Приветствуем подписчиков PRO.
Дополнительным материалом для скачивания будет пример локального приказа о присвоении группы 1 по электробезопасности неэлектротехническому персоналу и инструкция по электробезопасности для работников неэлектротехнического персонала, которым присваивается 1 группа.
Основной нормативный правовой акт, который предъявляет требования к присвоению 1 группы по электробезопасности с 7 января 2023 года — это приказ Минэнерго России от 12.08.2022 № 811 «Об утверждении Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии» (далее — ПТЭЭП).
Детальный разбор новых ПТЭЭП в двух частях: первая и вторая.
В ПТЭЭП есть ссылки на 2 нормативных документа.
Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики, утверждённые приказом Минэнерго России от 22.09.2020 № 796, не распространяются на потребителей электрической энергии, поэтому в вопросе присвоения 1 группы мы будем ссылаться только на Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок, утверждённые приказом Минтруда России от 15.12.2020 № 903н (далее — ПОТЭУ).
Детальный разбор Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики и Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок.
Теперь разъяснения по пунктам:
Как быть если в организации никого нет с группой по электробезопасности что бы присвоить остальным 1 группу. Я как СОТ тоже не имею 4 группу. Надо учиться. Почему нельзя пригласить кого то с другой организации и провести обучение. Как это можно оформить. ГПХ и совместительство не предлагать так как нет должностей. Или конкретно оформить договор ГПХ на обучение на один раз.
Пройдите по ссылке, где коллеги делятся вариантами https://vo.spec.help/d/3362-kto-mozet-prisvoit-1-gruppu-po-elektrobezopasnosti/2
Добрый день. В предлагаемом приказе указано, что I группа присваивается бессрочно. В предлагаемой инструкции: п. 1.4. Присвоение I группы по электробезопасности проводится с периодичностью не реже одного раза в год. Во-первых, в данных документах, информация должна быть как минимум идентична. Во-вторых, всё таки бессрочно или 1 раз в год?
Здравствуйте, периодичность присвоения 1 группы не установлена. Бессрочно.
Добрый день.
Первая группа неэлектротехническому персоналу присваивается бессрочно?
Здравствуйте, согласно требованиям Приказа 903 н присвоение группы I по электробезопасности производится путем проведения инструктажа, который должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса. Периодичность инструктажа и проверки знаний по его итогам не установлена.
Раздел последний по оказанию первой помощи пострадавшим противоречит существующему законодательству. Как так может быть?
Добрый день Екатерина , опишите пожалуйста конкретные противоречия с законодательством.
Здравствуйте!
Кто имеет право проводить инструктаж и присваивать 1 группу. Есть ли какие то изменения или всё по -старому, как и было
Добрый день, с какого момента все по- старому?! По ссылке обсуждения https://clck.ru/34G2Zm
Вопрос: вправе ли ОТВ за электрохозяйство присваивать 1 гр работникам, сотрудничающим с нами по договору услуг? (Трудятся на нашей территории постоянно).
Добрый день , договор подряда у вас с организацией или с физ.лицом. Если с организацией, то заключаете договор совместительство с отв.за ЭХ. Если с физ.лицом , то трудовых отношений у вас нет, проводите инструктаж по эл.безопасности.
Добрый день, а на что можно сослаться, на какой нормативный документ? Что подрядная организация может проводить инструктаж на 1 группу? а также ответственный по ЭБ может тоже быть в организации по договору?
Добрый день Вообще-то с 1 группой электробезопасности полнейшая «каша». На морских судах и судах внутреннего водного транспорта работают дипломированные специалисты. В проф стандартах указано 1 группа электробезопасности. А документа ,подтверждающего это — нет. Нужен какой-то документ разъясняющий этот факт.!!!
Запись в журнале
Добрый день. Каким образом присваивается группа электро безопасности персоналу (экипажу) морских судов. Сейчас применяются различные переносные электроинструменты, работа которыми требует определенную группу электробезопасности.Однако судовые механики такой группы не имеют.
Добрый день, условия присвоения эл.групп установлены Приказом Минтруда РФ от 15.12.2020 N 903Н «Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок». Правила по охране труда Приказ от 11 декабря 2020 г. № 886н “Об утверждении Правил по охране труда на морских судах и судах внутреннего водного транспорта”.
Добрый день. У нас на производстве операторы конвейерной линии обучены в УЦ как водители электроштабелёров и имеют 1 группу по электробезопасности. Есть ли основания присваивать им 2 группу, если операторы ТОЛЬКО ЭКСПЛУАТИРУЮТ электроштабелёр, ремонтом занимаются подрядчики.
В соответствии с Типовой инструкцией по охране труда для водителей электропогрузчиков, автопогрузчиков, ковшовых погрузчиков и машинистов бульдозеров (ТИ Р О-13153-ЦМ-903-02) водитель погрузчика (машинист бульдозера) должен иметь группу по электробезопасности не ниже II.
Извините, я спросила про водителя ЭЛЕКТРОШТАБЕЛЁРА. Да, водители электро и автопогрузчиков у нас имеют 2 гр. по электробезопасности. Но а как быть с оператором, который 1 или 2 раза в смену использует электроштабелёр и не ремонтирует его?
Добрый день! Подскажите присваивается ли 2 группа по электробезопасности повару детского сада
Добрый день, присвоение групп по электробезопасности установлены ПОТ 903н от 15.12.2020 г. Повару достаточно иметь I группу по электробезопасности как сотруднику, относящемуся к неэлектротехническому персоналу . II группа электробезопасности присваивается лицам электротехнического и электротехнологического персонала, для работы в электроустановках.
При определении кому присваивается I группа по ЭБ, следовало бы начинать с п.1.1 ПОТЭУ, которым определено, кто понимается под понятием «работники» в правилах. Это работники, занятые тех. обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения, в том числе работы с приборами учета электроэнергии, измерительными приборами и средствами автоматики, а также осуществляющих управление технологическими режимами работы объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок потребителей. Как следует из всех перечисленных в этом пункте правил видов работ, «офисникам», работающим только на компьютере, I группа по ЭБ не устанавливается.
Кроме того, этим же пунктом установлено, что работники, выполняющие приведенные виды работ, могут быть из числа электротехнического, электротехнологического и неэлектротехнического персонала организаций. Исходя из п.1.1 и п.2.2 ПОТЭУ, все, кому присвоена какая-либо группа по ЭБ, обязаны обучаться оказанию первой помощи вне зависимости к какой категории работников относятся (все руководители, специалисты).
Добрый день! Исключите, пожалуйста, из представленной на скачивание инструкции:
1. «доврачебная» помощь, существует только «первая» помощь для персонала предприятий
2. сведения о предкардиальном ударе — это устарело уже лет 10 как, его нельзя проводить немедицинскому персоналу
Добрый день! прочла в каментах, что если отучится по специальности “Техническая эксплуатация, монтаж, ремонт и обслуживание электроустановок потребителей электрической энергии”, то можно не сдавать экзамен в Ростехнадзоре? и после этого обучения присваивать 1 группу по ЭБ?
Добрый день, присвоение групп по электробезопасности установлены ПОТ 903н от 15.12.2020 , п. 2.3.Присвоение I группы по электробезопасности проводится работником из числа электротехнического персонала, имеющего группу III по электробезопасности или специалистом по охране труда, имеющим группу IV по электробезопасности или выше, назначенным распоряжением руководителя организации.
Добрый день! Имеется ввиду 4 гр. для СОТа? Т.е., достаточно его группы (не АТП)?
Здравствуйте, да, СОТ с 4 группой может присваивать 1 группу.
Добрый день. В прошлом году прошел обучение повышение квалификации по «Техническая эксплуатация, монтаж, ремонт и обслуживание электроустановок потребителей электрической энергии». Но на группу в Ростехнгадзоре не сдавал. Сколько действительно это вот свидетельство об учебе? Спасибо.
Бессрочно.
Здравствуйте, в Свидетельстве есть срок его действия? Если нет, то само свидетельство действует бессрочно.
еще один вопрос
а остальные группы кроме 1 мы с января по новому закону
должны заново присвоить?
Присвоение группы по ЭБ происходит путем провоедения проверки знаний (очередной и внеочередной). Основания для внеочередной проверки знаний изложены в п.47 Правил работы с персоналом, утв. Приказом Минэнерго России от 22.09.2020 г. № 796.
Внеочередная проверка знаний должна проводиться независимо от срока проведения предыдущей проверки знаний в следующих случаях:
★ по решению руководителя или иного уполномоченного должностного лица организации (ее филиала, представительства) — при вступлении в силу (введении в действие) новых отраслевых актов в сфере электроэнергетики (для работников, указанных в абзаце втором пункта 40 Правил, — также в сфере теплоснабжения), знание которых обязательно по должности. В указанном случае осуществляется проверка знаний в отношении новых требований указанных отраслевых актов;
★ при переводе работника на новую должность (для рабочих — на новое рабочее место), в другой филиал (представительство), структурное подразделение в пределах одной организации, если должностные обязанности (трудовые функции) работника по новой должности (рабочему месту) требуют дополнительных знаний отраслевых актов и инструктивно-технических документов;
★ при вводе в эксплуатацию нового оборудования и изменениях технологических процессов, требующих дополнительных знаний работников. В указанном случае осуществляется проверка знаний требований, связанных с такими изменениями;
★ по решению руководителя или иного уполномоченного должностного лица организации (ее филиала, представительства) при установлении фактов нарушений работниками требований к обслуживанию и эксплуатации оборудования, требований охраны труда и пожарной безопасности;
★ если необходимость проведения внеочередной проверки знаний указана в качестве противоаварийного мероприятия в акте расследования причин аварии в электроэнергетике или предусмотрена актом расследования несчастного случая на производстве, произошедшего с работниками организации или на принадлежащих организации объектах электроэнергетики;
★ на основании предписания, выданного уполномоченным федеральным органом исполнительной власти по результатам осуществления в отношении организации федерального государственного энергетического надзора;
★ при перерыве в работе по данной должности (рабочему месту) более 6 месяцев.
Здравствуйте, группа по эл.безопасности подтверждена и действует в соответствии с установленными сроками.
Вы уж (как-нибудь) по срокам присвоения 1 группы определитесь.
Или «Требования о сроках отменены. Будем ждать разъяснений о том, действительно ли теперь присвоение 1 группы по электробезопасности бессрочно.» — в тексте, или «1.4. Присвоение I группы по электробезопасности проводится с периодичностью не реже одного раза в год. » — в прикрепленной инструкции.
На что ориентироваться???????
Добрый день. Руководствуйтесь п.2.3 Приказа Минтруда России от 15.12.2020 N 903н (ред. от 29.04.2022) «Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок» . Периодичность там не установлена, а только необходимые сведения которые нужно внести в Журнал.
Срок был установлен в п.1.4.4 ПТЭЭП (Приказ Минэнерго России от 13.01.2003 N 6 (ред. от 13.09.2018) «Об утверждении Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей»), но в п. 40 Приказа Минэнерго России от 12.08.2022 N 811 «Об утверждении Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии» этого требования НЕТ, и ссылаются на ПОТ №903н
Подскажите
с 07.01.2023
мы заново должны присвоить 1 группу по новому приказу
Добрый день, в резюме к заметке «Требования о сроках отменены. Будем ждать разъяснений о том, действительно ли теперь присвоение 1 группы по электробезопасности бессрочно».
Не поняла про обучение ПП. Почему в инструкции нельзя написать про оказание первой помощи если сотрудник не обучен по этой программе?
Добрый день, нужно, п.18. Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится в объеме мероприятий и требований охраны труда, содержащихся в инструкциях и правилах по охране труда, разрабатываемых работодателем, и включает в том числе вопросы оказания первой помощи пострадавшим. Но это не отменяет требования по обучению ПП.
Ну вот с чего все решили, что ПРП не распространяется га потребителей? В последней редакции, как раз и появилось это распространение
Самый правильный вопрос! В ПТЭЭП появилась ссылка на ПРП (п.39). А в ПРП сама формулировка некорректна, на мой взгляд
В них уже подготовили почти три десятка страниц поправок)
Я читала поправки, изменена только формулировка п. 1, что, по сути, дела не меняет. А новые ПТЭЭП отсылают к ПРП… и чему верить?
Добрый день,должны ли быть диэлектрические перчатки в стерилизационной,там где автоклавы?
нет
Здравствуйте, смотрите меры безопасности в МУ по стерилизации в паровых стерилизаторах перевязочного материала, хирургического белья, хирургических инструментов, резиновых перчаток, стеклянной посуды и шприцев (утв. Минздравом СССР от 12.08.80 N 28-4/6).
Добрый день,подскажите пожалуйста,к какой группе по ЭБ отнести врача стоматолога?
Добрый день Елена! Можем с вами сотрудничать я тоже из Стоматологии! Вы как не против?
Если он просто пользователь, той же бор-машины, то достаточно 1 группы неэлектротехнической, а если он настраивает электрическую машину или даже ремонтирует ,то от второй и далее
Добрый день!
Данный детальный разбор стоит продолжить, учитывая замечания Романенко Д. и вопросов других.
Всего хорошего Вам
По статье есть замечания.
В первую очередь давайте научимся читать правила с первых их пунктов, а не выборочно, со второго раздела. Поэтому статью надо было начать с п.1.1 ПОТЭУ, в которой определены работники, на которых распространяются ПОТЭУ: «работники, занятые техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения, в том числе работы с приборами учета электроэнергии, измерительными приборами и средствами автоматики, а также осуществляющих управление технологическими режимами работы объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок потребителей». При чем в этом же пункте указывается, что ПОТЭУ под работниками понимаются работники «из числа электротехнического, электротехнологического и неэлектротехнического персонала организаций», т.е все, кому присвоена какая-либо группа по ЭБ. Соответственно, п.2.2 ПОТЭУ относится ко всем, имеющим группу по ЭБ, к тому же в ПОТЭУ для условий присвоения I группы по ЭБ (п.2.3) нет слова «при необходимости», что делает блок в статье с красным «!» неуместным и некорректным.
В контексте видов работ, указанных в п.1.1 ПОТЭУ, логичным продолжением является содержание раздела II «Требования к работникам, допускаемым к выполнению работ в электроустановках», в котором определены все условия для присвоения групп по ЭБ, в т.ч. неэлектротехническому персоналу. Если бы автор (хотя в защиту автора — на это не обращают внимание более 98%, в т.ч. и в РТН) обратил внимание на название этого раздела, как и на п.1.1, то не было бы и некорректных примеров с оборудованием в начале статьи. Исходя из условий ПОТЭУ к неэлектротехническому персоналу относятся, например, слесари-сантехники, обслуживающие насосные с э/д, рабочие по комплексному обслуживанию зданий и сооружений, наладчики и слесари-ремонтники установок с электроприводом. На работников же, работающих с компьютером, ПОТЭУ не распространяются (п.1.1)! Им достаточно в рамках инструктажа по ОТ довести меры электробезопасности, в каких бы сырых они помещениях не работали.
Поражает ваша напористость и самоуверенность. В этом нет ничего плохого, даже наоборот, но к этим качествам Вы бы еще прибавили то, что советовали автору «читать внимательно».
1. П. 2.3 ПОТЭУ в оригинальном документе содержит формулировку “при необходимости”. Убедиться в этом проще пареной репы. Вот оригинал http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202012300142?index=3&rangeSize=1
2. Вывод типа «ПОТЭУ под работниками понимаются работники “из числа электротехнического, электротехнологического и неэлектротехнического персонала организаций”, т.е все, кому присвоена какая-либо группа по ЭБ» вообще не выдерживает никакой критики.
3. В ПТЭЭП под термином персонал подразумеваются работники, осуществляющие трудовые функции по эксплуатации электроустановок.
Тогда, как в других документах прямо указано что к персоналу относятся не только работники, но и иные лица, временно работающие под управлением организации (Пример — ГОСТы ССБТ).
В ТК РФ работник — физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.
4. Не путайте вспомогательный персонал и неэлектротехнический.
Дмитрий, огромное Вам спасибо.
Корректировка:
в тексте «к тому же в ПОТЭУ для условий присвоения I группы по ЭБ (п.2.3) нет слова “при необходимости” удалились при правке часть текста: «а эти слова относятся к условию самого процесса присвоения группы по ЭБ: если требуется, то следует провести кроме проверки теоретических знаний, также и проверку практических знаний, в т.ч. по оказанию первой помощи».
Добрый день! Скажите, пожалуйста, может ли назначен быть за проведение инструктажа по ЭБ сотрудник, работающий в другом филиале компании?
Здравствуйте! Это важно и актуально для многих, давайте разберемся.
Ст. 1.4.4. ПТЭЭП № 6 уже не действует, где говорилось «…проводит работник из числа ЭТ персонала данного Потребителя…». Значит, внимательно читаем ст. 2.3. ПОТЭЭ № 903: «Присвоение I группы по ЭБ проводится работником из числа …… или специалистом по ОТ ……. , назначенным распоряжением руководителя организации». ВСЁ! Не нужно тащить старое понимание из отмененного документа. Думаю, следует понимать так, что инструктирующий работник не обязательно должен быть в штате организации, это может быть, в т.ч. например, ответственный за ЭХ арендодателя в бизнес-центре. И офисный планктон арендатора, у которого сроду не водилось работников из числа элетрохенического/технологического персонала, может проходить инструктаж у него, без усложнений в виде «обучите своего работника на III группу или СОТа на IV группу или заключите договор ГПХ или УЦ или др.». Главное, чтобы этот инструктирующий был из числа электротехнического персонала, с III — V группой по ЭБ и назначенный для выполнения этой функции распоряжением руководителя организации-арендодателя. Я не прав?
Здравствуйте, посмотрим с другой стороны, вы ответственный за ЭХ у арендодателя и назначенный за проведение инструктажа, к вам направляют работников арендатора для того, чтобы вы провели им инструктаж с присвоением 1 группы, без оформления договора с арендатором, захотите ли вы брать на себя выполнение этой работы и ответственность ?!
Здравствуйте, может, но должны быть оформлены трудовые отношения с филиалом.
здравствуйте . У нас нет работников из числа электротехнического персонала, имеющего 3 группу по электробезопасности. Можно заключить договор на проведение инструктажа с учебным центром или составить договор ГПХ
Здравствуйте, можно и в УЦ и привлечь работника по договору.
Здравствуйте. Какое основание?
Здравствуйте, основание, как и в других областях, нет своей комиссии по ОТ, идем проходить проверку знаний в УЦ , по промке можно у заказчика или в РТН. Для присвоения 1 группы, можно привлечь по договору внешнего совместителя (энергетика).
Спасибо!
Спасибо ! Так и делаем, только по старым нормативом, теперь внесу изменения
А обучение первой помощи в этом случае как проводить? В рамках инструктажа или по Постановлению 2464?
Добрый день, да, Постановление 2464, раздел IV. Организация и проведение обучения по оказанию первой помощи пострадавшим.
Добрый день! В п.33 Постановления 2464 определены категории работников, подлежащих обучению ПП. То есть, офисный работник,
освобожденный от инструктажа на рабочем месте ,которому присваиваем I гр. по ЭБ не обязан проходить обучение ПП по отдельной программе ?
Часто возникает вопрос о присвоении группы по электробезопасности «офисным» сотрудникам. В Письме Ростехнадзора от 16 мая 2017 г. N 10-00-12/1251 имеются разъяснения.
Руководитель Потребителя определяет необходимость присвоения группы I по электробезопасности неэлектротехническому персоналу, работающему на ПЭВМ, на основании нормативных документов по устройству и эксплуатации электроустановок (Правил устройства электроустановок и др.), исходя из анализа условий труда персонала с точки зрения опасности поражения электрическим током.
В случае отсутствия условий опасности поражения электрическим током на рабочем месте с ПЭВМ руководитель Потребителя может оформить организационно-распорядительным документом свое решение об отсутствии необходимости присвоения I группы по электробезопасности неэлектротехническому персоналу и составления соответствующего перечня должностей и профессий.
Все верно. Офисных работников пользующихся только бытовыми электроприборами и ЭВМ можно не присваивать 1 группу. Но при этом подразумеваем, что ответственный за электрохозяйство определил отсутствие условий опасности поражения электрическим током на рабочих местах, в том числе на рабочих местах с ПЭВМ и внес это определение в перечень должностей и профессий электротехнического, электротехнологического и
не электротехнического персонала. А отсутствие условий опасности поражения электрическим током должны обеспечиваться использованием сертифицированных электроприборов, безопасной схемой электроснабжение помещений PEN с устройствами отключения, и регулярными испытаниями системы электроснабжения.
Здравствуйте! Я это письмо не стала принимать к сведению, т.к. в письме 2017 года упоминается ГОСТ Р 50571.1-93, который отменен в 2010 г.
Ссылки на ПТЭЭП (приказ №6) не актуальны в рассмотрении ПТЭЭП (приказ №811).
Хотя суть не меняется: и в статье, и в письме вывод один — перечень утверждает руководитель
Добрый день! В какой срок после трудоустройства сотрудника ему необходимо присвоить первую группу?
Здравствуйте!
ПОТЭУ п.2.3 Группа I по электробезопасности присваивается … персоналу, выполняющие работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током).
Отсюда следует, что I группа присваивается до начала выполнения работ.
Вот интересует вопрос по каким теперь требованиям формировать внутреннюю комиссию по обучению / проверки знаний по ЭБ если мы являемся организацией потребителем? Ведь на нас не распространяются Правила по работе с персоналом. А в новых ПТЭЭП и правилах по ОТ в электроустановках критерии создания внутренних комиссий практически отсутствуют.
а зачем вы создаете комиссию по обучению и проверке знаний по ЭБ? для кого? кого обучаете? если неэлектротехнический персонал, то тогда ваши действия не правильные.
Я так понимаю, что это теперь все сваливается на руководителей организаций, вы должны разработать свой порядок работы с персоналом и там прописать все процедуры. Это теперь такая общая тенденция в охране труда, все свалить на работодателя!)))
на Spec.help этот же вопрос обсуждаем:
https://vo.spec.help/d/5274-proverka-znanii-po-elektrobezopasnosti-otvetstvennogo-za-elektroxozyaistvo
Спасибо за актуальную статью и подробную инструкцию
Тема не раскрыта! Требования о сроках отменены. Будем ждать разъяснений о том, действительно ли теперь присвоение 1 группы по электробезопасности бессрочно.
Вопрос то в чём?
И слово «раскрыта» с одной «С». Извините, но капсом в глаза бросается)
А после присвоения 1 группы, в какие сроки нужно повторно им (1 группе) проводить инструктаж?
1 раз в год повторный инструктаж.
Здравствуйте, пройдите по ссылке, здесь обсуждение https://vo.spec.help/d/5274-proverka-znanii-po-elektrobezopasnosti-otvetstvennogo-za-elektroxozyaistvo