее об этом было в предыдущей статье (Шаг 6. Проводим внеочередную проверку знаний/внеплановый инструктаж) https://блог-инженера.рф/oxrana-truda/обновить-документы-по-охране-труда.html

      Ответить
  34. Сергей

    Но первичного обучения нет в 1/29, есть очередное и внеочередное.
    Под квалификационными удостоверениями имеются в виду документы об образовании, например, арматурщика или бетонщика. При наличии образования человек может отучится правилам и методам безопасной работы на высоте (очередное обучение).

    • Антон Хабиров автор

      2.2.1. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан организовать в течение месяца после приема на работу обучение безопасным методам и приемам выполнения работ всех поступающих на работу лиц, а также лиц, переводимых на другую работу.
      Обучение по охране труда проводится при подготовке работников рабочих профессий, переподготовке и обучении их другим рабочим профессиям. – это и есть первичное обучение в 1/29.
      А что Вы подразумеваете под дополнительным профессиональным образованием или профессиональным обучением?

      Ответить
    • Лариса

      Не всегда понимают что такое профессиональное обучение, а что такое дополнительное профессиональное образование.
      Согласно Закона “Об образовании в РФ” Статья 73. Организация профессионального обучения “Профессиональное обучение направлено на приобретение лицами различного возраста профессиональной компетенции, в том числе для работы с конкретным оборудованием, технологиями, аппаратно-программными и иными профессиональными средствами, получение указанными лицами квалификации по профессии рабочего, должности служащего и присвоение им (при наличии) квалификационных разрядов, классов, категорий по профессии рабочего или должности служащего без изменения уровня образования.” В данном случае работник получает профессию с присвоением разряда, например, монтажник металлоконструкций 3 разряд.
      Статья 76 Дополнительное профессиональное образование
      1. Дополнительное профессиональное образование направлено на удовлетворение образовательных и профессиональных потребностей, профессиональное развитие человека, обеспечение соответствия его квалификации меняющимся условиям профессиональной деятельности и социальной среды.
      2. Дополнительное профессиональное образование осуществляется посредством реализации дополнительных профессиональных программ (программ повышения квалификации и программ профессиональной переподготовки).
      4. Программа повышения квалификации направлена на совершенствование и (или) получение новой компетенции, необходимой для профессиональной деятельности, и (или) повышение профессионального уровня в рамках имеющейся квалификации.
      По дополнительной профессиональной программе “Обучение по охране труда на высоте” (на каждую группу своя программа) и получите желаемое.

      Ответить