В письме Минтруда России от 22.09.2022 № 15-2/ООГ-2333 о вопросах про обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда нарушена нумерация пунктов, поэтому приводим текст без нумерации. Скачать данное письмо в MS Word можно ниже.
Итак…
Департамент условий и охраны труда рассмотрел в пределах компетенции обращение, поступившее на официальный сайт Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, и сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 5.16 Положения о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации, утверждённого постановлением Правительства Российской Федерации от 19 июня 2012 г. № 610, Минтруд России даёт разъяснения по вопросам, отнесённым к компетенции Министерства, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
В соответствии со статьёй 214 Трудового кодекса Российской Федерации работодатель обязан обеспечить обучение по охране труда, в том числе обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктаж по охране труда, стажировку на рабочем месте (для определённых категорий работников) и проверку знания требований охраны труда.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2021 г. № 2464 «О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда» (далее — Постановление № 2464) утверждены Правила обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда (далее — Правила).
Пунктом 2 Постановления № 2464 установлено, что документы, подтверждающие проверку у работников знания требований охраны труда, выданные в установленном порядке до введения в действие Правил, действительны до окончания срока их действия.
Положения данного пункта относятся к документам, подтверждающим проверку у работников знания требований охраны труда, полученным до вступления в силу Постановления № 2464.
Правилами установлены отдельные требования к лицам, проводящим обучение по охране труда, в зависимости от вида обучения по охране труда.
Так, например, подпунктом «е» пункта 53 Правил установлено, что лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, проходят обучение по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте «б» пункта 46 Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда, и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда.
С учётом изложенного поясняем: в случае, если квалификация лиц соответствует требованиям Правил, полагаем, дополнительное обучение не требуется.
Дополнительно сообщаем, что в пункте 16 Правил приведены случаи, при наступлении которых проводится внеплановый инструктаж, в том числе при изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, затрагивающем непосредственно трудовые функции работника, а также изменении локальных нормативных актов организации, затрагивающем требования охраны труда в организации.
Таким образом, в случае, если новыми нормативными правовыми актами по охране труда вносятся изменения в трудовые функции работника, полагаем, с данными работниками следует провести внеплановый инструктаж.
В соответствии с пунктом 13 Правил допускается освобождение отдельных категорий работников от прохождения первичного инструктажа по охране труда, в случае если их трудовая деятельность связана с опасностью, источниками которой являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, и при этом другие источники опасности отсутствуют, а условия труда по результатам проведения специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми. Информация о безопасных методах и приёмах выполнения работ при наличии такой опасности должна быть включена в программу вводного инструктажа по охране труда. При этом работодателем утверждается Перечень профессий и должностей работников, освобождённых от прохождения первичного инструктажа по охране труда.
Следует отметить, что задачей первичного инструктажа по охране труда является в том числе ознакомление работника с технологическим процессом и оборудованием на его рабочем месте, с требованиями безопасности при эксплуатации данного оборудования. В этой связи в пункте 13 Правил указаны те виды оборудования, при работе с которыми допускается освобождение работника от первичного инструктажа по охране труда.
В случае если по результатам оценки профессиональных рисков работодателем выявлены иные опасности, непосредственно не связанные с трудовой деятельностью работника (например, опасность падения со ступеней лестниц, при спотыкании), то информацию о них полагаем достаточным донести до работника в рамках вводного инструктажа по охране труда.
Пункт 54 Правил содержит условия, при которых работодатель может освободить отдельные категории, указанные в подпункте «в» пункта 53 Правил, от прохождения обучения требованиям охраны труда по программе, предусмотренной подпунктом «б» пункта 46 Правил. При этом информация о безопасных методах и приёмах выполнения работ при наличии таких источников опасности доводится до работников в рамках проведения вводного или первичного инструктажа по охране труда.
Согласно пункту 14 Правил повторный инструктаж по охране труда проводится не реже одного раза в 6 месяцев.
В соответствии с пунктом 15 Правил повторный инструктаж по охране труда не проводится для работников, освобождённых от прохождения первичного инструктажа по охране труда.
С учётом изложенного поясняем, что повторный инструктаж по охране труда проводится для тех работников, которые прошли первичный инструктаж по охране труда.
Согласно пункту 18 Правил инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится в объёме мероприятий и требований охраны труда, содержащихся в инструкциях и правилах по охране труда, разрабатываемых работодателем, и включает в том числе вопросы оказания первой помощи пострадавшим.
Разработка программы инструктажа по охране труда на рабочем месте Правилами не регламентирована.
Правилами установлены отдельные требования к прохождению практических занятий с применением технических средств и наглядных пособий.
Определение перечня технических средств и наглядных пособий зависит от вида программы обучения по охране труда.
Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 15 декабря 2009 г. № 968-ст утверждён и введён в действие ГОСТ Р 53626-2009 «Национальный стандарт Российской Федерации. Информационно-коммуникационные технологии в образовании. Технические средства обучения. Общие положения» (далее — ГОСТ Р 53626-2009), который устанавливает общие положения применительно к техническим средствам обучения, используемым в образовательных учреждениях всех уровней для реализации образовательных программ в соответствии с требованиями федеральных государственных образовательных стандартов.
Согласно пункту 3.1 ГОСТ Р 53626-2009 технические средства обучения (ТСО) — это специализированные технические средства, предназначенные для использования в образовательном процессе в целях повышения качества и эффективности обучения.
Технические средства обучения могут быть в виде устройства, аппаратуры, оборудования, информационно-программного обеспечения или комбинации этих средств с учётом их функционального назначения в образовательном процессе.
Дополнительно сообщаем, что при формировании учебного материала для реализации программ обучения по оказанию первой помощи пострадавшим полагаем возможным руководствоваться Учебно-методическим комплексом по первой помощи, включающим учебное пособие «Первая помощь: учебное пособие для лиц, обязанных и (или) имеющих право оказывать первую помощь», учебное пособие «Первая помощь: учебное пособие для преподавателей, обучающих лиц, обязанных и (или) имеющих право оказывать первую помощь», разработанным Минздравом России.
Также сообщаем, что на официальном сайте Минздрава России по адресу:
www.rosminzdrav.ru/documents/7188-algoritmy-pervoy-pomoschi размещено учебное пособие «Алгоритмы первой помощи», которым можно руководствоваться при разработке учебного материала для программы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим.
Согласно пункту 25 Правил стажировка по охране труда на рабочем месте (далее — стажировка на рабочем месте) проводится в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приёмов выполнения работ в процессе трудовой деятельности. К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46 настоящих Правил (далее — программы обучения требованиям охраны труда).
При этом пунктом 26 Правил установлено, что перечень профессий и должностей работников, которым необходимо пройти стажировку на рабочем месте (далее — Перечень), устанавливается работодателем с учётом мнения профсоюзного или иного уполномоченного работниками органа (при наличии). Обязательному включению в указанный перечень подлежат наименования профессий и должностей работников, выполняющих работы повышенной опасности.
Таким образом, в случае если работник входит в Перечень, то он может быть допущен к работам после прохождения стажировки по охране труда на рабочем месте.
Подпунктом «е» пункта 53 Правил установлено, что лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, проходят обучение по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте «б» пункта 46 Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда, и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда.
Так, например, в случае если работник проходит проверку знаний безопасных методов и приёмов выполнения работ на высоте, то, соответственно, лицо, проводящие обучение, также должно быть обучено безопасным методам и приёмам выполнения работ на высоте в соответствии с требованиями, установленными Приказом Минтруда России от 16.11.2020 № 782н «Об утверждении Правил по охране труда при работе на высоте».
Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 7 Правил.
Согласно статье 214 Трудового кодекса Российской Федерации работодатель обязан обеспечить недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения по охране труда, в том числе обучения безопасным методам и приёмам выполнения работ, обучения по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте (для определённых категорий работников) и проверки знания требований охраны труда.
В соответствии с пунктом 79 Правил работник, показавший в рамках проверки знания требований охраны труда неудовлетворительные знания, не допускается к самостоятельному выполнению трудовых обязанностей и направляется работодателем в течение 30 календарных дней со дня проведения проверки знания требований охраны труда повторно на проверку знания требований охраны труда.
Исходя из положений пункта 79 Правил следует, что работник, показавший неудовлетворительные знания по результатам прохождения проверки знания требований охраны труда, не допускается к самостоятельному выполнению трудовых обязанностей и направляется работодателем в течение 30 календарных дней со дня проведения проверки знания требований охраны труда повторно на подготовку и проверку знания требований охраны труда.
Работодателю следует обратить внимание работника на подготовку к проверке знаний требований охраны труда.
Согласно пункту 80 Правил планирование обучения по охране труда осуществляется посредством установления потребности организации в проведении обучения по охране труда с указанием профессии и должности работников, подлежащих обучению по охране труда, прохождению стажировки на рабочем месте, инструктажа по охране труда.
При этом пунктом 81 Правил установлено, что форма и порядок учёта работников, подлежащих обучению по охране труда, устанавливаются работодателем.
При определении перечня работников, подлежащих обучению требованиям охраны труда, необходимо учитывать профессию работника, вид выполняемых работ и специфику деятельности организации.
Пунктом 87 Правил установлена информация, которая указывается при регистрации проведения инструктажа по охране труда на рабочем месте (первичный, повторный, внеплановый), а также целевого инструктажа по охране труда.
При этом пунктом 88 Правил установлено, что порядок регистрации проведённого инструктажа по охране труда и форма его документирования утверждаются работодателем.
Пунктом 92 Правил определены сведения, которые указываются в протоколе проверки знаний требований охраны труда работников.
Пунктом 91 Правил предусмотрено, что протокол проверки знаний требований охраны труда работников может быть оформлен на бумажном носителе или в электронном виде и является свидетельством того, что работник прошёл соответствующее обучение по охране труда.
Подпунктом «з» пункта 92 Правил определено, что в протоколе проверки знания требований охраны труда указывается регистрационный номер записи о прохождении проверки знания требований охраны труда (далее — регистрационный номер) в реестре обученных по охране труда лиц (далее — реестр обученных лиц).
Согласно подпункту «б» пункта 118 Правил индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, осуществляющие деятельность по обучению своих работников вопросам охраны труда, после проведения проверки знания требований охраны труда передают в реестр обученных лиц следующие сведения:
- фамилия, имя, отчество (при наличии), страховой номер индивидуального лицевого счета, профессия (должность) работника, прошедшего обучение по охране труда;
- наименование программы обучения по охране труда;
- дата проверки знания требований охраны труда;
- результат проверки знания требований охраны труда (оценка результата проверки «удовлетворительно» или «неудовлетворительно»);
- номер протокола проверки знания требований охраны труда.
Таким образом, представляется, что подписание протокола проверки знания требований охраны труда и передача соответствующих сведений в реестр обученных лиц возможны в следующей последовательности:
- оформление протокола проверки знания требований охраны труда (подпункты «а» — «ж» пункта 92 Правил) с присвоением номера протокола;
- передача сведений, предусмотренных подпунктом «б» пункта 118, в реестр обученных лиц и установление регистрационного номера записи о прохождении проверки знания требований охраны труда в реестре обученных лиц;
- несение регистрационного номера в протокол проверки знания требований охраны труда;
- подписание протокола работником и членами комиссии.
При этом в соответствии с пунктом 2 Постановления № 2464 положения пункта 118 Правил в части, касающейся внесения сведений в реестр обученных по охране труда лиц, применяются с 1 марта 2023 года.
Подпунктом «в» пункта 96 Правил установлено, что работодатель, проводящий обучение работников требованиям охраны труда, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты (без привлечения организаций и индивидуальных предпринимателей, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда), должен иметь не менее 2 лиц, проводящих обучение по охране труда, в штате организации или специалистов, привлекаемых по договорам гражданско-правового характера.
В соответствии с пунктом 44 Правил работники, проводящие инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда, проходят обучение требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.
Из положений пункта 35 Правил следует, что лица, которые имеют право проводить обучение работников по оказанию первой помощи пострадавшим, должны иметь подготовку по оказанию первой помощи в объёме не менее 8 часов и в соответствии с примерными перечнями тем, предусмотренными приложением № 2, и подготовку по программам дополнительного профессионального образования повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приёмам оказания первой помощи. При этом лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.
Таким образом, поясняем, что в целях организации работодателем обучения по оказанию первой помощи пострадавшим своих работников лица, привлекаемые для организации обучения работников по программе оказания первой помощи пострадавшим, должны соответствовать требованиям, установленными пунктом 35 Правил.
Также согласно пункту 40 Правил лица, проводящие обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, специалисты по охране труда, а также члены комитетов (комиссий) по охране труда проходят обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.
Подпунктом «е» пункта 53 Правил установлено, что лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, проходят обучение по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте «б» пункта 46 Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводятся проверка знания требований охраны труда, и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда.
Дополнительно сообщаем, что Правилами не установлены требования к должностям лиц, проводящих обучение по охране труда, в штате организации. В этой связи работодатель вправе определить локальным нормативным актом лиц из штата организации, проводящих обучение по охране труда, квалификация которых соответствует требованиям Правил, вне зависимости от их должностей.
Согласно пункту 98 Правил при организации обучения по охране труда допускается использовать в качестве мест обучения по охране труда рабочие места работников, оснащённые необходимым оборудованием, обеспеченные нормативными правовыми актами, учебно-методическими материалами и материалами для проведения проверки знания требований охраны труда, информационно-справочными системами, обеспечивающими освоение работниками программ обучения по охране труда и прохождение проверки знания требований охраны труда в полном объёме.
При этом работодатель, проводящий обучение работников требованиям охраны труда, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты без привлечения обучающей организации, должен соответствовать требованиям пункта 96 Правил.
Следует отметить, что положениями пунктов 34, 40 и 44 Правил определены категории работников, которые проходят обучение по охране труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.
Раздел XI Правил содержит информацию о порядке регистрации в реестре организаций и индивидуальных предпринимателей, оказывающих услуги в области охраны труда (в части обучения по охране труда), в реестре индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, осуществляющих деятельность по обучению своих работников вопросам охраны труда, и в реестре обученных по охране труда лиц.
Пункт 106 Правил содержит сведения, которые указываются при регистрации в реестре индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, осуществляющих деятельность по обучению своих работников вопросам охраны труда.
Регистрации в данном реестре подлежат индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность по обучению своих работников вопросам охраны труда, соответствующие требованиям пунктов 96-98 настоящих Правил и проинформировавшие Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации о намерении осуществлять деятельность по обучению своих работников вопросам охраны труда.
При этом согласно пункту 2 Постановления № 2464 положения пунктов 104-116 Правил в части, касающейся внесения сведений в реестр индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, осуществляющих деятельность по обучению своих работников вопросам охраны труда, применяются с 1 марта 2023 г.
В этой связи направление уведомлений индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, планирующими осуществлять деятельность по обучению своих работников вопросам охраны труда в соответствии с положениями Постановления № 2464, до 1 марта 2023 г. не требуется.
Одновременно сообщаем, что ответ на письмо не является нормативным правовым актом, носит разъяснительный характер и является мнением Департамента на отдельный заданный вопрос.
Заместитель директора Департамента
условий и охраны труда
А.А.Воротилкин
На этом всё.
Продолжение следует …
Здравствуйте, обязательно ли переучивать работников (у нас это программы А, Б, ПП), если у них изменились должности? Сама работа не изменилась, грубо говоря, был старшим, стал ведущим. Работает с тем же оборудованием, риски остались те же.
На сколько это будет критично для надзорных органов? У нас достаточно часто работников повышают и это замкнутый круг и еще достаточно затратный.
Здравствуйте , нужно провести первичный инструктаж на новом рабочем месте. Порядок 2464 п.7При переводе работника, прошедшего необходимое ему в соответствии с настоящими Правилами обучение по охране труда, на другую должность, а также при изменении наименования его рабочего места или структурного подразделения повторное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются в случае, если сохраняются условия труда работника, а также идентифицированные ранее источники опасности.
Постановление Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464 (ред. от 30.12.2022) «О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда»
7. При переводе работника, прошедшего необходимое ему в соответствии с настоящими Правилами обучение по охране труда, на другую должность, а также при изменении наименования его рабочего места или структурного подразделения повторное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются в случае, если сохраняются условия труда работника, а также идентифицированные ранее источники опасности.
Када ж мы научимся читать?
Добрый день!
Подскажите, какие профессии считаются рабочими? Гардеробщик, уборщик служебных помещений, кастелянша? Их всех надо обучать оказанию первой помощи и по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте «б» пункта 46 Правил?
Таких сотрудников обязательно направлять на обучение правилам оказания первой помощи в учебные центры? (своей учебной базы на предприятии нет) Или можно обойтись теорией в рамках первичного инструктажа на рабочем месте?
Ищите профессию в Общероссийском классификаторе профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов http://okpdtr.ru/
Если код профессии начинается с нечетного числа (1 или 3) — это рабочий.
Пример рабочих профессий:
11633 гардеробщик
19258 уборщик производственных и служебных помещений
12720 кастелянша
У всех в шифре профессии стоит «1» — это рабочие.
Здравствуйте, смотрите Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих https://bif.one/LUzpvN1, или набирайте сразу наименование профессии в гугле , выдаст ЕТКС. Обучение по этим профессиям должны пройти, т.к. не проходят по условиям пункта 54 Порядка 2464. Обучение по ПП можно провести в самой организации или в УЦ, п.40 Порядка.
Меня интересует вопрос: если я работаю в нескольких организациях СОТ , мне проверку знаний нужно проходить отдельно для каждой организации с регистрацией в Реестре?
Здравствуйте, совершенно верно, каждый работодатель должен выполнить Правила Постановления Правительства № 2464 от 24.12.2021 г. п,62
Можно ли для проверки знаний сотрудников по ОТ использовать билеты со специализированного сайта (закрепить это в ЛНА)?
Нужна помощь. По постановлению обучить по программе Б нужно в течение 60-ти дней. Работник трудоустроен, прошел инструктаж, потом ожидает обучения в УЦ. Не всегда УЦ сразу же может назначить группу. Стажировку не прошел, т.к. она проводится только после обучения, приказа о допуске к самостоятельной работе нет. В период между вводным и прохождением обучения в учебном центре сотрудник должен не работать? Или он спокойно трудится, а в случае происшествия мы говорим, что планировали обучить в течение 60-ти дней, но пока не успели.
Добрый день, так не можете сказать) это нарушение Постановления 2464 п.65 Обучение работников требованиям охраны труда и проверка знания требований охраны труда осуществляются с отрывом от работы.
т.е. в первый день трудоустроили, во второй отправляем в УЦ, учим и только потом работать начинает.
Здравствуйте, устроили, обучили, провели проверку знаний, стажировка ( если положено), допуск к работе.
с точки зрения закона, «УЦ не сформировал группу» — не является поводом для увеличения сроков обучения.
Вам нужно искать другой УЦ или обучать самим, чтобы выполнить требования закона
Добрый день.У меня вопрос,на который нигде не могу найти разъяснения и логичного ответа. Есть у меня начальники цехов,они в УЦ обучены, проводят инструктажи на рабочем месте своим работникам в цехах,все ок. А вот им кто должен проводить инструктаж на рабочем месте? Согласно п.22 Правил 2464 — непосредственный руководитель, то есть Директор. Но где логика,как директор может донести информацию о безопасных методах работы на рабочем месте, на котором никогда не работал и только имеет представление,как там все происходит? Поделитесь,кто как решил этот вопрос,или только у меня вызывает сопротивление и непонимание тот факт,что директор будет проводить ИРМ?
Инструкторам инструктаж не нужен. Они все, что необходимо узнают в процессе обучения в УЦ.
Освободить можно, при условии выполнения п.13 Постановления № 2464, и то только от первичного (повторных) инструктажей.
Здравствуйте, ну, если не освободили от инструктажей, то так.
Спасибо,видимо другого варианта нет,освободить я их не могу.
Логики там нет. Онлайнинспекция давала ответ, что директор вообще проводит инструктаж сам себе
Да,тоже такое видела)Онлайнинспекция иногда выдает,конечно.
Им инструктаж не нужен, т.к. они руководители и прошли обучение в уц.
С каких пор прохождение обучения в учебном центре освобождает от прохождения инструктажей по охране труда на рабочем месте?
Здравствуйте , могут, при условии, указанном в п.13 Порядка.
Добрый день.
Очень нужна консультация!
Учреждение дополнительного образования.
Есть преподаватели, есть офисные работники, есть рабочий по комплексному обслуживанию здания, есть уборщики производственных помещений, есть дворник. Кого обучать первой помощи и в каком объеме?
По ссылке детальный разбор обучения по первой помощи https://clck.ru/rcH7D
Детальный разбор по обучению первой помощи в поиске на блоге.
Здравствуйте Марина, смотрите категории,в разделе IV. Организация и проведение обучения по оказанию первой помощи пострадавшим.
Добрый день, обучение по ПП проходят только те, кто назначен директором и обязан оказывать ПП, остальные в виде инструктажа?
Здравствуйте, обучение по пп проводится в отношении категорий, указанных в п. 33 Порядка обучения 2464.
Здравствуйте! Нужна консультация. Автотранспортное предприятие, у водителей есть путевые листы. Смена по 12 часов. Как оформить обучение, чтобы все остались довольны (ГИТ, работодатель, работник)? До введения постановления 2464 работники после инструктажа и проверки знаний приступали к стажировке (2 смены). Сейчас всё усложнилось. Можно ли увеличить стажировку, засчитывая её как обучение на рабочем месте? Можно ли разбить на части изучение теории и практики по ПП, СИЗ?
Здравствуйте, 1. нет, п.65. Обучение работников требованиям охраны труда и проверка знания требований охраны труда осуществляются с отрывом от работы; 2.Можно.
Браво, Валерий! Оказывается, такие «документы» читают не только рабы от ОТ, но и медицинские работники!
Добрый день!
Я правильно понимаю, что если у меня все офисники (2 класс по СОУТ), то я:
1. обучаю по программам ОТ в аккредитованных УЦ мин.кол-во человек, в том числе ответственное лицо по ОТ.
2. Освобождаю всех офисников от обучения по программам ОТ
3. Провожу вводный инструктаж по ОТ
4. Освобождаю от первичного иснтруктажа всех офисников.
то есть по сути практически весь коллектив можно обучить исключительно вводным инструктажем по ОТ?
Здравствуйте, если КУТ 2 и отсутствуют другие опасности, то так.
Здраствуйте! Но ведь это противоречит п.5. Постановления «2464» где сказано «Настоящие Правила не распространяются на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда»
Здравствуйте, огромное спасибо за поддержку! Относится ли обучение и проверка знаний по электробезопасности работников объектов электроэнергетики к обучению и проверке знаний предусмотренными специальными требованиями (проходят обучение и проверку знаний по Правилам охраны труда при эксплуатации электроустановок и Правилам работы с персоналом в энергетических предприятиях) как установленные нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, (согласно постановлению правительства от 26 февраля 2022 г. N 255 к нормативным правовым актам федеральных органов исполнительной власти, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся правила по охране труда,)?
И следовательно это обучение и проверку знаний не надо регистрировать на сайте Минтруда!
Здравствуйте, относятся, сведения об обученных вносятся на сайт Минтруда, прошедших обучение по программам , указанным в Постановлении Правительства РФ № 2464.
Здравствуйте! Но ведь это противоречит п.5 Постановления № 2464. Где сказано что «Настоящие Правила не распространяются на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда»
Здравствуйте! Извините пожалуйста но мне непонятен смысл пункта 5 Правил №2464 говорящего о том, что эти Правила не распространяются на на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда
О том что такое “правовые акты, содержащие Государственные нормативные требования” говорится в п.2 постановления Правительства РФ от 26.02.2022 N 255 там говориться что: “К нормативным правовым актам федеральных органов исполнительной власти, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся правила по охране труда, а также иные нормативные правовые акты, содержащие государственные нормативные требования охраны труда, единые типовые нормы бесплатной выдачи работникам средств индивидуальной защиты (далее – акты, содержащие требования охраны труда).”
Как я понимаю наша организация обучала и проверяла работников по правилам охраны труда при эксплуатации электроустановок и как я понимаю по государственным нормативным требованиям охраны труда на которые не распространяются Правила №2464?
Поясните пожалуйста, что я недопонимаю?
Мне непонятно назначение пункта 5 Правил №2464 говорящих о том, что эти Правила не распространяются на на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда
О том что такое «правовые акты, содержащие Государственные нормативные требования» говорится в п.2 постановления Правительства РФ от 26.02.2022 N 255 там говориться что: «К нормативным правовым актам федеральных органов исполнительной власти, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся правила по охране труда, а также иные нормативные правовые акты, содержащие государственные нормативные требования охраны труда, единые типовые нормы бесплатной выдачи работникам средств индивидуальной защиты (далее — акты, содержащие требования охраны труда).»
Как я понимаю наша организация обучала и проверяла работников по правилам охраны труда при эксплуатации электроустановок и как я понимаю по государственным нормативным требованиям охраны труда на которые не распространяются Правила №2464?
Поясните пожалуйста, что я недопонимаю?
Здравствуйте! Здесь зависит от того, является ли ваша организация электроэнергетикой по ОКВЭД, проходят ли работники аттестацию и пр.
Посмотрите здесь, разбирали эти вопросы:
https://vo.spec.help/d/4401-ucit-li-po-oxrane-truda-tex-kto-imeet-ii-i-iii-gruppu-po-elektrobezopasnosti/4
Здесь Свелана Подберезина давала развернутый ответ: https://vo.spec.help/d/4225-kak-pravilno-primenyat-punkt-6-postanovleniya-2464/2
и здесь:
https://vo.spec.help/d/4237-obucenie-po-oxrane-truda-rabotnikov-v-elektroenergetike/3
Можно ли работодателю проводить обучение своих работников требованиям охраны труда в специализированной учебной организации а проверку знаний проходить своей комиссией
пункт 71 вроде бы говорит об этом но тогда если в моём случае речь идёт об обучении и проверке знаний членов комиссий а они должны проходить проверку знаний в специализированной организации как быть с номером протокола если протокол в оформляется в комиссии работодателя а запись в реестр должна вносить обучившая этих членов организация?
Вы как-то по-своему поняли п.71 Порядка, повторюсь , проверку знаний проходят в комиссии этой же организации, где проводилось обучение .
Здравствуйте, не поняла смысла такого порядка. Проверку знаний проходят в комиссии этой же организации, где проводилось обучение . Какие категории работников вы хотите так провести?
День добрый! Подскажите пожалуйста нужно ли регистрировать несколько проверок знаний по нескольким программам обучения на должность работника если она предусматривает выполнение нескольких работ повышенной опасности к которым предъявляются различные требования по организации работ и обучению?
Добрый день, да, вы же вносите данные работника, а он (работник) может обучиться по нескольким программам, и будет внесен несколько раз.
Спасибо за помощь я имею ввиду что эти несколько проверок знаний проходят в рамках одной комплексной проверки знаний и это значит, что в бумажный протокол надо заносить несколько номеров, которые даст сайт,
Добрый день, да, так и получается, по количеству программ обучения (если даже это комплексная программа) данные обученного работника вносятся несколько раз. В реестре на сайте Минтруда , все программы раздельные.
подскажите пожалуйста как проводится регистрация проверки знаний водителей если такой программы в выпадающем списке на страничке регистрации нет
Добрый день, в реестре указаны те программы на виды работ , к которым предъявляются повышенные требования, установленные нормативно-правовыми актами (Правилами, ФНП, ПОТ). Если нет программы в реестре, проводите обучение без внесения на сайт Минтруда.
Добрый день! Помогите пожалуйста разрешить спор: у коллеги СОТа часть работ по разработке документации выполняет аутсорсинговая компания. Они настаивают на разработке отдельно для каждой должности программ Б. У меня одна программа для всех профессий.
В 2464 требования разрабатывать разные программы не нахожу.
Добрый день, разрабатывать отдельные программы по профессии не запрещено, но и не обязательно. В Порядке 2464 такого требования нет. Сама программа содержит только темы, а они для всех профессий могут быть аналогичными.
Какому умнику пришла в голову мысль в Постановлении Правительства 2464 обозвать инструктора по обучению навыкам оказания первой помощи – преподавателем, обучающим приемам оказания первой помощи?
Преподаватель в России – это профессионал с педагогическим образованием.
А теперь об абсурде созданной ситуации. Для того чтобы обучать навыкам оказания первой помощи (повторяю только навыкам) чиновничество требует от специалиста получить педагогическое образование, затратив более 300 часов. При этом, на время обучения самим навыкам отводится только 16 часов.
В тоже время, согласно Приказу Минздравсоцразвития России от 04.05.2012 N 477н, каждому работнику вменяется использовать более 40 навыков оказания первой помощи, а это уже уровень подготовки хорошего фельдшера скорой помощи, который чиновники требуют изучить за 8-16 академических часов.
Однако, как показывает 30-ти летний опыт врача скорой помощи, для спасания и сохранения жизни пострадавших до прибытия медицинских работников достаточно использовать не более 10-ти хорошо освоенных практических навыков оказания первой помощи.
Совершенно очевидно, что возникла настоятельная необходимость в пересмотре неадекватных приказов и постановлений. Как можно исполнять, то, что невозможно исполнить
в силу полнейшего абсурда?
Дорогие друзья, пока идет неразбериха, а точнее – полная каша, в головах чиновничества, не спешите выполнять нелепые приказы (это не саботаж, а армейская мудрость). Посылайте, как и прежде, своих специалистов по охране труда на курсы подготовки инструкторов (ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ)по обучению навыкам оказания первой помощи после несчастного случая на производстве в рамках повышения их квалификации продолжительностью не менее 100 часов. http://www.spas01.ru/instructor-1/instructor/
Бездарные чиновники приходят и уходят, а проблемы сохранения жизни и здоровья ваших подопечных остаются.
Доктор медицинских наук,
член-корр. Академии военных наук,
академик МАЭБ в ассоциации ООН
В.Г. Бубнов
Валерий Георгиевич, а не Вы ли обучали нанесению прекардиального удара в рамках обучения по ПП, хотя прекрасно знали, что это не относится к ПП? Да еще и спамите тут саморекламой. Фу-фу.
Добрый день. Можно задать вопрос по тестированию в системе Минтруда? Проходят ли тестирование в системе лица, на которых возложены руководителем обязанности по ОТ (в данном случае воспитатель, завхоз)? А руководитель организации, я так понимаю, не тестируется в системе Минтруда, но удостоверение о проверке знаний должен иметь. Спасибо!
Здравствуйте, нет СОТа- нет тестирования. Да, обучение по ОТ, должно быть.
Татьяна, т.е если в штатном расписании нет должности СОТ и обязанности возложены только приказом , то и тестирование в ЕСИА такому специалисту не нужно проходить?
Здравствуйте, да, не нужно.
Спасибо! просто учебные центры доказывают обратное…
Добрый день. В аптеке нужно проводить с сотрудниками обучение по оказанию первой помощи? И ли нам достаточно инструктажа на рабочем месте и вводного инструктажа.
Добрый, детальный разбор по обучению ПП по ссылке https://clck.ru/ruScX
Здравствуйте!
Скажите пожалуйста!
Мы режимное предприятие, которое работает с гос. тайной и обучение и проверку знаний по ОТ проводит своими силами (отделом обучения).
Учитывая вышеуказанную информацию, должны ли мы подавать в Минтруд информацию об обученных работниках?
Здравствуйте, смотрите п. 120 Порядка 2464.
Помогите пожалуйста, т.е. если например включить темы по оказанию 1 помощи (в количестве 2 часов) например в программу Б (пункт 34), то тогда отдельное обучение не требуется?
Здравствуйте, не нужно, а почему так мало 2 часа, 50/50 теория, практика должна быть.
Добрый день! Разъясните, пожалуйста. Если у нас программа обучения включает в себя обучение первой помощи и обучение СИЗ. В реестре обученных лиц какую программу нам выбирать? «Безопасные методы и приемы выполнения работ….» или все три программы, но тогда получится три рег. номера.
Добрый день, да, так и получается. Сведения об обученных вносим по всем программам, по которым обучали (даже если она у вас комплексная) , будет столько же записей и номеров в реестре.
Здравствуйте, коллеги! Прошу помочь разобраться в положениях пункта 6 Постановления 2464… У нас именно теплосетевая организация, и работники обязаны проходить обучение и проверку знаний требований правил в области энерго надзора, утверждённых приказами Минэнерго. В том числе изучаются правила охраны труда. Значит ли это, что нашим работникам не требуется проходить параллельно обучение по ОТ, поскольку это требование избыточно. О чем и говорит п. 6 постановления 2464. Я понял именно так… Какие есть суждения по этому вопросу?
Добрый день,нужно проводить обучение и проверку знаний, сначала по Правилам Постановления № 2464, затем по отраслевым ПОТ, в отраслевых ПОТ нет таких требований к категориям работников, обучающих по охране труда, ПП и СИЗ, следовательно выполняем требования обоих НПА.
Здравствуйте!
Прошу помощи в понимании положений пункта 6 постановления 2464. У нас теплосетевая организация, работники проходят процедуру обучения и проверку знаний по правилам и нормам в области энерго надзора, в том числе и правил по ОТ, предусмотренную требованиями Правил Минэнерго. Значит ли это, что для работников нашей теплосетевой организации не требуется проводить процедуру обучения и проверки знаний по ОТ, как избыточную?
Скажите пожалуйста как вы понимаете провести обучение в течении 60 дней после приема на работу.Т.Е приняли и он может блуждать у меня по территории ничего не делая? Ведь по 2464 мой дор.рабочий должен пять дней отучиться и сдавать экзамен.Зачем эти 60 дней.Я так понимаю при форс мажоре вдруг непредвиденные обстоятельства,а не как мне говорят в учебном центре что вы кипишуетесь у вас 60 дней есть.А платить этому работнику кто будет, что он принят, но допустить без обучения я не могу.А центры набирают группы по несколько недель порой.И что получается.Сиди и жди работодатель пока они соберут группу?И плати работнику просто так?
«Сайт «Онлайнинспекция.РФ», 2022
Вопрос: При устройстве сотрудник прошел вводный и первичный инструктажи. Можем ли мы допустить сотрудника до самостоятельной работы, а обучение требованиям охраны труда, обучение по использованию (применению) СИЗ, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим провести в течение 60 дней после подписания трудового договора?
Ответ: Можете, если работники не проходят стажировку (к стажировке допускаются работники, прошедшие инструктаж и обучение охране труда).
Правовое обоснование: В соответствии с п. 25 Правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда (утв. Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464 «О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда») (далее — Правила) стажировка по охране труда на рабочем месте (далее — стажировка на рабочем месте) проводится в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в процессе трудовой деятельности. К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в п. 46 настоящих Правил (далее — программы обучения требованиям охраны труда).
В силу п. 62 Правил вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу, за исключением случаев, предусмотренных п. 7 настоящих Правил.
29.09.2022
Так всё таки странно и непонятно. Кто составлял сей документ видимо к производству не имеет отношение ни коим образом и не имел никогда? Как можно было придумать обучение в течении 60 дней !!! впереди стажировки? На производстве — пришёл рабочий на работу мы с ним провели вводный инструктаж, первичный инструктаж, стажировку не проводить не можем однозначно! И что он до обучения должен делать?Домой идти и ждать когда в УЦ начнется обучение? Смею напомнить что люди приходят РАБОТАТЬ и у нас предприятие работает на оборону РФ. В такое тяжёлое время для страны мы должны работать, а тут вредительство какое то прямо, чтоб не допустить до работы человека, пока 33 протокола не сделать.Обучение по ОТ длиться несколько дней его вполне можно совмещать со стажировкой и с наставником вот это и было всегда !!!
Добрый день, интересный ответ, а как же ст. 76 тк РФ)
Здравствуйте, какие еще группы?! Постановление№ 2464 п. 66. Допускается проведение обучения работников требованиям охраны труда с использованием дистанционных технологий, предусматривающих обеспечение работников, проходящих обучение требованиям охраны труда, нормативными документами, учебно-методическими материалами и материалами для проведения проверки знания требований охраны труда, обмен информацией между работниками, проходящими обучение требованиям охраны труда, и лицами, проводящими обучение требованиям охраны труда, посредством системы электронного обучения, участие обучающихся в интернет-конференциях, вебинарах, а также администрирование процесса обучения требованиям охраны труда на основе использования компьютеров и информационно-телекоммуникационной сети «Интернет».
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить Протокол заседания комиссии по проверке знаний по безопасности труда.
Вопрос первый- номер нужно продолжать с первого на последующие до конца года, либо каждое заседание нужно начинать с первого?
Второй вопрос- в пункте на основании Приказа, какой номер Приказа нужно писать: назначения комиссии или приказ о Прохождении работником обучения по охране труда и сдачи экзамена?
1) как прописано у вас в регламентирующих документах
2) приказ о комиссии
Добрый день,
Подскажите, пожалуйста, мы — учебный центр, обучаем своих сотрудников вопросам ОТ самостоятельно. Должны ли мы подавать уведомление для регистрации в реестре ип и юр. лиц, осуществляющих деятельность по обучению своих работников вопросам охраны труда, либо мы можем вносить своих обученных сотрудников в реестр обученных по ОТ наряду со сторонними обученными (без регистрации в реестре ип и юр. лиц, осуществляющих деятельность по обучению своих работников вопросам охраны труда)?
Здравствуйте, мое мнение, что нужно будет подавать все-таки уведомление, в один реестр будете вносить своих работников обученных у работодателя , во второй , как ип и/или юр. лицо , оказывающее услуги по обучению работников сторонних организаций.
Здравствуйте, соглашаюсь с вашим мнением. Но только вот один нюанс непонятен: если сотрудник, подлежит обучению в аккредитованной организации (например, проводит инструктажи), но обучается у работодателя, которые имеет аккредитацию, то в какой реестр его вносить? Как обучение внутри или как обучение в аккредитованной?
Что думаете?
Вот по ходу и будут такие вопросы возникать, опять же я считаю, что этого работника нужно будет внести в оба реестра.
Можете прокомментировать ваше мнение? Я бы вносила в один — как для аккредитации (зачем дублировать?)
Можно и в один реестр вносить, в случае идентичных программ обучения , как для рабочих, так и для ИТР. Еще все впереди, посмотрим. Четкого ответа нет .
Спасибо большое за ответы!
Дорогие коллеги, добрый день!
Помогите разобраться… У нас юр компания, в которой только офисники и пара водителей. По спец оценке у всех оптимальные условия труда, вредных факторов нет. НС не было. Офисники освобождены от инструктажей, обучено в УЦ минимальное количество человек (согласно прил. 4 Постановления 2464), а также водители через УЦ по программам Б, ПП, СИЗ.
И вот не могу понять, как нам регистрироваться на сайте минтруда? В реестре организаций и индивидуальных предпринимателей, оказывающих услуги в области охраны труда (в части обучения по охране труда)? И передавать только протоколы на водителей по инструктажам?
Здравствуйте, нет, данные по инструктажам передавать не нужно, также не нужно регистрироваться, если не проводите обучение ни по одному виду обучения из Постановления 2464. Организации и индивидуальные предприниматели, оказывающих услуги в области охраны труда- это по-старому Учебные центры.
Татьяна, спасибо за пояснения и помощь!)
Добрый день. Прослушала вебинар (от учебного центра ООО «НПФ «ИПП и ПК») из которого узнаю, что работодатель проводящий у себя в организации обучение своих сотрудников, но нет внутреннего учебного центра, (обучают руководители обособок) и имеющий свою комиссию, которая прошла обучение во внешнем УЦ, имеет право не регистрироваться в реестре работодателей в Минтруде. Спикер сказал, «представьте себе все организации России будут вносить в этот реестр всех свих работников: слесарей, бухгалтеров и т.д., что будет с интернет ресурсом Минтруда». Коллеги, кто что по этому думает?
Добрый день! Логика в этом конечно есть, было бы правильнее так например, на заводе есть свой внутренний учебный центр, они подают, где проводят обучение своих работников, а если нет — не подавать. Но к сожалению, только в Постановлении 2464 нет таких разъяснений, возможно появятся позже, я надеюсь.
Добрый день! В словах спикера есть здравый смысл. Этот бы здравый смысл тем кто этот реестр придумал.
Добрый день, а основание для такого утверждения спикер не привел?! Даже уже не смешно, для кого тогда создают ЛК на сайте Минтруда. И вообще про такую организацию «УЦ» в новом Порядке нет упоминания)
Добрый день коллеги! Правила написаны так, что необходимо читать не по горизонтали, а по диагонали.
И ещё — снизу вверх, и сзаду наперёд! И всё равно ничего не поймёте!
Коллеги, правильно ли я понимаю п 96 в и 106 м ?
Если работодатель обучает своих работников у себя в организации, то ему необходимо внести в свое штатное расписание 2-х преподавателей или же нанять их по договору ГПХ. Если же работодатель не выполнил условия этих пунктов, то работникам необходимо проходить обучение в учебных центрах?
лицом, проводящим обучение, может быть любой сотрудник — инженер, специалист, начальник отдела и т.п. с соответственной квалификацией (т.е. обучен по ОТ). Специально вводить в штатку «преподавателей» нецелесообразно, если только вы не образовательное учреждение
Добрый день, в пунктах 96 и 106 не говорится о преподавателях.
Можно ли узнать о ком идет речь? кого включать в штатное расписание?
Александр, до вступления 2464, кто проводил обучение?! Ничего не изменилось! Есть требования к обучению этих работников, как и раньше-вот и все.
Здравствуйте. Прошу совета. Если офисные работники переводятся в другие отделы, с ними заключены новые трудовые договоры, нужно ли проводить внеплановый инструктаж. Или это будет первичный инструктаж на рабочем месте? Или он вообще не нужен, т.к. условия работы практически не изменились. По СУОТ условия признаны допустимыми и там и там.
Добрый день, в этом случае проводится первичный инструктаж на рабочем месте, если эти должности не попали в Перечень профессий и должностей работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа по охране труда. п.13 Порядка.
Работаю инженером по охране труда с 2004 года. Все было хорошо. Сейчас такое напридумали, что трудно разобраться. Ума — разум. Это надо кому -то деньги заработать. А нам сейчас придется мучаться. Например: как практически обучать работника первой помощи? Что для этого нужно иметь? Обучая работника по охране труда работодатель раньше останавливался на вопросе по оказанию первой мед. помощи. А сейчас надо обучить своих специалистов. Да разве можно дистанционно обучить специалиста по оказанию первой помощи. И дальше по новому Постановлению №2464 одни вопросы.
коллеги если пришел на новую работу прошлое удостоверение по 1/29 оканчивается в 23 году оно действует?
Скорее НЕТ, чем ДА.
Постановление №2464 п. 7 и п. 62. Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 7 настоящих Правил
А так как вы перешли в другую организацию, то у вас 60 дней на обучение.
В п.34 вводится понятие «самостоятельный процесс обучения первой помощи пострадавшим». Надо понимать это так, что работник самостоятельно, т.е. САМ, изучает вопрос оказания первой помощи пострадавшим по «разработанным отдельным программ обучения по оказанию первой помощи пострадавшим»
И продолжительность такой «отдельной программы» в случае организации самостоятельного процесса обучения » согласно п.36. должна быть не менее 8 час. Программа должна содержать «практические занятия с применением технич-х средств обучения и наглядных пособий в объеме не менее 50% общего количества учебных часов». Он что, дома будет проходить практические занятия с техн. средствами обучения?!!!!!
Так все-же, что подразумевается под «самостоятельным процессом обучения первой помощи пострадавшим»?
Юрий, “самостоятельный процесс обучения первой помощи пострадавшим” подразумевает отдельное обучение по этой программе. В других случаях темы оказания первой помощи включаются в программы требований охраны труда (А,Б,В).
Извините, Вы М,,,,,К, или только притворяетесь…
Так и не понятно, что такое в п.5 порядка обучения о том, что данные Правила «не распространяются на обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда , предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные требования охраны труда.
Добрый день, проще сказать -это могут быть отраслевые ПОТ и ПОТ видов работ, зайдите в ТК РФ Статья 212. Государственные нормативные требования охраны труда и национальные стандарты безопасности труда» в статье жмите на ссылку «Правила».
Коллеги, кто уже разработал программы а и б? делитесь)))
Олеся, на spec.help люди уже выкладывали свои программы, присоединяйтесь и Вы)
а где там именно?
Ekaterina 👍🏻)
Дорогие коллеги, здравствуйте! Буду очень благодарна за ответы за мои вопросы… У нас спортивная школа — офисники, водители, тренеры и спортсмены(работники). По спец оценке у всех оптимальные условия труда, вредных факторов нет. Оценку проф рисков делала сама, риски низкие у всех, у спортсменов есть один умеренный риск. Несчастных случаев нет. Есть обученная комиссия, также водители, комиссия, тренеры обучены ПП. Офисники освобождены от первичного инструктажа. Никак не могу понять — КАК обучать внутри учреждения и кого….Разработать программу А и Б (для водителей, тренеров и спортсменов)??
Добрый день! Я тоже работник спортивной школы и меня к вам вопрос — у вас нету в спортшколе никакого вспомогательного персонала — сторожа, уборщицы, работники по обслуживанию здания, в общем все те, кто скрывается в п.53 подпункт д)?
Здравствуйте, в пункте 53 Правил постановления № 2464, определены категории работников и по каким программам их нужно обучать. По программе А обучаются те, на которых приказом работодателя возложены обязанности по охране труда, и обучаются они в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.
спасибо! меня наконец-то озарило)))Татьяна — Вы настоящая фея)
Здравствуйте Олеся, отлично! Спасибо!
Коллеги, здравствуйте! Буду премного благодарен, если ответите. Вопрос касаемо регистрации в реестре организаций и индивидуальных предпринимателей, оказывающих услуги в области охраны труда (в части обучения по охране труда). Не могу нигде найти информацию, какие документы и материалы для этого нужны. Планируем создать учебный класс в организации, и соответственно обучать своими силами работников по оказанию первой помощи и т.д.
Наткнулся только лишь на аккредитацию, то я так понимаю это не то что нам нужно. Аккредитация необходима организациям, которые оказывают образовательные услуги другим организациям?
Здравствуйте, все, что нужно для регистрации в реестре , установлено п. 106. Постановления РФ № 2464, второй вопрос-верно.
Спасибо за ответ! Я имел в виду, что нам нужно будет регистрироваться на сайте Минтруда именно 01.03.2023? Никакой информации не было о предварительной регистрации?
И еще перед этим нам необходимо будет каким то образом изъявить намерение осуществлять деятельность по обучению своих работников Минтруду?
Добрый день, пока разъяснений от Минтруда нет, читаем что есть в п .107. Регистрация уведомления осуществляется посредством заполнения работодателем электронной формы в информационной системе охраны труда Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации. Уведомление подписывается электронной подписью, вид которой установлен законодательством Российской Федерации для подписания таких документов.
108. Регистрация работодателя в реестре индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, осуществляющих деятельность по обучению своих работников вопросам охраны труда, осуществляется Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации в течение 5 рабочих дней со дня поступления намерения осуществлять деятельность по обучению своих работников вопросам охраны труда, предусмотренного пунктом 106 настоящих Правил.
Здравствуйте, все, что нужно для регистрации установлено п. 106., второй вопрос-верно.
Добрый день. у меня не комментарий, а вопрос: обучение по охране труда студентов-практикантов без оплаты, без предоставления рабочего места? Помогите, не знаю что делать с практикантами.
Здравствуйте, трудовых отношений мы не заключаем со студентами. На своем предприятии я провела им вводный и первичный инструктажи, запретила трогать станки и оборудование, разрешила только наблюдать.
Здравствуйте, в любом случае вы должны провести вводный и первичный инструктажи, п.п. 10; 13 Правил обучения , Постановление №2464.
Коллеги, нашел разъяснения о порядке допуска к регистрации на сайте Минтруда, которую нужно будет пройти к 01.03.2023.
Будет тест из 30-ти вопросов из которых нужно правильно ответить на 24 (80%).
Вот ссылка на первый вариант этих вопросов на сайте минтруда «https://mintrud.gov.ru/docs/mintrud/salary/19».
Вот пример демо версия теста «http://84.201.153.18/».
Много вопросов с неочевидными ответами, которые нужно тупо учить.
Добрый день! А это тестовая версия? Не могу найти разъяснения по проверке знаний для специалистов ОТ..
Добрый день, если закончилось действие предыдущей проверки знаний, то в соответствии с п.78 Правил 2464, проверка знаний с 01.03.2023 г. будет проводиться с использованием единой общероссийской справочно-информационной системы по охране труда в информационно-телекоммуникационной сети “Интернет”.
Первая ссылка для тех, кто сдает на эксперта по СОУТ. Вторую мы уже поюзали.
Коллеги подскажите, без обучения по оказанию первой помощи и СИЗ, можно ли допустить рабочего к стажировке?
Можно
примечание Б-И к п.5,14 о номере документа, которым утверждён и введён в действие ГОСТ Р 53626-2009 (в тексте письма верно указан номер 958-ст, не 968-ст)
Читаю, удивляюсь! Минтруд дает разъяснения и изменения (так,как они видят!) ВНИМАНИЕ: в Постановление Правительства №2464!! То есть — пишет Правительство, а разъясняет Минтруд! Бредятина! Достали своей непредсказуемостью! Что ни пункт, то двойное толкование! Доколе нас будут сводить с ума безграмотные писаки? Грузят специалиста по охране труда бумажной работой!
Если честно, от всех разъяснений , веббинаров, чатов по ПП 2464 в течении полугода уже хочется выйти в поле и просто проараться. Это-же невозможно так работать. Что ж у нас за законотворители пошли если их писанину будет читать 100 человек и у каждого будет свое мнение и трактовка!? На данный момент сидим с коллегой и них……ра не делаем, а потому-что все новоиспеченные и еще выпекаемые законы, подзаконы, правила цепляются друг за друга. Вот и получается не занимаемся мы охраной труда вообще от слова совсем, а только бумашки подгоням, да подписи собираем.
Народ!
Кто-то уже регался в реестре организаций, проводящих обучение и проверку знаний по охране труда?
Поделитесь, как прошло???
(Мы вместе!!!!)
Этот пункт Правил еще не вступил в силу, зареганных еще нет) Цитата из статьи : В этой связи направление уведомлений индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, планирующими осуществлять деятельность по обучению своих работников вопросам охраны труда в соответствии с положениями Постановления № 2464, до 1 марта 2023 г. не требуется.
Если сам Минтруд только «полагает», то что делать нам, рядовым специалистам? Включать фантазию? Что посоветуете почитать — Эдгара По иди братьев Стругацких?
мне Эдгар По ближе как специалисту по охране труда, там страхов больше, необоснованных…прямо как в ОТ…
Баламутят наш народ
Я бы назвала это вредительством…
Почему вредительством. Ничего личного только бизнес.
Для сравнения. Курс охраны труда -40 часов стоил около 1500-2000р.
С выходом положения 2464:
— за раздел а)-16 часов просят 1500-2000р,
-за разделы б) и в) по 16 часов просят по 1500р.
Итого для руководителя цена с 1500 поднялась до 3500.
Минимум в два раза.
А сколько будет стоить с первого марта, наверняка за регистрацию протоколов будут еще 1500р просить.
Дискуссии ради!
Подскажите, почему именно вредительством?
На самом деле негативных комментариев достаточно, но я как-то отнеслась к этому письмо нейтрально. Написано и написано, в целом, там ничего нового, ничего противоречащего чему-то, ничего поясняющего, ничего уточняющего и ничего конкретизирующего нет.
Ага, ключевое слово «ничего»?
А на самом деле правильно выше написали повысилась материальная нагрузка на РБТ и еще надо обучать применению СИЗ под протокол.
Обучать комиссию для обучения первой помощи.
Для СОТов тем более «ничего». Ну разве только надо все прежние документы выкинуть в форточку и сотворить новые.
п. 13 идет речь про первичный инструктаж, а конце бац «Информация о безопасных методах и приемах выполнения работ при наличии такой опасности должна быть включена в программу вводного инструктажа по охране труда».
Это что опечатка или так надо.
Добрый день, не «бац», а при освобождении работников от первичного/ повторного инструктажей, опасности при работе с орг. техникой и требования безопасности включаются в вводный инструктаж.
Почему опечатка? Если сотрудника освобождают от первичного инструктажа на основании соблюдения всех перечисленных условий, то можно ограничиться вводным инструктажем с включением в него информации о безопасных методах работы.
Похоже на изложение по Постановлению 2464. В этом пункте то, в том пункте сё. Интересно, какой был вопрос, изначально.
Кто этих людей назначает в Минтруд? Горе толкователь Воротилкин, может только ПОЛАГАТЬ 🙂
Хех, как стремительно распространяется в сети ответ Минтруда на мои вопросы))
Не подскажете, куда Вы направляли вопросы?
В Минтруд
В форме — общие вопросы?
А ссылку не дадите? Я нашла несколько платформ..
Скажите, какие они были, эти вопросы? Потому что в письме Минтруда какое-то изложение постановления 2464 с незначительными уточнениями и в большей степени вилянием задом.
Почему-то вспомнилось нетленное из фильма «72 метра»: «Когда я читаю, что ты написал, я чешусь в самых нескромных местах!»
Ничего не понятно, это какая-то борьба с борьбой
По-хорошему, ПП 2464 следует отменить как вредоносный
Охрана Труда уже превратилась в Маразм, возведённый в Ранг Религии. Такое впечатление, что вместо простых и понятных Правил, Законов, Документов, стоит Задача довести Эту Область до Ступора. И эта Задача успешно претворяется в жизнь. ЕГЭ даёт свои Результаты. Начиная с Государственного Законодательства, которое Пишут Жертвы ЕГЭ !!! И среди них идёт Соревнование, кто-кого «перемаразмит»…. Вместо понятных и доступных Документов Законодательство забито многословными и словоблудными «письменами», которые невозможно даже читать без рвотных движений…. СССР, вернись !
БРАВО!!!!
БРАВО! Не в бровь, а в глаз всяким там……. только междометия…… ….. ……
Не нужно идеализировать СССР, там тоже хватало перегибов и ошибок в охране труда.
Не правилен сам подход -невозможно создать единые правила по охране труда для разных организаций, производств и предвидеть все возможные ситуации и новые технологии. Поэтому правила должны регламентировать только базовые конкретные требования.
Плюс у нынешних законотворцев отсутствует обратная связь и ответственность, которые были при СССР и поэтому тогдашние ведомственные правила по охране труда и инструкции были на порядок выше качеством и эффективностью.
Спасибо за поддержку. Хочу добавить, что при СССР была даже Лингвистическая Экспертиза Документов ( а тем более Государственных Законов !) Всё было разложено по пунктам. НЕ БЫЛО СЛОВЕСНОГО БЛУДА !
Правильные слова….но ничего уже из СССР не вернётся, очень много менеджеров и администраторов у кормушек, которые теперь влезли и в охрану труда, вообще не понимая с чем его едят…дальше-интереснее, пока всё, надеюсь, не развалится и мы не вернёмся к национализации организаций и к единому подходу нормирования в охране труда…
Пусть засунут себе эти письма в одно место. И Воротилкин лично. Заткнитесь уже.
Вообще министерства уже пора наказывать за разноплановое толкование законодательства. Это вообще не нормативный документ
Завтра может выйдет очередное разъяснение этих же вопросов совершенно с другой стороны, что уже не раз было. МинЮсту уже пора заняться наказанием таких толкователей.
И не интересно и не понятно.
Конечно письмо является шедевром бюрократических изворотов. Например разъяснение о необходимости внеочередной проверки знаний приятно изумило изяществом вывода, который прямо противоречит п. 2 Положения. Вообще не понятны письма, не являющиеся нормативным документом и как то разъясняющие чье то мнение о том как понимать новое Положение. Может быть лучше писать Положение с конкретными формулировками не допускающими двусмысленных толкований?
Понятно только одно-страшно далеки они от народа и от реальной организации работы по охране труда.
Добрый день!
Подскажите пожалуйста ссылку на законодательство для приобретения минимального объема материально-технического обеспечения для проведения обучения по оказанию первой помощи пострадавшему в своей организации. Руководство требует обоснование затрат, а везде только рекомендации.
Перечень материалов и инвентаря для обучения первой помощи можно найти, например, в учебных программах по оказанию первой помощи для студентов среднего и высшего профессионального образования. Но требования к содержанию таких программ определены нормативными документами органов исполнительной власти в сфере образования. Что касается обучения по охране труда, постановление 2464 предлагает нам только перечень тем для обучения первой помощи. Понятно, что нужны технические средства, чтобы наглядно показать мероприятия, которые нужно проводить при всех возможных состояниях, определенных приказом 477н.
Спорим с коллегами: освобождать офисный персонал от прохождения обучения по ОТ или нет. Коллеги против освобождения, в качестве аргумента ссылаются на перечень выявленных опасностей, среди которых есть опасность укуса животного на территории предприятия (был реальный случай), опасность падения и т.п. Но это же не трудовая деятельность (путь к рабочему месту). Значит, можно освободить? Как думаете?
При проведении вводного инструктажа знакомлю работников с картой ОПР.
да, конечно можно
В случае, если существует реальная опасность у офисного работника, я бы не освобождала. Потому что, печальный опыт перетекания микротравмы в НС уже имеется. В таком варианте развития событий может возникнуть вопрос отсутствия обучения.
Слушайте, освобождайте и не создавайте бюрократическую проволочку. В программу вводного инструктажа включите пункт «источники опасности на рабочем месте» и проводите инструктаж вводный качественее. Ссылайтесь на пункт 54 постановления 2464.
Минтруд России даёт разъяснения по вопросам, отнесённым к компетенции Министерства, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Это самое честное и верное предложение. Остальное просто набор слов т.к. на мой вопрос, касаемо обучения по охране труда, Минтруд дал ответ — мы не компетентны в этом вопросе)))
У меня у одной возникает вопрос или есть еще такие: пришел работник, оформляем ему вводный, первичный на рабочем месте, дальше приказ на подготовку по требованиям охраны труда. Пусть даже будет 5 дней. После этого, если сдает с первого раза, я издаю новый приказ на назначение стажировки? Простите, а эти дни, он будет приходит на работу, ну пусть изучать будет инструкции, положения, но работодатель будет человеку платить зп и работу на которую его брали будет в простое? Может я не правильно поняла, поправьте меня пожалуйста
Себя представьте себя на месте работника который пришел на новое для него рабочее место в том же цеху, например формовщик бетонных и железобетонных конструкций.
До этого он изготавливал плиты перекрытия пустотного настила и ФБС-ки, а поставили на изготовление преднапряженных плит дорожного настила. Оборудование разное, технология разная, риски разные.
На новом рабочем месте рвется стальная арматура и отлетают фиксирующие пятаки, что чревато отрывом рук и пробитием костей черепа.
Обучать и стажировать надо согласно наличия рисков. Сильно сомневаюсь, что адекватный руководитель или бизнесмен не поймет чем чревато лично для него несоблюдение установленных требований к обучению.
Мне также очень интересен этот вопрос, как быть с обучением до стажировки? Как объяснять руководителю, что вновь принятому работнику зарплату платить надо, а работать он пока не может, КАК…???
Законодатель просчитал убытки бизнесса по результатам такого обучения, тем самым стало очевидно через какое время бизнес рухнет. Типа волка в овечьей шкуре все с благими намерениями, никто ж не обратит внимание на охрану труда …ловко нагнули работодателя. А вот вопрос , кто может так поступить с Российским работодателем и бизнесом? Ответ. Враг
P.s.
п.25. Стажировка по охране труда на рабочем месте (далее — стажировка на рабочем месте) проводится в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в процессе трудовой деятельности. К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46 настоящих Правил (далее — программы обучения требованиям охраны труда).
Это мы поняли .. А з/п как начислять во время отрыва от работы , если ку него пока даже среднего никакого нет… Вот это спрашивают!!!!!
Есть бизнесс процессы, а есть Законодательство и увы они не совмещаются
Добрый день. Пришел работник, оформляем ему вводный, обучаем, оформляем протокол о проверке знаний, затем он идет на рабочее место — первичный инструктаж, стажировка, и далее повторный и иные инструктажи.
п. 65.Обучение работников требованиям охраны труда и проверка знания требований охраны труда осуществляются с отрывом от работы.
Судя логики 2464 именно так и должно быть. Но объяснить это своим руководителям не получиться — не все поймут. И будет всё как по старинке — человек сразу работает, а СОТ будет бегать с бумажками еще больше
Именно так))
Очень интересно, но ничего не понятно.
А зачем должно быть понятно ? Воротилкин «прорезался» и достаточно. Разве никто не знает про «новую метлу» ? КАЖДАЯ Начальствующая ОСОБЬ считает Жизненной Необходимостью ОБГАДИТЬ Предшественника и УСТАНОВИТЬ СВОЙ ( в большинстве случаев ДЕБИЛЬНЫЙ) «Порядок»… Достаточно посмотреть, ЧТО НА-ГИЛЬОТИНИЛИ наши ЗАКОН-НАД-ДАТЕЛИ ! 90 % НОВЫХ НПА, это = перемешанные Сапогом СТАРЫЕ. Причём, порой НАРУШЕНА Логическая и Смысловая Цепочка. Но Автор ( Авторша) в Министерстве — показал (а) свою необходимость…
Воротил Воротилкин, воротил, да выворотил…
Добрый день коллеги! Кто подскажет, по каким п.п. постановления 2464 обучать врачей и медицинских сестер? Или им нужен только вводный инструктаж. Врачей, что нужно обучать правилам оказания первой помощи?
Добрый день, в п. 53 Порядка смотрите, кто подлежит обучению и по каким видам. Освобождать при условии выполнения п. 54 Порядка. По первой помощи п. 33.