Что не так с сообществом специалистов по охране труда?

Приветствую, друзья! Сегодня личный блог и моё субъективное мнение. Хочется поговорить о проблемах охраны труда в наши дни, а ещё точнее об ошибках сообщества специалистов по охране труда. Признать и разобрать ошибки – дорогого стоит; это больно и неприятно, но очень важно для всех сфер жизни. Признание ошибок, равно как и стресс, создаёт предпосылки для эволюции человека.

Когда-то давно динозавры ходили по нашей планете и вели привычную и понятную жизнь, обусловленную стимулом и реакцией – хочу есть, пойду поем. Соль этого экскурса в далёкое прошлое не в том, что у динозавров был беззаботный образ жизни, а в том, что уже тогда они были мертвы. Как вид их уже не существовало. Тогда это был всего лишь вопрос времени. Об этом мы можем смело судить, потому что это уже произошло – динозавров не стало.

Что мы увидим, если проведём в локальной картине параллели между динозаврами и людьми, представляющими ту или иную профессию? Ведь мы же не отрицаем тот общеизвестный факт, что профессии имеют свойства умирать? И так как мы представляем охрану труда, то давайте говорить о специалистах по охране труда.

Незамысловатая подводка к теме…

Вспоминаю август 2014 года, когда я начитался много сообщений с жалобами о ЗП и предложил объединиться в неформальные региональные союзы специалистов по охране труда (РССОТ) с целью повлиять на уровень заработных плат в каждом отдельном регионе.

На сайте были созданы специальные страницы под каждый регион, где специалисты могли бы координировать свои действия и выходить на сайты с вакансиями на своих условиях.

Например, специалисты в Новосибирске договариваются между собой о том, что в резюме указывают ЗП не ниже 25 000 рублей. Если кто-то предлагает меньше, то писать ему в личку с просьбой присоединиться к нетривиальному движению. Нет, так нет. Уйдёт с молотка за копейки этот специалист – и будь здоров.

Результат не заставил себя долго ждать – движение заглохло. Лучше предадимся страданиям из-за несправедливости к специалистам по охране труда.

Шло время, мусолили Порядок обучения 1/29.

С 2016 года наблюдаю боль в выборе организаций, проводящих специальную оценку условий труда. Со временем рождается идея создать уникальный сервис, с помощью которого специалисты по охране труда могли бы выбирать проверенные компании и со временем почистить рынок от плевел.

В сервис была добавлена возможность оставлять отзывы только о той компании, с которой был опыт работы. Таким образом исключалась накрутка положительных отзывов и отзывов конкурентов.

Казалось бы, выгода очевидна как для заказчиков, так и для добросовестных исполнителей. Если даже специалист давно работает с одной компанией по проведению СОУТ, то это нисколько не мешает проводить сделки через сервис, чтобы в последующем оставить положительный отзыв о компании.

Можно было бы купить квартиру, но я решил вложиться в сервис. Ну вот хочется мне сделать что-то по настоящему стоящее для сообщества специалистов и рынка охраны труда в целом.

Сервис сделан и с тех пор был только один отзыв. Где все те специалисты, которые жаловались на хлам в СОУТ? Более того, какие-то идиоты начали писать о том, что этот сервис разводка по продвижению только определённых компаний.

Сыграли свою роль и исполнители услуги по проведению СОУТ. Но их роль второстепенна по той простой причине, что музыку заказывает сообщество. Хотите оказать нам услугу, велком на сервис.

В итоге на сервис был положен большой ключ и в данный момент он живёт своей жизнью. Есть планы его немного изменить и перезапустить, но пока желания и сил на это нет.

Кстати, в тоже время был готов ещё один серьёзный сервис, но его запускать передумали.

Шло время, мусолили Порядок обучения 1/29 и грядущие изменения в охране труда.

Документ выходит – кипит недовольство, документ выходит – кипит недовольство, документ выходит – кипит недовольство… Надоело читать… Что-де там уроды, а мы красавчики.

А зайти на Федеральный портал проектов нормативных правовых актов никак?

Понятно, что это же надо зайти на сайт, пройти регистрацию, скачать проект, прочитать его, а потом ещё написать свою критику и предложения.

Зачем мне это? Ведь я плачу налоги и жду, что кто-то сверху или сбоку всё сделает так как надо.

Только видно же, что такая позиция не работает от слова совсем. Не всё хорошо и идеально в нашем королевстве. Ждать, надеяться, а потом на просторах интернета кипятить недовольство конечно проще, но реальность от этого не меняется.

Если мы действительно хотим чётких и понятных документов для работы, то, во-первых, мы должны быть инициативными, а во-вторых, коллективно-ориентированными, то есть объединиться не на словах, а на деле. Вот тогда мы будем силой.

Homo homini lupus est («Человек человеку волк») – не наш девиз.

И если вся наша инициатива, энтузиазм, коллективизм разобьются о несправедливость, то тогда с чувством собственного достоинства можно менять профессию. Такой опыт непременно даст свои плоды в будущем.

У нас тут как бы революционная ситуация получается – «верхи не могут, низы не хотят».

Идёт время, мусолим Порядок обучения 2464 и вот эти вот все изменения в охране труда.

Желание сделать что-то полезное для сообщества специалистов по охране труда то вспыхивает, то угасает. Последняя вспышка – сервис Spec.Help

Изначально большая часть вопросов у нас решалась в группе ВК. Была открыта так называемая «предложка», куда подписчики писали рабочие вопросы, а мы их публиковали для последующего обсуждения.

Со временем вопросов стало очень много, вплоть до превышения лимита на публикации в сутки. Бывало, что не оставалось места для интересных новостей. Чтобы уравновесить информацию, которая была бы интересна большинству специалистов, а также чтобы вся деятельность специалистов не пропадала даром, был реализован сервис Spec.Help

Идея сервиса в том, чтобы всё что пишут специалисты, весь их труд и время, конвертировались в видимые показатели – навыки, которые потом можно было бы использовать при поиске работы или оказании услуг внутри сервиса.

Модуль «Работа» и многое другое в планах. Ищите новую работу? Включили опцию и ваше резюме доступно соискателям, которые не по словам, а по делам могут оценить ваш профессионализм и предложить хорошую работу.

Чего стоит ваш профиль в ВК или Телеграм, и то, что вы от него пишите в группах и чатах? Сиюминутный результат, который потом утонет в груде сообщений коллег. О том, что вы имеете ценные навыки и знания будет знать только ВК и Телеграм, но не работодатели и заказчики услуг.

Кроме того, вся информация в сервисе структурируется по областям и тегам (мероприятиям), что делает поиск ответа существенно проще. Ищите ответ по инструктажам? Выбираете область «Охрана труда», далее ищите тег #инструктажи – вот вам все вопросы по теме. Скорее всего ответ на ваш вопрос уже там, а если нет – создайте новый вопрос.

Опять же, всё просто только на словах. На деле встречаем сопротивление со словами что-де ЧО вы нам тут какой-то сервис предлагаете неудобный, откройте вопросы в группе, сделайте как раньше и т.д.

Как раньше уже не будет.

Сервис был запущен по модели MVP (минимально жизнеспособный продукт) – продукт, обладающий минимальными, но достаточными для удовлетворения первых потребителей функциями. Основная задача – получение обратной связи для формирования гипотез дальнейшего развития продукта.

Были бы мы а-ля Яндексом или ВК с миллионными бюджетами и штатом разработчиков, тестировщиков, UX/UI-дизайнеров и других специалистов, конечно же все наши сервисы, в том числе и Spec.Help, были очень удобными и любимыми, но мы не Яндекс и ВК. Делаем всё по мере сил и денег.

Нет никакого желания повторять историю с сервисом для СОУТ. Лучше мы будем постепенно и планомерно дорабатывать Spec.Help, чтобы в конечном итоге получилось что-то действительно полезное и значимое для сообщества специалистов по охране труда.

Но даже сейчас сервис может работать на вас, было бы желание немного разобраться.

Как сказал немецкий писатель, мыслитель, философ и естествоиспытатель Иоганн Гёте:

От того, что ты делаешь сегодня, зависит то, как ты будешь жить завтра.

Хотите пожинать плоды от своей профессиональной деятельности? Вот вам решение.

Чтобы выжить, мы должны эволюционировать, а эволюционировать можно только в коллективе.

Ещё можно посмотреть фильм Акиры Куросавы “Семь самураев”, в котором показана простая истина: “Индивидуальная оборона губит всех коллективно. Коллективная оборона защищает каждого индивидуально”.

P.C. Надеюсь данная заметка отвлекла вас от рутины и поиска здравого смысла в новых нормативных правовых актах. Не адресовано всему сообществу или кому-то в отдельности. Многие из присутствующих большие молодцы (без иронии и сарказма). Всем неравнодушным спасибо за участие и поддержку!

Продолжение следует …

Оцените заметку
4.8 / 362
Добавить в избранное
Добавить комментарий

Error messages

Нажимая на кнопку "Отправить комментарий", я даю своё согласие на обработку персональных данных и принимаю политику конфиденциальности.

  1. Алим Хасанович PRO+

    Устал я чего-то….выдохся….и даже любимая профессия СОТа уже не радует….Попытался вчера сам провести анализ что со мной не так и вывел достаточно пунктов почему я выгорел кратковременно, длительно или навсегда.
    Кому интересно, объясняю…возможно кому-то поможет не повторять моих ошибок или подкорректировать вовремя свои действия, не наступая на мои “грабли апатии и депрессии”. Начнём:
    1. Я понял со временем, что я просто физически не успеваю выполнять все те работы и организовывать все мероприятия по ОТ и другим направлениям, числясь, например, в пяти-десяти компаниях, пусть и не очень больших и смежных, но всё же бумажную волокиту и процедуру обязательных работ в ОТ никто не отменял…( назовём кратко- хроническая неуспеваемость и вследствие этого-хроническая усталость и нервозность из-за вечных недоделок).
    2. Второй пункт плавно вытекает из первого…В погоне за деньгами или выразимся более культурно, из-за необходимого, достаточного для полноценной жизни достатка, я стал работать менее качественно, не углубляясь в детали и убирая своё ранее сострадательное сердце подальше, черствея не только к сотрудникам, но и отношением с пренебрежением уже к своей любимой профессии (назовём мою вторую ошибку-алчность, жажда наживы и на всём заработать).
    3. Следующее…все эти изменения в законодательстве по охране труда не прибавляют ясности, понимания и в результате, появляется необходимость дополнительной траты времени и своих ресурсов на корректировку документов, отношения к ОТ, объяснения руководителям, сотрудникам и т.д. Все эти, как я называю, бессмысленные и бюрократические изменения последних лет повергли многих моих “коллег по цеху” в шок, многие даже уволились…я пока держусь (назовём этот пункт – снова бюрократизм в законотворчестве).
    4. Этот пункт посвящу организации своего же труда….Она неправильная. С одной компанией я, например, работаю каждую среду, с 9.00 до 15.00. Так мы договорились с моего предложения (раньше работал по два часа два раз в неделю). Во вторник же работаю в государственном учреждении весь рабочий день, один раз в неделю. В понедельник тоже работаю на следующую компанию тоже весь рабочий день. В четверг работаю на очередную организацию до обеда. Пятница- моя….ну как моя…я её использую для развоза документов, договоров, актов, по обучению, медосмотрам и т.д.
    Помимо этого есть ещё три организации, которых веду дистанционно и очень редко заскакиваю спросить как дела и чтобы видели что я не просто так ем их хлеб…( назовём этот пункт ошибкой организации своего рабочего места и времени).
    Вообщем, это основные ошибки, которые кинули меня в продолжительную депрессию. Плюс к этому переболел несколько раз ковидом, который дал осложнения на мои хронические болячки, от которых теперь только начал исследовать и лечить.
    Уже намного чаще стал думать о собственном деле, через ИП. Надоело и физически не успеваю готовить сам документацию. Организовать и руководить пожалуйста, а остальное ковыряние уже неинтересно.
    Спасибо за внимание, мои коллеги и друзья по несчастью))
    Сильно не пинайте, понимаю, что каждый специалист работает и живёт по своему. Никому свои мысли не навязываю, но думаю, что в моём монологе и анализе, многие узнали и себя….Всем хорошего дня и удачи на любом поприще!

    • Vlad PRO+

      Да, сейчас много специалистов проходят через это. Сначала энтузиазм, потом застой, а потом сопротивление и апатия. Но, почему вы думаете, что ИП – это выход? Вы видели новые правила аккредитации? Я подумываю франшизу купить…думаю, это не так затратно выйдет.

      Ответить
    • Олег PRO+

      Вам нужно срочно перезагрузиться! Взять отпуск, отключить рабочий телефон и уехать подальше, получить новые впечатления и вернуться с чистой головой и возможно с новыми мыслями!)))
      Насчет ИП, мысля интересная. Если вы способны набрать достаточное число клиентов, то почему бы и нет. Хороший вариант.

      Ответить
    • Алим Хасанович PRO+

      Олег, спасибо большое за совет и понимание. Вам также успехов на любом поприще и здоровья!

      Ответить
    • Владислав PRO+

      Полностью поддерживаю все вышесказанное.
      Как ты не пыжься, а тебе сделают так, что ты никогда ничего не успеешь, при всех твоих семи пядях во лбу и прочих скилах….
      Либо закидывают по уши текучкой, зачастую не твоей, а по принципу: “он нихрена не делает, пусть поможет нам”, или от одного из моих гендиректоров на днях: “кому кроме тебя ехать в Мск из СПБ отвезти документы одним днем”. Ну точно. Делать-то больше нечего….И так во всем и на каждому шагу.

      Ответить
    • Яна Влади PRO+

      У меня одна работа, но последние два года вызвали стойкую дипрессию по отношению к работе. Согласна с вашим высказыванием на все 100.

      Ответить
    • Ekaterina PRO+

      Выздоравливайте! Все к лучшему, все к лучшему)

      Ответить
    • Алим Хасанович PRO+

      Спасибо большое, Вам тоже здоровья и удачи во всём!

      Ответить
    • Татьяна Гор. PRO+

      Осень)) Откровенно высказались , в основном согласна , в погоне за деньгами проходит время (наша жизнь), отсюда и хандра и депрессия , как говориться “Не хлебом единым жив человек”.

      Ответить
    • Алим Хасанович PRO+

      Спасибо большое, Танюша….И за понимание, и за большой труд, терпения и сил, которые Вы проявляете в этом блоге!

      Ответить
  2. Николай PRO+

    Критиковать новое – это порядок вещей!
    Инициатива ─ форма проявления активности, принятие самостоятельного решения.
    Инициативность может поощряться или осуждаться, всё зависит от стороны, кто инициативен.
    Со стороны СОТов, инициаторами являются нормотворцы, от чего СОТов, от части раздражает “новое”, но и также они устали от “старого”, почему?!
    Думаю всё просто – ожидания не оправдали себя.
    Что мы имеем на выхлопе, а то что порой отсутствует простая системность во всех новшествах “прилетаемых” с портала и с оф источников.
    СОТ пытается (или разбирается) в одном, как тут же получает новую порцию, также просто ко всему, разного рода вебинары порой просто ломают мозг, перестраивая специалистов на “чужое мнение”, а не собственное.
    Вы Антон не зря упомянули 2464, это избыточно перегруженный документ, с повторяющимися требованиями и перекрестными ссылками. Сама форма изложения норм поменялась, но не в сторону интуитивно понятную, а в правовую. Порой необходимо обладать общими юридическими компетенциями, чтобы освоить обновленные нормы.
    Во главе стола должна быть “система”, состоящая из элементов, и эти элементы должны быть взаимосвязаны последовательно. Дополнительные связи усложняют систему, поэтому если на рбтд или специалиста свалить сразу все связи то мозг просто откажется принимать информацию в её избытке, либо приняв, он её не усвоит, для этого должны быть уже этапы внедрения.
    Все правовые нормы, описали сроки (без которых вроде ни как), и их надо соблюдать, а иначе “прилетит”…. вот что сбивает, вот что заставляет народ зацикливаться в собственных мыслях и от чего у спецов апатия и в тоже время паника.
    С Уважением к Сообществу, Блогу и всем подписчикам!
    Николай Толоконников.

  3. Юрий PRO+

    Должность специалиста по охране труда должна быть достойно оплачиваемая, при условий выполнении своих трудовых обязанностей. Среди нас специалистов имеются разные личности, умеющие убедить руководителя, и противоположные личности, большинство творческие личности и ранимые. В свои 62 года видел таких специалистов пройдох, они тоже нужны руководителю. Всем удачи…

  4. bashkir2 PRO+

    Согласен с каждой буквой. Актуально весьма. Спасибо!

  5. Егор PRO+

    Это чисто русский менталитет – воспитание в духе “я ни на что не влияю, моя жизнь ничего не стоит”, отсюда опять же русский авось и раздолбайство. Вникают едицины, большинство стараются сделать так, чтобы побыстрее отстали. Это не обвинение кого-то это факты и проблема, которую стоит решать.

  6. Сергей PRO+

    Дерзайте!!! Вы на правильном пути…

  7. Алексей PRO+

    Отличный проект. Все доволен, все нравится. Двигайтесь вперед.

  8. Марина Жичкина

    Здравствуйте! Хочу поддрежать вас в этой статье. Во многом вы очень правы. Сайт действительно очень полезный, качественно сформирован, много информации в сжатых конкретных статьях. Возможно нет обратной связи с тем, что физически не успевает народ. Спать то тоже нужно. Возможно кто-то выбрал эту работу лишь бы день прошел, и не хотят заморачиваться. А те кто по призванию скорее всего и сайт читать успевают перед тем как спать ложаться. Вы занимаетесь очень нужным делом, возможно это не ценится сейчас. Но со временем вода камень точит… Не всегда результат дает о себе знать сразу. Развития, процветания вашему ресурсу и вашей команде! Не сдаваться!!!!

  9. Иван PRO+

    Антон! Я старый пользователь Вашего блога. Намерен и дальше покупать его. НО!Купил PRO, хотел купить PRO+ но с меня требуют новый емайл, новое имя. Получается необходимо заводить другую почту? Итак везде требуют только для них свою почту, разводить емайлы как кроликов я не хочу, мне проще отказаться от таких хотелок. Пишу в рубрику задайте вопрос на SPES, ни какой реакции. У меня нет регистрации ни в телеграмм, ни в контакте. Пишу сюда потому-что не знаю куда обратиться за информацией.

    • Разида PRO+

      Присоединяюсь. Также хочу купить ПРО+. Очень прошу решить вопрос с регистрацией.

      Ответить
    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день, так вы и так уже на ПРО+ ), напишите по ссылке https://clck.ru/ekuot

      Ответить
    • Татьяна Гор. PRO+

      Добрый день, напишите по ссылке https://clck.ru/ekuot

      Ответить
    • Татьяна Гор. PRO+

      Здравствуйте Иван, пишите сюда https://clck.ru/ekuot

      Ответить
    • Иван PRO+

      Спасибо. Пошел писать.

      Ответить
  10. Юлия PRO+

    Спасибо большое за ваш блог. Очень много полезной и своевременной информации, как для новичков, так и для профи.

  11. Елена Новикова PRO+

    По-моему мнению, на сегодняшний день Ваш проект – блог-инженера по ОТ – самый качественный продукт в этой сфере! Не только для новичков, но и для профи! потому что обменяться увидеть мнение другого профи – дорогого стоит, “сверить часы”. Искренне радовалась появлению “про+”, и за бОльшие бы деньги подписалась! Вы тот ресурс с которым можно посоветоваться! и в принципе – единственный! Давно думаю о своей личной профессиональной реализации и Ваша статья показала мне не изученные ресурсы “блога”. Спасибо ВАм лично и всей команде! Думаем! Развиваемся! Растем! Благодарю за этот ресурс!

  12. Димитрий PRO+

    Четко, доходчиво, разумно! Спасибо!

  13. Павел PRO+

    Большое вам спасибо. Могли бы повысить стоимость подписки до 3000 за год. И может кто вам помогает и ваш проект частично окупился. Мое мнение за ту информацию которой вы делитесь с сообществом можно брать и побольше.

    • Б—И автор PRO+

      Мы заинтересованы в том, чтобы как можно больше специалистов имели доступ к качественной информации и сервисам, поэтому у нас чисто символическая сумма в 300 рублей в год.
      На данный момент этого достаточно для реализации задуманного, за что всем поддерживающим наш движ большая благодарность.
      Да, есть мизерная категория нищих умом и достоинством, которые считают, что им тут кто-то что-то должен за так. Бухтят, высказывают своё фи по поводу нашей коммерции, но мы не обращаем на них особого внимания.
      Весь актив с горочкой уже в PRO+ и поэтому наш караван прёт дальше.
      Всем спасибо!

      Ответить
  14. Резеда PRO+

    Антон, и все кто вам помогает, вы – большие молодцы! Я случайно набрела на ваш сайт когда-то и несмотря на то, что наша компания оплачивает профессилнальную справочную систему, я захожу иногда сюда в блог-инженера. Большое вам спасибо за то, что вы делаете. Мне понравился ваш сайт тем, что у вас больше конкретики, чем воды как у многих. Терпения вам, то что вы делаете – это нужно!

  15. Владимир

    Увы, вызовы с которыми сталкивается наша профессия упираются в экзистенциальный тупик перед которым оказалась вся человеческая цивилизация. Можно уйти из профессии, но как уйти от социума? ТБшник это навсегда, если мы научились видеть вредоносности и опасности в производственных системах, мы не можем не замечать процессов, что пагубно влияют на всю нашу жизнь. И множество актуальных, точных комментариев к данному посту – тому подтверждение. 
    Полностью согласен, что будущее охраны труда за психологией, социологией и философией – сугубо гуманитарными науками, ибо любая, даже самая безупречная с технической точки зрения, процедура, так или иначе будет исполняться живым человеком, со своими особенностями восприятия и так далее. 
    Мой опыт внедрения психологических подходов в процесс управления охраной труда закончился моим же увольнением и попаданием в черный список к работодателю и заказчику. При том, что сделано это было подленько, по тихой, не озвучивая и уж тем более не
     называя вещи своими именами. Хотя, по основным обязанностям мной всё исполнялось вовремя и чётко, да и с трудовым коллективом были выстроены вполне конструктивные коммуникации. Ситуация банальная – люди работали на износ и это устраивало всех, кроме ТБшника. И что-то мне подсказывает, что волчий билет далеко не худшая ответочка на мою инициативу, ведь тем самым я подверг сомнению базовые подходы к управлению трудовыми ресурсами (работник должен работать, не должно ему отвлекаться на посторонние “глупости”). И это между прочим компании у которых принципы HSE прописаны в политиках, существуют системы поощрения инициативы снизу и прочие бла-бла-бла. А на деле начальство сначала прячется от надоедливого сотрудника, а потом в его отсутствие свешивает на него всех собак и списывает как токсичного. Вот вам и востребованность в новых подходах.
    Это я к чему, базовые принципы нашей профессии вступают в прямое противоречие с исторически сложившейся культурой иерархического разделения трудовых функций, позволяющей тем кто выше сбрасывать свои обязанности, а зачастую и ответственность, на тех кто ниже. В этой системе охрана труда нужна в качестве карательного органа, чтобы было за что прижать неугодных. Конструктив там не то чтобы не нужен, его просто не может быть в этой системе координат.
    Остаётся лишь уповать на глобальную культурную революцию, иначе в нашей профессии востребованными останутся лишь перфекционисты-вредители, готовые по команде “фас” размотать любого на кого укажет начальство.

  16. Евгения PRO+

    Выражаю огромную благодарность за такую масштабную, проделанную работу. Ваш блог и сервис оказывает хорошую помощь в работе, а какая кладезь знаний здесь размещена для новичков в области производственной безопасности, учись и учись.
    Ваше стремление сделать что-то невероятно полезное для развития нашей области и при этом сделать это максимально доступным для общества очень благородно.
    Желаю Вам успехов! И пусть желание не гаснет.

  17. Алим Хасанович PRO+

    Это всё хорошо, “охранники” мои…Но что опять будем делать с ковидом, которым опять грозят и усилением мер?? Все ли СОТы занимаются этим или есть счастливчики на кого не навесили эту обязанность?))

    • Сергей

      Повесили ковид, повесят и сифон… Ковид это не производственный фактор

      Ответить
    • Елена PRO+

      Есть… !!!! Мы не врачи , без медобразования, других забот хватает. Чего с ним бороться ? Так или иначе пойдет на спад. Замер температуры – полная профанация, мыть руки спиротосодержащими смысла нет, есть мыло для мытья рук. Маски – так себе идея. Все медики и в масках и с прививками переболели ковидом , кто то раньше, кто то позже. Честно скажу- мы не носили маски внутри организации , от слова совсем… кто- то носил, всё равно в итоге переболели многие.

      Ответить
    • Александр PRO+

      4 отчета передавал пока бушевал этот ковид. Сколько заболело, сколько лечиться, сколько привилось, сколько ревакцинировалось, сколько поощрено. Писец полный. Теперь все началось снова. Уже два раза передавал. Еще и считают и составляют отчеты наверху хрен поймешь как. Дурдом ромашка. Народ не прививался, меня жучили. Заставит силой не могло руководство так нашли задницу дежурную СОТ.

      Ответить
    • Алим Хасанович PRO+

      Мда, Александр…я тоже два года в нервозе был со всеми своими компаниями.Сейчас пока ещё молчат в Краснодаре. Точно ждут пока морской сезон закроют и начнётся, когда деньги заработают на курорте))

      Ответить
    • Олег PRO+

      Есть счастливчики! У нас спец штаб, в который СОТов почему-то не пустили. Все члены исключительно директора.

      Ответить
    • Алим Хасанович PRO+

      Повезло)

      Ответить
    • Ekaterina PRO+

      На меня ничего не вешали, но это только пока…)

      Ответить
    • Алим Хасанович PRO+

      повезло….пока)) Вы меньше высовывайтесь и меньше советуйте на собраниях, а то как я попадётесь))

      Ответить
    • Олег PRO+

      Чтобы спокойно высовываться и советовать на собраниях нужно руководителям очень аккуратно, но настойчиво донести ключевую мысль о порядке ответственности. А она заключается в следующем: единственный способ уйти на 100% от ответственности – это выдать ответственному лицу полную доверенность на управление организацией и распоряжением финансов организации без ограничений. То есть переложить функцию руководителя на ответственное лицо. (сами понимаете, это почти не реально) Во всех нормативных документах говорится, что руководитель организации должен сделать, назначить, определить и т.д. Не важно чьими руками, главное, что ОН это должен сделать. (и это тоже надо постоянно показывать при обосновании любого вопроса: типа вот норматив, руководитель должен сделать инструкцию, вот я “ЗА ВАС” это уже сделал, утвердите пожалуйста) Далее аккуратно, не вдаваясь в подробности, показать определение должностного лица из примечания к ст. 2.4 КоАП РФ (там выдернуть из текста рядом стоящие слова “руководители и другие работники иных организаций”, ключевое здесь “И”). Главное при этом, не увлечься и не давить. А донести мысль, что пойдем по этапу ВМЕСТЕ. “Я однозначно, как назначенное лицо, но и вы, мой любимый руководитель, вместе со мною, как бы я ни старался вас прикрыть и взять все на себя”.
      И примерно через годик два уже будут результаты! Главное не сдаваться!!!

      Ответить
    • Алим Хасанович PRO+

      Дорогой Олег, я недавно так с одной организации уволился, когда Руководитель учреждения не захотел не только себя сделать ответственным, но и решил ответственность руководителей подразделений переложить на меня. А Вы говорите, годик-два и результат. Результат будет если руководитель изначально прислушивается к Вам и берёт на вооружение советы опытного СОТ, а не сплетни своих заместителей, которые в охране труда ни бум-бум…

      Ответить
    • Олег PRO+

      Вы немножечко не правильно поняли мое предложение. Ни в коем случае нельзя в прямую говорить таким руководителям, что только он за все отвечает. Нужно вворачивать маленькие фразы при случае и постепенно к этой мысли подводить. Более того, тенденция по максимуму с себя все снять и со своих руководителей подразделений, переложив все на СОТа, сейчас норма большинства директоров. Поэтому сначала необходимо создать видимость, что все взяли на себя. Издать соответствующие приказы, но в приказах оставить для себя спасательный круг, как минимум пункт “контроль исполнения приказа оставляю за собой или на того-то(например зам директора)”, по ушам проездить “а кто же меня будет контролировать?” и тогда такие пункты подписываются. А как максимум поставить фразы в приказах так, чтобы одной фразой брать на себя ответственность, а другой снимать. Тут все индивидуально, для этого необходимо понимать настрой руководителя и нюансы политики конкретной организации.
      Согласен, есть непроходимые, тут только увольнение. И я тоже в этом году уволился из одной такой компании, должность СОТа там уже два месяца вакантна и стоит запрет на поиск кандидатов! Для меня это не проблема, я сейчас официально работаю в пяти, плюс курирую(консультация, изготовление и заполнение документов без подписи) еще три.
      А в результате действий описанных выше добился того, что спихнул с себя охрану труда полностью, а также спихнул ГОиЧС и воинский учет(воинский учет спихнул на кадры, а ГОиЧС на риск-менеджмент). Оставил себе пожарную безопасность и электробезопасность. Мне 2 года потребовалось для того, чтобы в штат включили еще одну единицу по всем компаниям где работаю официально. Теперь у нас есть СОТ(который также работает на пять компаний) и Спец по ПБ(я естественно сменил должность на Спец по ПБ).
      Но это писец сколько разговоров с улыбочкой и тихим аккуратным прощупыванием и только потом проталкиванием своей мысли. Да еще у каждого директора свои тараканы, с которыми бывает не так просто договориться))). И все из-за отсутствия нормальной нормативки!

      Ответить
    • Алим Хасанович PRO+

      Олег, Вы молодец что нашли общий язык с директорами компаний. А в моём случае, например, почти во всех компаниях мы не видим истинных директоров, а везде замы или исполнительные директора, которые всего нового боятся как чёрт ладана…У всех СОТовцев всё по разному, всё зависит от конкретных людей, направления деятельности и даже региона))

      Ответить
  18. Юрий PRO+

    С показухой согласен на все СТО! Обучение, особенно в ковидный и пост ковидный период, как привычка, перешло в дистанционное…предлагают ответы на все вопросы. Перешло на простую формальность. Удостоверение получить вообще не проблема. Ростехнадзор продвигает свои выгоды. Вот мне зачем было учить каждый год по электро (4 гр.) и теплу сотрудников в образовательном учреждении??? Что мы такого опасного делаем? Крутим вентили без конца на трубах или сидим в помещении ГРЩ? Обучение работы на высоте уборщицу Клаву (и не одну) – она плафоны вытирает. Профриски и микротравмы это просто смех”!!! Хотя бы сделали градацию предприятий. Металлургический завод и детский сад они считают одно и тоже!!! Просто выброшенные деньги в помойку на все эти мероприятия. Причем бюджетные. И таких примеров полно! Когда я учился 20 лет назад на инженера по ОТ, то сдавал экзамены. На полном серьезе.
    Относительно своих предложений по разработке Федеральных документов – отсылал предложения неоднократно. А толку то..никто их не берет во внимание. В лучшем случае ответят, что решение принято.
    Диалог с руководителем относительно Охраны труда на предприятии, расходов средств на тех средства обучения, СИЗы, мед осмотры, стенды и т.д.- это отдельная песня. Они считают – мы нужны только от проверки до проверки. Сейчас только приходит небольшое понимание..
    Все больше убеждаюсь, что работники службы охраны труда не должны зависеть от “хотелок” директора. Пока не будет независимости, так все и останется – показухой.

    • Алим Хасанович PRO+

      Очень согласен…Свободу специалисту по охране труда от тирании директора!)

      Ответить
    • Разида PRO+

      Обычно это заканчивается свободой от зарплаты и работы

      Ответить
    • Елена PRO+

      Пенсия – вот свобода от тирании!!!

      Ответить
    • Юрий PRO+

      пенсия не решение, с учетом моего опыта.

      Ответить
    • Андрей

      Ладно от тирании Директора многие терпят тиранию от Главных инженеров и им подобных не сведущих людей в охране труда. Рекомендации по расчёту ОТ (новый) можно выкинуть в ТОПКУ.

      Ответить
    • Алим Хасанович PRO+

      И в этом Вы правы….к сожалению…никто не отменял главного инженера, технического директора, зама, прома и т.д…

      Ответить
  19. Анатолий

    Понятно, что сейчас и общество и специалисты деградируют, но это общая тенденция, вызванная деятельностью государства. Все изменения направлены на вытягивание денег на обучения, оценки и тд, а не на ОТ и понимание специалистов как правильно всё сделать, никакого толка нет в таких “инвестициях”. Если обратить внимание на многие сферы жизни в штатах, то там работу, тем более, квалифицированную, поручают аутсорсингу, потому что работают суды и все знают, что если ты ведешь дела, в частности охрану труда, плохо, то тот, кто тебя нанял ещё и в плюсе останется. При этом, насколько я знаю, там нет никаких штатных специалистов по охране труда, нет штатных сантехников, электриков и тд, иногда даже бухгалтерия не своя… Работу делают профессионалы, которые ни от кого не зависят и отвечают деньгами и репутацией за свои дела, боятся законов. Как по мне, это верный путь. А не изменять законы каждые 3 месяца, чтобы я, убедив директора оплатить мероприятия по ОТ, через 3 месяца пришел и сказал, что тогда были напрасно потрачены деньги, надо ещё потратить на новшества. От этого и нет развития сервисов по СОУТ, по профоценке и тд, никто не хочет тратить деньги на воздух, который зачастую даже “спецы” не знают как делать правильно, и которые завтра уже могут быть ненужными.

  20. Владимир PRO+

    Болтовня чистой воды….. И не жалко было времени на эту чушь?

    • Ekaterina PRO+

      Признавайтесь, у Вас зарплата 25 т.р.?

      Ответить
    • Алим Хасанович PRO+

      Это Вы жалуетесь или хвастаетесь?))

      Ответить
  21. Татьяна PRO+

    Нужна взрослая педагогика для воспитания осознанности для обеспечения безопасности на производстве. Я 20 лет ходила по коридорам “Охраны труда” от простого специалиста до преподавателя, Гострудинспектора и специалиста департамента по труду. Выкинули на улицу – сократили попросту, чтобы не вякала… революционерша. Люблю “охрану труда”, но дело – дрянь, а профессия вымрет скоро. Почему? Да потому что всё будет дистанционно-надзирательно, на производстве будет видеонаблюдение. А риск-ориентированный подход “сделали” для того, чтобы штрафовать жирных и не тратить время на тех, с кого взять нечего.

    • Юлия PRO+

      Отчасти согласна тоже, но не со всем) Считаю, что не полностью вымрет, но трансформация идет глобальная.
      Автоматизацию тоже обслуживать надо. Посмотрите Атлас профессий Сколково раздел “Безопасность”, там есть профессия “Аудитор комплексной безопасности в промышленности”.
      Описание: специалист, оценивающий состояние безопасности на уже имеющемся объекте, причем рассматривает все виды угроз: механические повреждения, пожары, экологические угрозы, КИБЕРАТАКИ и т. д.
      Навыки и умения: системное мышление, искусственный интеллект, работа с людьми, работа в неопределенных условиях.

      По сути мы к этому уже пришли частично.

      В этом я согласна со Сколково, только далеко не все готовы к таким изменениям, потому что мелочь в виде изменений в нормативке воспринимается крайне сложно. Доходит до дикости, выдала новый бланк журнала сотруднице. По сути то ничего не изменилось, он просто новый. Сотрудница в возрасте, но не на пенсии, впала в настоящую истерику, начала орать, мять листы и пр симптомы истерики. Кое-как успокоила и мягко донесла информацию. Вот тут вспомнила Антона, что будущее ОТ в том числе за психологией.

      Ответить
    • Максим PRO+

      Вы серьёзно? Будущее ОТ за психологией?! Для меня это звучит как “Нет будущего” . Там где нет четких измеримых показателей – это всегда “мутная вода”. Такие области всегда становятся пристанищем различного рода шарлатанов и прочих паразитических субъектов. Психология -самый очевидный пример, а также социология и т.д. Сколько уже этих психологов, гранд-докторов по психологии с диссертациями ни о чём. Это, очевидно, искусственно раскрученная тема, также как и футбол – спорт №1. Я в это не верю.

      Ответить
    • Б—И автор PRO+

      Максим, охрана труда – это люди, а люди – это психология. Или Вы представляете себе человека как кусок мяса, обусловленного примитивной функцией стимул-реакция, как у животных?
      Вы правы на счёт “мутной воды” в данной области, сейчас много психологов на психологах, но это нисколько не означает, что данная область не состоятельна сама по себе.
      И это также не означает, что сама по себе психология решит все проблемы в обеспечении безопасных условий труда, но психология ключ к человеку, которому ты организуешь эти самые безопасные условия.
      Как по мне, работа СОТа в качестве “надзирателя” и юридического советника изживает себя.
      Нет НС – нет проблем, и психология как раз та область, которая приближает к данному результату.
      Человек движем подсознательными мотивами и научиться их выявлять – это ли не счастье?
      ИМХО

      Ответить
    • Татьяна PRO+

      За это направление я ратею. Рождается план, приглашаю к сотрудничеству – я не ИП и не самозанятый. Я патриот безопасного труда. Пишите в WhatsApp +79028272790 – через соцсети будем вещать.

      Ответить
    • Б—И автор PRO+

      Да, видно как постепенно, не спеша (дабы не палиться), демонтируют систему труда вместе с правами.
      В связи с развитием этого процесса, кто не эволюционирует в профессии специалиста по охране труда или не освоится в другой профессии, тот “вымрет”.
      Поэтому вопрос о том, как провести обучение в соответствии с новым Порядком обучения, должен не так сильно заботить специалистов, как вопрос будущего и их роли в нём.
      ИМХО

      Ответить
  22. Вячеслав

    Все показуха.. Я проработал большую часть жизни на рабочих должностях.. Сейчас мне 58, высшее тех. образование, стаж в должности специалиста по охране труда 5 лет.. Общаюсь с коллегами, у которых стаж 10- 20 лет.. Моё личное мнение: показуха и очковтирательство.. Какая может быть охрана труда, если ты получаешь зарплату от предприятия, на котором работаешь? И опять же.. Обучение.. Куда ни глянь- нужно обучать, обучать и обучать.. И все обучение сводится к показухе..Получается, работник должен отлично работать и постоянно обучаться, у него нет семьи, все выходные трать на обучение..Чему, обучаться? Он, что, за год теряет навыки стропальщика и тельфериста? Короче, дурь несусветная и показуха хуже, чем в СССР.

    • ирина

      отчасти с Вами согласна, Вячеслав. я в професси давно и меня всегда удивляло: зачем продавцу магазина, хлебопеку, архивариусу, водителю…..(и далее) обучение по охране труда? Они на работу пришли печь хлеб, а я их (!неделю,…) обучаю по охране труда…..печалька….

      Ответить
    • Рузель

      Так вы обучайте не как показуха, а действительно на должном уровне. Если сами, то реально созданной комиссией, которая нормально доводит всю информацию не ФЗшками и Постановлениями, а на человеческом языке. И каждый член комиссии должен доводить ту информацию, которой владеет, а не так чтоб один за всех отдувался (один знать все не может) и все протокола подписали. Обучение проводите на дистанционно, а очно. И почему Вы пишете, что у работника недолжно быть выходных и семьи, если так печетесь о личном времени работника, подпишите приказ о направлении работника на обучение, с сохранением ЗП и рабочего места. я уверяю, работник с удовольствием посидит в учебной аудитории, чем пыхтеть на стройке или складе, цепляя стропы.

      Ответить
    • Елена Владимировна PRO+

      вы пардон, в какой стране живете? Обучение с сохранением заработной платы? У нас ползарплаты-то за мкадом в конвертах платят. За 30 лет работы ни разу не видела и не слышала про предпринимателя. который станет платить и за обучение да еще и заработную плату работнику сохранять. Дайте хоть одним глазком взглянуть.

      Ответить
  23. Валентина

    Добрый день! На сегодняшний день охрана труда желает лучшего. Разрушая старое не всегда удается достичь желаемого результата. Я работаю в охране труда с 1975 года – это была действительно ОХРАНА труда работников !!! Отдав на усмотрение работодателя решение вопрос по безопасности труда “закопали” в землю все лучшее, наработанное десятилетиями. Цель “хозяев” заводов, дворцов и пароходов – только нажива, как можно быстрее и как можно больше. ООООчень жаль!!!

    • Алим Хасанович PRO+

      Ого, какая Вы умничка! В 1975 году мне было всего два года и из охраны труда я, наверное, знал только СИЗ в виде пелёнок и памперсов))
      Согласен с Вами на все 100% и спасибо Вам за наставничество, которое сейчас забыли, пока такие как Вы живы и в строю, то и мы не позабудем основ охраны труда.

      Ответить
  24. Алим Хасанович PRO+

    Все мы слышали слово “либерализм”, “либеральность” и пренебрежительное “либерасты”. Ведь само слово изначально, понятие и мотивы этого были хорошие, но в России “получилось как всегда”….Теперь к нашей теме плавно переходим и я вас, мои уважаемые коллеги, спрашиваю….а не кажется ли что наше государство в последнее время играет с охраной труда именно с либеральностью и, к сожалению, в худшей её форме! Оно (государство, а вернее его исполнители) нам вечно что-то просто рекомендуют, перекладывают всю ответственность на работодателей и на всех кого не лен, но только не на себя! Да, Оно это обосновывает и оправдываться тем, что якобы для большей свободы действий или гибкости инструментов управления рисками, оно даёт всё на откуп каждому руководителю организации, при этом уже отстраняясь даже от самого святого действия Государства как Надзорный орган! К чему приведут эти качели в сторону этих “свобод” действий мы, наверняка, уже через пару-тройку лет увидим. И, думаю, что потом, наигравшись западным маркетингом, как и с бакалавриатами, которые оказались через 20 лет неэффективными, мы опять поймём (в очередной раз), что не туда свернули. И снова, и вновь мы наш, мы новый мир построим!)) А Ваше мнение, господа или товарищи?))

    • Владислав PRO+

      Это внедрение ИСО 9001 и ИСО 45001 в госслужбу. В этих стандартах работают низы. Или, если нет низов – перекладывают куда могут: работодателя, ниже уровнями на работника, ниже уровнями на физлицо… За все отвечает физлицо. В любом его качестве, это с позиции теперяшнего государства…

      Ответить
    • Алексей

      Поддерживаю. Ответственность перекладывать – это же очень удобно. Но посмотрите как интересно они её перекладывают. Наряду с рискориентированным подходом по СИЗ они оставили типовое нормирование (надо – не надо бери и обеспечивай, и меняй ежегодно несмотря на условия эксплуатации и сроки, которые установил изготовитель). Вместо одной таблицы по дерматологическим СИЗ появились две. Можно целую статью написать про маразм нового порядка и новых норм СИЗ.
      А оценка профрисков! Вроде оставили на выбор работодателя, но всеми средствами подталкивают к оценке профрисков на каждом рабочем месте. Для чего это делается написал ранее.
      И так далее, и тому подобное. Поэтому они не просто играются, у них игра с интересом. И, к сожалению, у них много тех, кто их поддерживает….

      Ответить
    • Б—И автор PRO+

      Русь, куда ж несешься ты? Есть ли время на раскачку? Дай ответ 🙂

      Ответить
  25. Алим Хасанович PRO+

    Ёханый бабай….кто эти два червя, которые дизлайкнули мой безобидный комментарий, моё личное, никому не навязываемые мнение и откровение??
    Вот народ…вас ничем не исправишь…

    • Олег PRO+

      Самые обыкновенные “тихушники”. Присутствуют на всех форумах где можно поставить дизлайк! В подавляющем большинстве – это эмоциональные “диванные ЭксПерды!” высшей категории, имеющие свое безальтернативное мнение не состыкующееся с высказыванием автора. Ставя “дизлайк”, как правило они не выражают свою позицию, а показывают свою эмоцию! Ну а высота полета их дивана не позволят им снизойти до полноценного ответа автору!)))
      Есть вторая категория – называется “Баба Яга Против!”. Отличаются от “диванных ЭксПердов” отсутствием собственного мнения. Здесь “дизлайк” так же носит исключительно эмоциональную составляющую содержащую один из ответов(или все сразу): “мне не понятно”, “просто не согласен, без причины”, “не знаю как правильно, но точно не так”, “мне все равно, что написал данный автор, я все равно буду против!” и “меня оскорбляют несколько слов выхваченных из общей мысли”.
      И есть третья категория – “ой, случайно с телефона пальцем попал, а как исправить не знаю”. Таких очень мало и как правило половина их честно об этом признается!
      Надеюсь ответил на ваш вопрос и немного поднял настроение!)))

      Ответить
    • Алим Хасанович PRO+

      Спасибо большое за поддержку и за такой оригинальный ответ! Удачи Вам во всём, хороший человек)

      Ответить
    • Б—И автор PRO+

      Алим, да, есть тут пару-тройку обиженных. Дизлайки и рейтинг минусуют из принципа. Забейте.
      Хороший у Вас комментарий, интересно читать. И аутсорсером быть норм, не парьтесь.

      Ответить
    • Алим Хасанович PRO+

      Спасибо большое )

      Ответить
    • Ekaterina PRO+

      Ну, в какой то мере они тоже высказали свое мнение 🙂

      Ответить
    • Алим Хасанович PRO+

      Танюша, вот одна из двоих нашлась…это Катюша….не ожидал от Вас такой подлянки….товарищ Хабиров, оформляйте на неё молоко…

      Ответить
    • Татьяна Гор. PRO+

      50 против 2 )) не стоит переживаний

      Ответить
    • Алим Хасанович PRO+

      Успокоили меня, Танюша….а то хотел Хабирову написать, чтобы выдал им молоко за вредность, за их же счёт….

      Ответить
    • Гузель Мангуткина PRO+

      )))) вы из Башкирии получается, я тоже. г. Салават

      Ответить
    • Ekaterina PRO+

      Протестую! Я плюсик поставила! 😀

      Ответить
    • Алим Хасанович PRO+

      Вовремя увидел, Катюша, за своевременный ответ…гильотина Вас не задела…а за плюсик спасибо, Вы умничка))

      Ответить
    • Татьяна Гор. PRO+

      Вот и славненько, значит в вашем посте что-то есть, что не понравилось участникам)

      Ответить
  26. Николай Алферов

    Основной смысл очень хороший. Только совместно можно что то решить. Вопрос в том, как оформить эту мысль организационно. Да, нас мало, разбросаны по учреждениям. Специфика и условия у всех разные. Это разобщает.
    В целом все зависит от работодателя. Нужна система охраны труда она будет, а если нужно что-то другое то будет другое. Очень много работаем на отчеты и бумаги (несмотря на наличие ПК ). В системе охраны труда нужно учитывать специфику предприятия или учреждения. Тот же порядок обучения. Или 100 человек или1000 подход одинаковый.
    Заметка хорошая.

  27. Алексей

    Боль понятна. Только охрану труда губят не столько пассивные специалисты по охране труда, сколько лоббисты соответствующих направлений (те, кто бабки имеет большие на охране труда). Посмотрите на новый порядок обучения, новый порядок СИЗ – говорили об одном, а получилось совсем наоборот. И не в отсутствии предложений дело. Сколько лично написал обоснованных замечаний с предложениями – учли только 1%.
    Что касается организаций по СОУТ – нормальных организаций просто нет, так как сама процедура гнилая. Сейчас к ней интерес падает (потому что деньги на ней уже не поднимешь), зато начали волну по оценки профрисков (потому что экспертным организациям хочется тоже кушать). Вообще оценка профриском – клондайк для них. Ответственности вообще никакой.
    Про сообщество специалистов по охране труда – это конечно было бы здорово! Но как с облюсти баланс, чтобы сообщество не превратилось в базар?! И ещё, чтоб барыг не было во главе такого сообщества. Знал одно такое… Вообщем с автором в целом солидарен….

    • Б—И автор PRO+

      То есть должен прийти дед мороз, прогнать лоббистов и тогда-то пассивные специалисты по охране труда станут активными и всё в охране труда изменится?

      Ответить
    • Алексей

      А вот передергивать Вы стали зря… По Вашей логике специалист по охране труда должен встать и выкинуть руководителя организации, который не «любит» охрану труда?! Или штурмом взять Минтруд? Вы же не думаете, что в Минтруде не понимают что происходит… . Сколько было написано про методику СОУТ и что??? К сожалению, коммерческий интерес оказывает влияние и на Вашу точку зрения. Без обид. Вы работаете на себя, а большинство работают на «дядю» (и в хорошем, и в плохом смысле этого слова). Одна из «разниц» между нами в том, что моя зарплата не зависит от того сколько я направлю работников на обучение в учебные центры и в какие, сколько и у кого я куплю СИЗ, каким образом проведу оценку профрисков, и т.д. и т.п. Мне главное в заданных условиях сохранить здоровье работников и поменьше бумаг при этом оформить. На местах специалистам видней, что действительно охрана труда, а что чьи-то интересы или глупость. И если я что-то понимаю в охране труда и уверен в своей позиции – я могу и пишу и на regulation и в Минтруд, и в др. При этом, на некоторых площадках (и на Вашей тоже) сталкиваюсь с противоположным мнением коллег. Чья точка зрения правильная, не мне судить, но если каждый начнёт активничать, например, на regulation, то скорей всего получится нулевой эффект от такого сообщества. Нужна единая позиция большинства, а не множество позиций. Активность ради активности…. В этом проблема! а не в пассивных специалистах охраны труда. Если чем задел – извините. В целом, хорошим делом Вы занимаетесь….

      Ответить
    • Б—И автор PRO+

      Это был всего лишь сарказм, ничего личного. А вот Вы передёргиваете и перетолковываете смысл написанного в заметке. Сводите к тому, что дело не в пассивности специалистов, а в тех, кто выше этажом. Усиливаете это своим примером, что-де Вы вот не сидите сложа руки, пишите на regulation и в Минтруд, и в др. И вот посмотрите результат – всё зря.
      Активность должна быть здоровой, это и так понятно. Но здесь и сейчас не было цели давать подробные инструкции и пояснения.
      Смысл в том, что специалисты имеют большой вес только тогда, когда они объединены.
      Учитывая капиталистический строй, где рынок решает, где продукты и услуги держатся на спросе и предложении, объединённое сообщество специалистов вполне способно влиять на продукты и услуги, то есть влиять на рынок охраны труда.
      Противодействие всяким объединениям очень сильное, и тут или коллективные дела делать или аутсорсером становиться (что не мешает быть частью сообщества) или сменить род деятельности или жертвой прикинуться.
      И речь не про то, чтобы изменить всё и вся в охране труда, и тем более не про то, чтобы наступил социализм и равенство между этажами. Это не реально по объективным причинам.

      Ответить
    • Алексей

      Сарказм это хорошо. Но Вы меня упорно не хотите понять. Общие слова, идеи, коммунизм – это хорошо! Я за! И послушайте чиновников из Минтруда и приближённых к ним – что не слово, то в точку и не поспоришь! Только на практике получается у них совсем другое…. И наша задача попытаться на местах сделать пусть не конфетку, но хотя бы что-то осмысленное. Если созрел что-то предлагать предлагай. Но как кто-то сказал писать как и писать (ударение на и) надо только тогда, когда очень хочется. Это сарказм. В итоге собрать специалистов можно, но что из этого получится? Толпа или сообщество… Вот в чём вопрос. Видел я уже попытки такого и что из этого получилось меня лично не устроило. Лично моё мнение.

      Ответить
    • Б—И автор PRO+

      Так что общие слова пока от Вас исходят. И ни о каком коммунизме и новых идеях речь не идёт. Пинаться Вы я посмотрю мастак. Читаешь Ваши комментарии и таки навивает “молодец среди овец”. И коммерческие интересы на него не влияют, и за жизнь и здоровье работников в рамках одной ЗП он работает, и письма в Минтруд пишет, и предложения на regulation предлагает, но вот только там выше уроды, а тут толпа видавших видов, которая поддерживает тех, что выше.

      Ответить
    • Б—И автор PRO+

      Вы заметку внимательно читали? О ранее сделанных мной конкретных предложениях и решениях и была речь в заметке. Как бы итоги подведены.
      Я делаю акцент на пассивности специалистов, а Вы на плохих чиновниках. В этом мы и расходимся. При этом я нисколько не оправдываю и не выгораживаю тех, кто этажом выше. Но они этажом выше, а мы тут – и на нашем этаже бардак. Так и с кого нам надо начинать? “Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает”.

      Ответить
    • Алексей

      Наш с Вами диалог как раз и показывает утопичность идеи с сообществом. Я не говорю про группы по интересам и взглядам. А именно про сообщество. Если мы вдвоём не можем найти общий язык, то что говорить о большом количестве специалистов для выработки единой позиции. Мой посыл был – каждый должен работать на своём месте в меру своих возможностей. У каждого свои цели, свои идеалы, свои возможности. И выделяться у меня не было задачи. А судя по тому как Вы на это отреагировали….. Но эту тему развивать не буду…. В итоге, повторюсь, надо делать своё дело и не обвинять и не призывать коллег к тому, в исходе чего Вы не уверены или в чём Вы финансово заинтересованы. Помните, профессора Преображенского и его речь про разруху в головах. Давайте работать, общаться, обмениваться мнениями.

      Ответить
    • Б—И автор PRO+

      Ваш посыл – это оставить всё как есть и соответственно дальше продолжать поносить тех, кто этажом выше. В исходе Вашего призыва я уверен на все 100.

      Ответить
    • Алексей

      Очень жаль, что Вы так и не поняли меня или не захотели понять.
      Почему я хочу оставить как есть – если пишу куда только можно и 1% принимается (мало, но то же результат). Но это Вы восприняли как браваду.
      Хвалить тех, кто «гадит» охране труда – увольте (но, например, ФЗ «Об обязательных требованиях» хвалю на каждом углу, но таких документов ох как мало).
      Итого, скажите на кой мне быть в сообществе с Вами и Вашими единомышленниками (говорю это без всякого негативного подтекста)? Мы с Вами будем бесконечно спорить и оба только потеряем время, которое могли бы использовать на что-то более полезное для охраны труда. Если проще, то отдельно мы сделаем гораздо больше полезного, чем в сообществе. Кроме болтовни и для кого-то дополнительным доходом это ничем другим не кончится. К сожалению… Повторюсь, был уже свидетелем попытки создания сообщества… Может оно ещё и есть… За сим откланиваюсь. С уважением.

      Ответить
    • Б—И автор PRO+

      Если бы в нашей истории не было октября 1917 года, то у меня и мыслей бы таких не было.
      Это я к тому, что у нас есть реальный пример структурных преобразований за счёт объединение людей с первого и цокольного этажей. Этот факт нельзя ни вычеркнуть, ни перетолковать. Факт межгосударственного масштаба.
      И там, на верхних этажах, делается всё, чтобы люди не объединялись и ничего такого не думали и уж тем более не делали.
      Для этого всё инфопространство во всех странах пронизано идеей обособленности, национализма и индивидуализма.
      Например у нас, Зоя Космодемьянская по современной версии (х/ф Зоя, 2020) осознано пошла на смерть не за справедливый строй жизни людей, а за свой дом, вкусно пахнущую булочку и трамвайчик и т.д. и т.п.
      Только если люди объединяются, происходят изменения, но никак не наоборот. Никто не придёт и не сделает жизнь людей лучше. Должен быть запрос снизу.
      Это как бы естественный закон бытия – сложные задачи решаются только в коллективах. Эволюционируют только коллективы. Условный “Илон Маск” – это фейк.
      В нашем же случае задача локальная, в контексте одной сферы деятельности – охраны труда. То есть в сравнение с вышеизложенным, наша задача гораздо проще и гуманнее, не требующая нарушения закона и всех вытекающих.
      Но чтобы её решить, для начала каждый специалист должен осознать простые ошибки и истины, описанные в заметке.
      После и всё остальное приложится. После можно говорить о реальных предложениях. Взять хотя бы опыт децентрализованных автономных обществ, которые вырабатывают конечные шаги с использованием кворумов, предложений и голосований.
      Такая вот у меня концепция.
      Читая же Ваши комментарии, я вижу противоположный посыл – каждый сверчок, знай свой шесток. И спор тут бесполезен по одной простой причине – мы и так как сверчки.
      Ещё виден Ваш проброс (намёк/упрёк) на счёт коммерческой заинтересованности Блог—Инженера. Если бы меня действительно интересовала только коммерческая составляющая, то ничего подобного не обсуждалось здесь.
      Запуская такие темы и обсуждения, я нисколько не питаю иллюзии о светлом будущем всех специалистов по охране труда и охраны труда в целом. По себе знаю, насколько сложно выбраться из обстоятельств и работать над собой, меняться. Элементарно начать читать книги.
      И так как мы живём при капиталистическом строе, то пусть хотя бы “каждая сделка приносит выгоду каждому, кто так или иначе в ней задействован…”. Достигнуть соблюдения данного правила не является утопией. Хотя бы так, чем нытьё и стенания о несправедливости жизни и работы в ОТ.
      На этом всё.
      Продолжение не следует …

      Ответить
    • Алексей

      1917 год!!!
      Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи
      Вы кто?
      Историю попа Гапона знаете?!…
      А насчёт коммерческого интереса – если бы не квартира статьи бы не было, либо тон её был бы другой. Деньги – хороший слуга, но плохой хозяин.
      Продолжения надеюсь не последует…

      Ответить
    • Б—И автор PRO+

      Да, октябрь 1917!
      Процитировали идиота Томаса Карлейля и как бы препарировали смысл этой даты и событий?!
      Историю гада Гапона знаю и что?!
      Квартира как раз-таки и говорит о том, что я не руководствуюсь исключительно коммерческим интересом.
      С другой стороны не удивительно, что вы пытаетесь давить на коммерцию, ведь как выяснилось, вы сторонник великого мыслителя Карлейля.
      Не позорьтесь.

      Ответить
    • Алексей

      Спасибо за оценку исторической личности! Учту. Если ещё дадите оценку г-ну Москвичёву,, одному из авторов СОУТ, буду очень благодарен. Никак не могу понять то ли он действительно толковый специалист, то ли делец от охраны труда? Вы его должны знать.
      Послушать мнение умного человека, даже опеонента, всегда полезно.
      А квартира говорит лишь о том, что Вы как хороший бизнесмен вкладываетесь в развитие…. Но сообщество не оправдало Ваши ожидания… Ну и пусть…. Отпустите…

      Ответить
    • Алим Хасанович PRO+

      А ведь Алексей то прав! Есть СОТы, которые работают на дядю, а есть на себя! А я, наверное, застрял между этими двумя мерами….работая на дядек и зарабатываю ещё при этом подработками.
      Поэтому, повторяю….нужно все организации национализировать, всё обучение и услуги только через госструктуры и ликвидировать частный бизнес. Тогда и будет единое сообщество специалистов по охране труда и единое мнение на всё! И контролирующее, надёжное государство, без всяких “рекомендуемых” правил и законов, а обязательных к исполнению во всех сферах деятельности

      Ответить
    • Олег PRO+

      Ну вот тут я с вами не согласен, насчет национализации! Простой пример: электробезопасность! Экзамены на группу ЭБ теоретически принимает только Ростехнадзор. Получается вся страна сдает экзамены в одном госучреждении и по одинаковым билетам, а следовательно у всех одинаковые ответы. Но попробуйте у разных людей, имеющих группу по ЭБ III и выше, проконсультироваться хотя бы по вопросам инструктажей, так чтобы они не слышали друг друга. И услышите разные ответы и порядок. Вот вам и единое мнение!
      А то, что предлагаете вы, к этому нужно добавить национализацию СОТов, вывод их из подчинения руководителя организации. Вот тогда есть шанс единого мнения. И то не факт!)
      А мое мнение было, есть и пока остается одним: для выполнения качественной работы нужен качественный инструмент. Наш инструмент – это нормативка! Которая очень далека от идеала.
      А последнее время начинаю приходить ко второму мнению. СОТов пора убирать совсем. Работодателям запретить назначать ответственных за ОТ, ПБ, ЭБ и т.д. перекладывая на них ответственность. Функционал распределять на руководителей подразделений, тех кто непосредственно решает кто из работников что должен делать. Расширить ГИТ и начать проверять всех почаще, и не только производство, а пора и офисы взбодрить.
      Вот тогда есть шанс привести вопросы техносферной безопасности на должный уровень в каждой организации.

      Ответить
    • Елена

      Да, помню как-то в ГИТ была, лет десять назад, и там обсуждали вопрос как вывести специалиста по охране труда из-под подчинения руководителя. Наверно, не смогли придумать и продумать данный механизм. Большинство работодателей не хотят выполнять в полном объёме трудовое законодательство – это не секрет и сдерживает их как раз надзор. А, надзор сократили, сейчас вообще мораторий на проверки. Тоже думала чем это аукнется в будущем. Думаю, ничем хорошим. Пока у нас к закону относятся так, хочу выполняю, хочу не выполняю, но это мышление людей, которые ещё не попадали под серьёзный замес, связанный с н.с.

      Ответить
    • Максим PRO+

      А кто тогда будет платить СОТам? ГИТ что ли? Это самая бедная структура из надзорных органов. Они и себя-то прокормить не могут

      Ответить
    • Алим Хасанович PRO+

      Спасибо за мнение и ответ! Но я не хотел ни в коем случае подразумевать под «своей” национализацией свод всех аттестаций под общую гребёнку… Я про масштабную национализацию в целом, чтобы усилить роль самого государства как надзорный орган. Потому что, сейчас тенденция обратная, государство открещивается от всего… Надеюсь, время всё расставит как надо…

      Ответить
  28. Ольга PRO+

    Спасибо, за злободневную тему. Опустили нашу профессию ниже плинтуса. В данной сфере работаю 30 лет. Многие мои коллеги уже хотят увольняться с работы. Очень большие нагрузки, маленькая зарплата, большая ответственность. В новых законодательных актах по охране труда, даже хорошему специалисту иногда разобраться сложно.
    А своим коллегам я желаю выдержки и также думать о себе, не только о работе.
    Меняйтесь коллеги, не выгорайте на работе, думайте как изменить свой ритм работы. Успехов Вам всем.

    • Елена

      Работаю 11 лет в этой сфере. Согласна, что в новой нормативке сложно разобраться. Мне чтобы написать Положение по расчёту рисков потребовалась консультация экспертов, преподавателей и инспектора ГИТ, это при том, что я прошла повышение квалификации по расчёту рисков. Сейчас у меня только офисники, но если бы я работала в настоящее время на промышленном предприятии, то всерьёз бы задумалась о смене профессии.

      Ответить
    • Б—И автор PRO+

      Основной посыл как раз в том, что чтобы выбраться из под плинтуса, надо начать с себя. Иначе получается мы тут все жертвы злых дядей. Концепция жертвы конечно очень прельщает, но это тупиковый вариант развития человека.

      Ответить
    • Елена

      Если честно практически все специалисты по ОТ работают в режиме цейтнот и как следствие просто не успевают не то что плановую работу выполнять (я не говорю про внеплановую), в туалет некогда сходить. От специалиста по охране труда многое зависит, но не всё. Работая на крупном предприятии в какой-то момент поняла, что в таком режиме нельзя работать. На 1 500 чел. было всего 2 специалиста по ОТ. В общем посчитала я по типовой методике сколько нас должно быть, оказалось 5 человек + руководитель. Написала служебную записку по этому поводу. Три раза я обращалась к руководству, угадайте каков был результат? Правильно – ни-ка-ко-го. Это не позиция жертвы – это факты. Легко винить специалистов по ОТ в том, что они не хотят участвовать в разработке государственных нормативных актов, у них просто на это нет времени. А, вот если бы расчёты количества специалистов по охране труда из ранга рекомендуемых перешли в ранг обязательных к исполнению документов и соответственно облагались штрафами за неисполнение, вот тогда специалистам по охране труда точно стало бы легче.

      Ответить
  29. Valeria PRO+

    Ваше мнение весьма интересно! Выражаю вам и команде блога благодарность за создание сервиса SH. Реальная возможность получить консультацию у более опытных специалистов или подискутировать на какую-либо тему – это НЕВЕРОЯТНО НЕОБХОДИМО!
    Особенно в сфере, где порой до истины можно дойти коллективным разумом (возможно это из-за отсутствия 20 летнего стажа за спиной 🙂 ).
    PS особенно мне понравилось читать комментарии. Всем, кто на грани разочарования от профессии или в моменте профессионального выгорания, желаю разнообразить свой рабочий ритм.
    Проведение обучений ведь тоже можно организовать и себе в удовольствие, и с пользой для коллектива.
    И вообще, айда в сентябре на выставку в Сочи!

    • Б—И автор PRO+

      Про выгорание мы как-то говорили на онлайн-встрече с нашими партнёрами из Лаборатории “Гуманитарные технологии”, а именно про психологию и применение психометрических тестов.
      По мне так это жутко интересная тема, но судя по интересу сообщества к тестам и в целом направлению “психология” видно, что заполнение журналов ближе к сердцу.
      Хотя казалось бы, бесплатно предлагали под ключ провести психометрическое тестирование в двух компаниях. То есть не финансовая сторона вопроса останавливает, а что-то другое.
      Так что варианты ухода от выгорания есть, было бы желание.

      Ответить
    • Юлия PRO+

      Когда с Ждановой Л. разговаривали на эту тему, пришли к выводу по сути тому же, о чем и этот большой пост.
      Психолог дает подсказки и направления, а работать над собой может только сам человек, за него никто не сделает ни за какие деньги.
      Поэтому и начинается: виноват начальник, государство и пр, а мне плохо.

      Ответить
  30. Анатолий

    Весьма злободневная статья ! Хотел подписаться на ПРОФ и ни чего не получилось к сожалению большому..

    • Б—И автор PRO+

      Здравствуйте. Удалили Ваш электронный адрес из базы данных, который записывается туда после неудачной регистрации в PRO+. Прежде чем проходить повторную регистрацию, рекомендуем ознакомиться с заметкой Помощь по работе с Блог—Инженера PRO+

      Ответить
  31. Юлия PRO+

    Почему удалили мой комментарий?

    • Б—И автор PRO+

      Этот тот, который не по теме был?

      Ответить
  32. Олег PRO+

    Заставка к статье сразу навеяла следующее:
    9 правил успеха, написанных легендарным самураем-ронином Миамото Мусаси (Miyamoto Musashi), который не только мастерски владел мечом, но и был прекрасным философом и писателем.
    В своей первой книге он написал 9 простых правил поведения самурая-воина.
    1. Не допускайте нечестных мыслей. Думайте честно и правдиво. Не питайте зловещих замыслов.
    2. Путь – это обучение. Человек должен всегда продолжать учиться.
    3. Познакомьтесь со всеми видами искусства.
    4. Узнайте путь всех профессий.
    5. Познайте разницу между потерей и выгодой в мирских делах.
    6. Развивайте интуитивное суждение и понимание всего.
    7. Воспринимайте вещи, которые нельзя увидеть.
    8. Обращайте внимание даже на мелочи.
    9. Не делайте ничего бесполезного.
    В принципе все это можно адресовать СОТу!

    • Б—И автор PRO+

      Это, конечно, всё красиво и по своей сути верно, но работать над собой это совсем другое. Проще быть жертвой обстоятельств и заговоров.

      Ответить
  33. Валентина PRO+

    Нет у нас в стране уважения к себе, как к личности. И к себе подобным нет. Сидят чиновники в уютных кабинетах, строчат требования, а как это в жизни будет воплощаться, никого не волнует. И большая часть этих требований никогда не будет воплощена в жизнь, только бумаги плодятся и отчеты хорошие.
    Пример: не должен водитель выезжать на линию при жаре в 35 градусов. И что?! Даже работающие кондиционеры не включаются. Отношение к людям налицо. Все об этом знают, люди страдают и никаких мер никто не предпринимает!

    • Алим Хасанович PRO+

      Полностью согласен….Валентина всё прекрасно объяснила коротко, без приукрас и витиеватых слов какое отношение сегодня к СОТам и вообще к охране труда в целом….

      Ответить
  34. Александр

    Как то давненько выкладывал такой пост. (кажется на “Охрана труда в России”)
    Поделюсь и здесь….

    Коллеги, добрый день!

    Хочу поделиться с Вами со своими размышлениями вот на какую тему. Думаю, что она для вас близка и каждый думал об этом. Перейду к сути.

    Ежедневно/ежемесячно/ежегодно (кому как нравится) специалистами по охране труда, пожарной безопасности, промышленной безопасности, экологической безопасности (далее- Специалист) выявляются сотни, тысячи нарушений в указанных областях в организациях в которых они трудятся. Конечно же, в соответствии с действующим законодательством все нарушения доводятся до руководителей, выдаются предписания, контроль устранения и пр.

    Но работая уже второй десяток лет в области производственной безопасности, я лично, да и многие из вас сталкивались с нежеланием РБТДЛ бросить все и направить все силы и средства на устранение нарушений.

    Конечно же, не по всем нарушениям РБТДЛ ведет себя так. К примеру, если не поддерживается внутренний порядок в цехе, то Руководитель по полной программе пройдется по начальнику/мастеру цеха с лишением премии (не обязательно) и прочими санкциями. Тут самое главное, что устранение такого вида нарушение не несет каких либо финансовых затрат, что в рыночной экономике очень важно (даже скажу – важнее всего)

    Ну а если Специалист выявляет нарушение, к примеру, не соответствие СИЗ, либо качество СИЗ, оставляет желать лучшего и пр. В таких случаях, какие действия Специалиста? Служебную записку на Руководителя: все плохо, СИЗ плохие: расползаются, линяют, садятся, растягиваются и пр.
    Думаю, что все понимают, что ответит на эти слова Руководитель? Правильно! Купили – носите и радуйтесь тому, что есть. Вот и вся наша Охрана труда. Что остается Специалисту? Покаяться перед рабочими, и сообщить, что все, что он смог – он сделал. Я был в таких ситуациях и мне стыдно, потом смотреть работникам в глаза. Ну что есть, то есть.

    Недавно, сидели в теплом дружеском кругу со своими приятелями – коллегами и обсуждали разные темы. Этот вопрос тоже рассмотрели. А что может сделать Специалист в сложившейся ситуации? Он же не для себя просит, а для рабочих.
    Мы поговорили и решили, что есть два варианта решения этой проблемы:
    1. Оставить все, как есть.
    2. Доказывать Руководителю о необходимости приобретения более качественных СИЗ путем выступления на совещаниях, направления служебных записок, составлением Актов проверки СИЗ и пр.
    Но, думаю, что со вторым вариантом особо не пройдет. И все ссылки на Российское законодательство и взывание к совести Руководителя ничего не даст, а более того может привести к негативному отношению Руководителя к Специалисту (ишь какой умный, нашелся!!!)).

    Так вот. Думали, мы с коллегами думали и вот что предположили.

    Хорошо было бы, чтоб в России существовала независимая организация по защите прав Специалистов. Что-то наподобие профсоюзов. Те профсоюзы, которые сейчас имеются в крупных организациях (Лукойл, Транснефть, Газпром и пр.) это придатки Руководителя и совершенно не являются НЕЗАВИСЫМИ. По крайней мере, я не встречал (могу ошибаться). Что скажет Руководитель, так и будет. Ну еще билеты в кино членам профсоюза и доп. бутылка шампанского к подарку на НГ. Смех!!! Про какую-то защиту работников при решении трудовых споров – нет такого!

    Ну так вот. Возвращаясь к не созданной (!!) организации по защите Специалистов. Обращается Специалист – Член такой организации с возникшей проблемой. В организации смотрят на правомерность требований Специалиста и направляют Руководителю письмо, примерно такого содержания: «Такой Такойтович! К нам поступила информация от Специалиста, о том, что Вы, уважаемый, забили на выполнение требований охраны труда (пож безопасности, пром безопасности, экологической безопасности и пр.), а это является нарушением и не есть правильно, и просим привести все в соответствии. В противном случае к Вам в организацию будут приглашены соответствующие контролирующие органы (ГИТ, РПН, РТН и много кого еще. И кроме того Специалист находится под нашим крылом и в случае его притеснения вас будут ждать судебные разбирательства».

    Полагаю, что не всем организациям будет приятно, такое послание и проще устранить нарушение, чем устраивать волокиту.

    Хочу дополнить, что не созданная (!!) организация будет тесно взаимодействовать с государственными контролирующими органами.

    Да, у нас есть ГИТ. Даже проводят проверки. И пишут замечания. И штрафуют. Но в итоге кто виноват? Специалист! А почему ты не увидел? А если не увидел, то почему не настоял, чтоб устранили? Ответ Специалиста: да я же писал! Руководитель: плохо писал, не смог убедить – лишить премии/уволить/отрубить ру.. Ой, не то))

    В общем примерно так. Надо объединятся и говорить с Руководителями и не боясь при этом быть наказанными и пр. Также требовать от Руководства достойной оплаты труда. А то меня, как то приглашала одна «крупная» строительная организация на должность: «Инженер по охране труда, промышленной, пожарной, экологической безопасности, безопасности дорожного движения, с исполнением обязанностей кладовщика». О как! Ну думаю, сейчас денежный дождь в моей жизни произойдет. Ага. Точно! Золотой дождь пошел. Размер ЗП мне озвучили: на испытательный срок – 14 тыс. рублей. Потом ДО 17 тыс рублей. Это 2017 год был.
    К чему это все я написал? Да чтоб работа Специалиста реально была видна. И не только на бумаге, но и в жизни. И рабочий сказал, что у нас Специалист молодец – пробивной.
    Хотел бы Ваше мнение, коллеги, по этому вопросу. Если есть предложения по теме – пишите в личку – обсудим.
    Прошу сильно не кидать тапками)).

    • Илья

      Работаю в ОТ с января 2013 (не учился специально, попал случайно и обучался в процессе) и довольно быстро понял, что на одной работе с такой зп можно только существовать, а не жить. Через год решил взять ещё одну организацию по внешнему совместительству и за почти 7 лет набралось ещё 34 кроме основной, небольшие, но стало в финансовом плане полегче. Опять же вроде везде одинаково у всех, но если одновременно проверки или какие-то срочные вопросы то это просто ад, по городу мотаешься как электровеник. И да вы правильно пишите что вешают много, по моему 9 из 10 работодателей кидают на СОТов все что не лень, а иначе ” а что ты делаешь то?” Но совсем другая история при проверках прям готовы целовать во все места – пока она идёт. Три года как сменил количество на качество – уволился с мелких и устроился на 2 с большей зп.

      Ответить
    • Илья

      Прошу прощения опечатка не 34 , а 4

      Ответить
    • Тамара

      Добрый день! Злободневная тема конечно, но вы наверное забыли кто вам зарплату платит)) вот в чём заковыка! Не раз меня посещали такие мысли за весь долгий трудовой стаж (34 года) сначала в роли инженера по охране труда, а теперь специалиста по охране труда. И пока руководитель не будет мыслить как специалист по охране труда ничего не изменить. Сейчас, да как и в 90-е урезают в первую очередь, что? да вопросы охраны труда! Законы у нас пишут для ГИТ, для пополнения казны, но ни как не для облегчения жизни СОТа. Да и у работодателя СОТ на предприятии в первую очередь для облегчения прохождения проверок.

      Ответить
    • Екатерина

      Согласитесь, будет достаточно странно, если СОТ начнет кляузничать на своего РБТ, и потом ждать проверку ГИТ, которая , в первую очередь, приедет проверять того же СОТа!!!
      Могу сказать, если в организации нет денег, то они и не появятся. Если РБТ запланировал в статье расходов СИЗы на 100 р. (условно))), то 500 не купит. хоть упишитесь.

      Ответить
    • Юлия PRO+

      я не хочу в профсоюз. Хватило мне его в период работы инженером-технологом на разрезе. Только отчисляешь деньги как в черную дыру, а потом при рождении ребенка мне выдали целую 1000 руб.
      Жаловаться туда = написать заявление по собственному. И не потому что работодатель такой плохой.
      Профсоюз – чаще бесполезная прослойка (не в обиду тем, у кого положительный опыт), видела председателей, у которых не выпросишь путевку в санаторий, зато сами на Мальдивы ездили, чаще чем работник на дачу.
      Просто со временем пришла к выводу, что надо уметь находить баланс. Далеко не все директора являются жадными дармоедами. У некоторых из них действительно финансовая ситуация такая, что либо делать все строго по закону, но получать минимальную з/п, либо платить хорошую з/п, но искать места, где можно сэкономить без ущерба. И тут тоже отчасти работа СОТа, подсказать это, а не тупо требовать всё.
      Идеальных условий в 99% случаев не бывает

      Ответить
    • Олег PRO+

      То что вы предлагаете, это по сути дублер гос надзора. То есть все надзорники в одном флаконе(как 112 оповещение сразу всех). И вот теперь ключевой вопрос: как этот “профсоюз специалистов охраны труда” получит информацию о нарушениях? По вашей теории от самого СОТ. В случае неисполнения угрозы: сдать работодателя гос надзору(у меня прям сразу ассоциации с коллекторами))).
      Ну и чем все это отличается от прямого обращения в гос надзорные органы?
      Как думаете, что будет с СОТом, когда работодатель узнает кто слил информацию?
      В большинстве компаний СОТа уволят по статье с записью в трудовой! Так как это нарушение информационной безопасности и конфиденциальности. Да еще по другим компаниям рассылочку могут сделать, что данный работник “стукачек”!

      Ответить
    • Алим Хасанович PRO+

      Эх, молодость…молодость…)), зря Вы не пошли в кладовщики)) Шучу, не обижайтесь, а по сути Вы. Конечно, правы, про рабочих и про их негодные СИЗ…Но я Вам и другой пример приведу из собственного опыта…когда-то как и Вы я был полон решимости закупать СИЗ самые лучшие для работников. Дал даже каталог от производителя мастерам и рабочим, чтобы выбирали. Заручился поддержкой руководства на покупку не просто дешёвого, а качественного и дорогого СИЗ. И как Вы думаете, что получилось??? Когда я посмотрел листочки того, что они выбрали от каждого подразделения, то был в ужасе от наглости наживы за дармовщину. Выбрали самое дорогое и как правило такое, чтобы носить явно не на работу, а кто-то на охоту, а кто-то праздно и на улицу!) Всякие босоножки, полуботиночки как у Рэмбо и т.д. И я волевым своим решением кликнул всем, что все оденутся плюс-минус одинаково, исходя только из норм выдачи СИЗ! Вот так вот….так, что, уважаемый Александр, у меня к Вам дружеский совет умерить свой пыл и убрать сердобольность, люди этого не поймут и тем более не оценят…Удачи!)

      Ответить
  35. Татуана PRO+

    Со многим согласна. Но… Даже по выходным читаю по работе.. и вечером после работы и утром до работы.. хорошо пока внуки и дети далеко, муж на даче.. на хобби времени нет. Конечно, мысли появляются по новому порядку. Но заходить на гов.ру , скачивать, читать и тд сил нет. Я бы предложила, чтобы пройтись по пунктам положения здесь. Выкладывание и пишите свое мнение и остальные пишут свои комментарии. Либо “замечаний нет”. Вдруг сработает? Больше всего непонятно- почему нигде не прописано, что должно быть минимум 1 спец на 100 человек. Чтоб работодателю некуда было деться. Ведь физически один человек не в силах выполнить тот объем,который требуют ПОТ

    • Александр Вячеславович PRO+

      Моя должность вообще 0,5 ставки на 54 рабочих места. Деньги на ОТ “выбиваю” путем написания служебных записок, руководитель отписывает их начальнику планово- экономического отдела, а так постоянно пытаются “сэкономить” на ОТ. И “бесит” ежегодное “обновление” НПА; большая часть моих четырех рабочих часов уходит на оформление документов и отчёты.

      Ответить
    • Олег PRO+

      1 спец на 100 человек прописано давно во всех документах по охране труда. Смотрите немного шире.
      Каждый руководитель подразделения должен быть обучен по ОТ. Как только он прошел обучение, он становится спецом. И сам проводит весь комплекс мероприятий по ОТ со своими работниками. СОТу остается только контролировать.
      Если поднять рекомендации по организации службы охраны труда, то там тоже в идеале приходим 1 спец на 200-300 человек.
      Но это все теория! А буква закона в области организации ОТ в основном рекомендательная. Поэтому, по факту, один СОТ на 1000 человек, и на СОТа допом навешена вся техносферная безопасность(пожарная безопасность, электробезопасность, пром безопасность, ГОиЧС, экология и т.д.).
      Ну а дальше, как в старой поговорке “рыба гниет с головы”. Если работодатель понимает важность техносферной безопасности, то и состояние будет боле мене. А если нет, то все по формальному признаку.

      Ответить
    • Максим PRO+

      И не читайте так много нормативки. От этого только хуже

      Ответить
    • Александр PRO+

      И не читайте так много нормативки … на ночь !😉
      проф. Преображенский

      Ответить
    • Максим PRO+

      Примените ПРИКАЗ Минтруда от 31 января 2022 г. N 37 и получите что вас должно быть больше. СОТ не может выполнить ПОТ!? Хорошее начало речёвки…

      Ответить
    • Олег PRO+

      Большинство работодателей открывают этот приказ, начинают читать название и после слов “Об утверждении рекомендаций…” этот документ закрывают. А СОТу отвечают: иди учи мат часть, это всего лишь рекомендации!

      Ответить
  36. Анна PRO+

    Ваш сервис просто спасение, если честно. На других сервисах бывает сложно, а то и невозможно найти какой-либо ответ на вопрос, но ваш блог как яркое солнце среди туч.

  37. Александра Кулакова PRO+

    Всё верно. Дорогу осилит только идущий, стонущий так и будет стонать дальше.

  38. Ильфат Сахабутдинов

    Давайте уже профсоюз нормальный создадим!

    • Б—И автор PRO+

      Нормальный профсоюз в нынешних реалиях подразумевает СИЗО.

      Ответить
  39. Александр PRO+

    Огромное человеческое спасибо за своевременную и нужную информацию которую Ваш коллектив доносит в области охраны труда!

  40. Анна PRO+

    Шикарный пост. Нам всем и правда нужно брать инициативу, а не сидеть и плакать о том, как же тяжело работать эту работу.
    “Дорога возникает под ногами идущего” (с)

  41. Ирина PRO+

    Блог инженера для меня как опытный руководитель или наставник. Очень помогаете своими статьями разбираться в разнообразных изменениях и новшествах.
    Мне повезло с компанией и коллегами, к охране труда отношение неплохое.
    Но иногда, когда я читаю новые НПА, возникает вопрос, а люди, которые их разрабатывали были хоть на производстве? НПА по охране труда пишутся как утопия, а на деле мы попадаем в антиутопию. Очень часто важные вопросы остаются без ответа, в НПА иногда нет конкретики, Минтруд дает отписки, но при этом какие-то абсурдные требования по оценкам рисков порезаться бумагой. Много вопросов и мало ответов 🙁 Пыл угасает, когда хочется сделать правильно, но как правильно нигде не написано и никто не знает, потому что НПА с “дырками”)))

  42. Ник

    Накипело. Пост силён и могуч!
    Самоорганизация прекрасная вещь, знаковое понятие современной жизни. Из хаоса рождается прекрасная структура – человеческая мысль. Ну как без неё? В конце концов Homo должен быть sapiens, а не erectus))
    Разумеется, когда есть внешние силы и связи самоорганизация работает. Огромная благодарность Вам и сообществу за титанический труд, который ежедневно проделывается!
    И да, постулат Харрисона: на каждое действие есть равная ему противодействующая критика. Она будет всегда. Собака лает, а караван идёт. Успехов Вам!

  43. Максим PRO+

    Не думаю что сообщество СОТов чем то особенное по сравнению с другими сообществами. Те же проблемы везде. Тогда уж надо ставить вопрос шире:
    1) Что не так с нами русскими? Или даже:
    2) Что не так с нами людьми?
    Много чего не так. Не так едим, не так относимся к жизни, даже не так дышим. Я мог бы за это время оставить пару отзывов на сервисе СОУТ, но просто забыл о его существовании. О сервисе РССОТ вообще не знал даже.
    Мне кажется что упомянутые попытки хакнуть рынок труда и рынок СОУТ были изначально бесперспективными. Легко так говорить постфактум, я в курсе. Но если бы автор в тот момент устроил опрос: создать сервис или взять квартиру, думаю большинство коллег проголосовали бы за второе.
    Но, да, мы все видели: ты пытался. Респект. Это не сарказм и даже не ирония. Настоящий человеческий РЕСПЕКТ. Когда вырастаешь из круга личных желаний и пытаешься что-то сделать для многих – это переход на ступеньку вверх по лестнице духовного роста. Но это уже другая тема

    • Б—И автор PRO+

      Опроса не было, но были комментарии и разговоры в контексте СОУТ + собственное видение, построенное по правилу писателя и предпринимателя 20 века Чарльза Энела: “Каждая сделка должна приносить выгоду каждому, кто так или иначе в ней задействован, и любая попытка нажиться за счёт слабости, неведения или нужды другого неизбежно действует не в его пользу”.
      Не знаю, может найдётся ещё огонь для перезапуска сервиса.

      Ответить
  44. Наталия PRO+

    Ваш блог помогает нам жить и работать.

  45. Галина PRO+

    Отношусь к категории, которой гораздо было удобнее все видеть на стене группы “В контакте”)), хотя и понимаю, что из-за этого появлялось слишком много информации. Пробовала пользоваться spec.help, не совсем удобно, т.к. на рабочем компьютере сети заблокированы, выхожу с телефона, все проходящие мимо уверены, сидишь в телефоне=не работаешь.
    В любом случае, спасибо за ваш сайт, группу, вебинары и прочие инициативы. Работаю в охране труда около 2х лет, большую часть информации почерпнула от вас!
    P.S. очень надеюсь, что когда-нибудь появиться отдельное приложение spec.help для установки на телефон, ну а пока буду пользоваться тем, что есть)))
    Удачи и дальнейшего развития!

    • Б—И автор PRO+

      Приложение spec.help было изначально. При переходе на сайт с телефона, появляется окошко с предложением установить ярлык на телефон. Да, приложение не такое полноценное (привычное), которое необходимо скачать и установить, но по своей сути предложенное решение ничем не отличается от привычного мобильного приложения. Я бы даже сказал, что так лучше, т.к. места мало занимает и не грузит телефон.
      P.S. Возможно в данный момент предложение установить приложение (ярлык) отключено, уточню у разработчиков. Если отключено, то попрошу включить.

      Ответить
    • Юлия PRO+

      Так можно вывести отдельно и ничем от приложения не отличается

      Ответить
  46. Алим Хасанович PRO+

    Покаюсь тоже, как и Юлия Реутова…..В охране труда, пожарной и промышленной безопасности, ГО и ЧС уже прилично….Пришёл уже зрелым, в 35 лет, по образованию-инженер-механик, по станочному оборудованию….Было сперва сложно, начинал как и многие с нуля….Был 10 лет начальником отдела по охране труда, ГО и ЧС в одном из самых больших ВУЗов….После уволился и пошёл практически на “свободные хлеба”….и не жалею. Если я в университете со всеми добавками получал только 40 000, то теперь совмещая профессии СОТа в разных компаниях, получаю суммарно около 110 000 на руки. Плюс подработки за разработку документаций по разным направлениям и больше свободного времени. Также очень на меня лично благоприятно влияет смена постоянная коллектива, я не погрязаю в сплетни и интриги постоянного коллектива и это отлично! Уйти с охраны труда мысли если и приходят, то отгоняю их сразу, так как кормить меня и мою семью не будет. Возвращаться на одну компанию, даже с зарплатой в 100 000, сильно подумаю…потому что суммарно имею бОльшую сумму и не несу такой ответственности. Да, понимаю, что я сейчас как СОТовец на подхвате, сам до недавнего времени не уважал таких специалистов на аутсорсинге….но, как говорится, деньги не пахнут…Я прекрасно понимаю, что во многом я, как специалист по охране труда, не успеваю сделать какие-то работы до конца, делается по сути только срочная работа, а подробности или энтузиазм свой как раньше, засунул куда подальше…Но не судите, наша система сама меня к этому толкала и дотолкнула…Да, мне периодически хочется сделать что-то одно и грандиозное в одной крупной компании, но тут же отбрасываю эту нелепую мысль, вспоминая сразу как я за гроши, за инициативность и голый энтузиазм я работал в университете и в один момент стал ненужным всего лишь потому что бывший зам.министра труда, оставшись без работы указал пальцем почему-то на моё рабочее место….и что самое обидное, этот дуралей продержался ровно три месяца, просто отсиделся…Но я не жалею, я хоть очнулся и начал работать как в начале, делать всё своими руками как исполнитель, а не как начальник)) Всем успехов, в охране труда ли или не в ней, это неважно! Важен, если честно, Ваш психологический комфорт!

  47. Лариса PRO+

    Спасибо

  48. Артем PRO+

    Правильные слова.
    Мир меняется, сейчас этого не заметить не возможно!
    Но многие предпочитают спать дальше, в надежде , что всё будет как раньше.
    Не будет!
    Нужно меняться сейчас, ещё вчера, потому что завтра ты уже не поспеешь за Новым Миром.

  49. Максим PRO+

    Утренний бодрячёк! Импульс задуматься почему не хватает времени!

  50. Юлия PRO+

    второй день отрывками пишу свою историю, надеюсь к концу недели выложу на spec.help, а по сути о том же. Два года борюсь. Думала всё, но позавчера снизу постучали.
    Огромное СПАСИБО блогу и Светлане Подберезиной за то, что тогда помогла знаниями и пнула бадаться с ними. Нереально сложно в одиночку сдвинуть с места целый холдинг, но по частям они реально двигаются! Значит нет ничего невозможного.
    Пока молчим, так и будут пол страны СОТов +ПБ+ЭБ+Экол+Пож++++++ за корочку хлеба.
    Когда я писала вопрос на блоге о том, что в части промбезопасности выдвигают незаконные требования, большинство имело мнение “да нафиг спорить с заказчиком, себе дороже”. При этом во время баданий я услышала “Кто мы и где вы и вообще с мнением РТН я не согласен”. Но сидеть молчать в тряпочку тоже не удобно.
    Пока многие реально достойные по знаниям почему-то сидят на копейках в муниципалке, люди без знаний, но с амбициями зарабатывают хорошо и им вообще нигде не жмет, что они гонят. И это не мое ЧСВ, а мнение руководителя одной такой организации, что в отделе ОТиПБ работать не с кем, а где взять достойных – хз.
    Здесь же без всяких членских взносов предлагают выявить достойных. Но и тут мало тех, кто готов сам менять свою жизнь.

    Заставила на работе читать и писать на проекте порталов даже не по теме ОТ, недавно по инженерной экологии было. Писали, но возмущались “пустая трата времени”. Пришли с благодарностью, что утвердили с учетом их замечаний.

    В общем, многие хотят изменить мир, но мало кто готов меняться сам. Просто у меня принцип – хочу работать счастливо сегодня и почему за меня это кто-то другой должен делать? Иногда случается проф выгорание, потом снова встаешь и идешь.

    • Татьяна PRO+

      “Огромное СПАСИБО блогу и Светлане Подберезиной…”, но с переходом на ЕДИНЫЙ портал тестирования по охране труда… ВСЕ станет неактуально…ВСЕМ необходимо будет натаскивание , как ИГЭ … и больно, и грустно..

      Ответить
    • Артем PRO+

      Вы о чем?

      Ответить
    • Сергей PRO+

      Это она о своём, о женском :))

      Ответить
    • Екатерина PRO+

      у меня проф выгорание, и ужасное желание уйти из охраны труда…. но меня нигде не берут на другую работу, т.к. опыта 15 лет только в охране труда (((( вот сижу и мучаюсь теперь.

      Ответить
    • Олег PRO+

      Добрый день, очень хорошо знаком с выгоранием. Действительно опускаются руки. Совет, начните с маленьких побед, поднимите слегка свою значимость. Пусть это будет не ваша компания. Причастность к процессу и ощущение своей полезности – заряжают. Начните двигать и Вы как специалист станете востребованы. Измените своё отношение к работе и успех сам Вас найдёт. Личный опыт, проверено.

      Ответить
    • Галина PRO+

      Вы как будто мое состояние описали. С 2006 года в ОТ , и что то я на нуле полном ((((

      Ответить
    • Алим Хасанович PRO+

      Катюша, загорать пора уже, а не выгорать! Почитайте мой монолог и взбодритесь! Не всё так плохо в нашем королевстве))

      Ответить
    • Наталья PRO+

      как я вас понимаю((( сама 13 лет СОТ, разочаровалась в работе, а раньше прям глаз горел. Сейчас устала бодаться с непониманием руководителем и абсурдностью НПА.

      Ответить
    • Олег PRO+

      Наталья, с руководителем не надо бодаться, а надо показывать штрафы и ответственность за нарушения из судебной практики, особенно уголовную. Пишите письма, аргументируйте и делайте качественно свою работу, насколько позволяют делать. А когда прилетит, покажите письмо. У руководителей счётная машинка включается, когда они начинают платить. А штрафы сейчас не подарок.

      Ответить
    • Юлия PRO+

      В других местах будет то же самое плюс/минус.
      Я горный инженер, работала технологом и инженером по буро-взрывным работам. СОТом проще и ответственности реально меньше, чем БВР

      Ответить
  51. Зайцева Мария PRO+

    :))